Whirlpoolhopfung statt Stopfen

hutschpferd · #51

Ich mach fast immer eine Whirlpoolhopfung bei Bieren die einen ausgeprägten Hopfencharakter haben sollen.
Ich kann bestätigen, dass in vielen Fällen eine Whirlpoolhopfung ähnliche Ergebnisse bringt wie eine Kalthopfung, jedoch finde ich die Kalthopfung noch um die Spur intensiver.
Natürlich hast mit der Whirlpoolhopfung zuerst etwas mehr arbeit, ersparst dir aber dann die Patzerei nach der Hauptgärung.
Dafür ist der Whirlpool mit großen Hopfenmengen auch nicht unproblematisch...

Ich hab mir bereits überlegt, bei einem möglichen Ausbau der Anlage auf 100 Liter eine Whirlpoolpfanne bauen zu lassen mit der auch größere Hopfenmengen möglich sind...

schloemi · #52

Ich stelle mir im Zusammenhang mit dem Stopfen immer die Frage, ob man dann nicht auch konsequenterweise zwangskabonisieren sollte, anstelle nochmals aufzuspießen und nachzuvergären. Hat jemand schon mal diesbezüglich einen Feldversuch unternommen und kann ggf. mein Bauchgefühl untermauern, dass dadurch die Aromen länger im Bier verbleiben?

Nansen hat geschrieben: Solange der Hopfen im Gärfass lag: toller Duft. Bei der Abfüllung gekostet: lecker.
Aber sobald man nach 2-3 Wochen sein Bierchen trinkt, ist nichts mehr von dem zu schmecken / zu riechen, was man in Erinnerung hat - zumindest kaum noch.

Ich bin zwar nicht generell so enttäuscht vom Stopfen wie Marco, aber seine Beobachtungen sind auch nicht ganz von der Hand zu weisen.

Seed7 · #53

schloemi hat geschrieben:Ich stelle mir im Zusammenhang mit dem Stopfen immer die Frage, ob man dann nicht auch konsequenterweise zwangskabonisieren sollte, anstelle nochmals aufzuspießen und nachzuvergären. Hat jemand schon mal diesbezüglich einen Feldversuch unternommen und kann ggf. mein Bauchgefühl untermauern, dass dadurch die Aromen länger im Bier verbleiben?

Im Hobbybrauerbereich, nein. Bei dem Stopfen bringt man auch wieder Sauerstoff ins Bier, das ist fuer die meisten nicht zu verhindern. Die Flaschengaerung baut das dann wieder groesstenteils ab.

Ingo

schloemi · #54

Guter Punkt, danke!

Kurt · #55

Beim Stopfen sollte man allerdings auch sehr darauf achten den Sauerstoff vom Bier fern zu halten. Ich fülle das Gärfass dazu mit CO2 aus der Flasche. Außerdem sollte man den Hopfen beim Stopfen nicht einsperren. Einfach die Pellets in den Sud werfen ist IMHO am besten.

Hagen · #56

@Brauling,
nun "Alkohol hin oder her" ist dabei wohl nicht richtig. Sicherlich spielt der vorhandene Alkohol sowie die im Laufe der Gärung entstandene Übermacht der verwendeten Hefe neben der aseptsichen Wirkung des Hopfens eine große Rolle beim Infektionsschutz.

Mediterror hat geschrieben:
negme hat geschrieben:
Griller76 hat geschrieben:Also ich habe mal ein IPA 20 Liter nach der HG mit 100 Gramm Mandarion Bavaria für drei Wochen kalt gestopft. Im Gärtank waren dann tolle Mandarinenaromen. Leider war aber im fertig carbonisierten Bier nur wenig davon zu finden. Ich hoffe mit dieser Methode da mehr an konstanten Aromen herauszubekommen.
Genau das hoff ich auch!

Die Erfahrung hab ich bislang mit vielen Hopfensorten wie Citra, Cascade und Amarillo gemacht: Uncarbonisiertes Jungbier hat immer bombig geschmeckt, beim fertigen hatte mans noch leicht in der Nase, geschmacklich wars aber weit nicht mehr so schön da...

Leute, wenn ihr drei Wochen lang im Gärfass stopft, braucht ihr euch nicht zu wundern, dass die flüchtigen Stopfhopfenaromen dann fast weg sind. Dann könnt ihr das Stopfen auch gleich sein lassen.
Das, was so toll im Gärfass riecht, ist das, was an Aromen nicht mehr im Bier ist!
Beim Stopfen ist mit der Aromenausnutzung nach 5 Tagen Feierabend. Danach baut sich das Aroma gerade unter Einfluss von Sauerstoff in einem nicht gänzlich geschlossenem Behälter radikal schnell ab.

WP-Hopfung über 80° ist auch nicht gerade effektiv, wenn es einem um die Aromaten geht. Auf jeden Fall ist in dem Temperaturbereich die Nachisomerisierung noch erheblich und ist daher zu berücksichtigen. Erst unter 80° verläuft diese deutlich geringer. Bei 60° findet überhaupt keine mehr statt und die stabile Aromenausnutzung der WP-Hopfung ist ideal. Dieses verbiete sich leider aufgrund des deutlich erhöhten Infektionsrisikos.
Der beste Kompromiss zwischen möglichst geringster Naichisomerierung und Infektionsschutz einerseits und bester Aromaausnutzung andererseits ist daher ein WP-Gabe bei 72-75° ohne unmittelbar erfolgende weitere Kühlung, damit eine möglichst lange keimtötende Wirkung in diesem Temperaturbereich gewährleistet ist.

....und Volco...bitte nicht immer sprachlich so heftig auf die Kacke hauen!

Tobi's · #57

Hallo zusammen,

meint ihr denn, dass die Temperatur der Würze einen hohen Einfluss auf die Hopfenaromen (nicht die Bitterstoffausnutzung) hat?
Ich habe den Hopfen bisher immer direkt nach Flame out in die Würzepfanne gegeben und den Whirlpool gedreht. Bevor ich die Würze durch den
Plattenwärmetauscher schicke vergehen ca. 25 bis 45 Minuten.
Ich habe die Temperatur der Würze zu diesem Zeitpunkt noch nie gemessen (mache ich am Sonntag aber) würde aber vermuten es sind bestimmt noch >90°C, da ich nach dem Drehen des Whirlpools den Deckel auf den Topf lege.

Wenn ich mit dem IBU-Rechner auf maischemalzundmehr ein bisschen rumspiele und eine Nachisomeriesierungszeit von 45 Minuten eingebe, und die Temperatur am Ende der Nachisomeriesierung zwischen 70° und 90° variiere unterscheiden sich die IBU-Wert "nur" um ca. 10%.

Meine Überlegung bzw. Frage ist ob die Temperatur lediglich Einfluss auf die Bitterung hat, oder ob ich bei geringeren Temperaturen mehr Aroma ins Bier bekäme!?

Viele Grüße
Tobi

Neubierig · #58

Hagen hat geschrieben:Das, was so toll im Gärfass riecht, ist das, was an Aromen nicht mehr im Bier ist!
Beim Stopfen ist mit der Aromenausnutzung nach 5 Tagen Feierabend. Danach baut sich das Aroma gerade unter Einfluss von Sauerstoff in einem nicht gänzlich geschlossenem Behälter radikal schnell ab.

Eben. Ich habe das hier neulich gefunden:

Beer samples dry hopped for one day had significantly more aroma than beer dry hopped for 7 days.

Cheers,

Keith :-)

olibaer · #59

Hallo zusammen,

ich habe aus reiner Neugier vor einiger Zeit mal folgendes gemacht:

Aus 50 L Würze habe ich direkt nach Kochende ca. 5 L entnommen. In einer (neuen)Bratenpfanne hatte ich 150 g Pellets Perle TYP 90(Jahrgang 2010 mit ~ 7% alpha) verteilt und die 5 L Würze vorsichtig übergegossen und danach das Gemenge homgenisiert. Die Temperaturmessung ergab knappe 80 °C.

Die Mischung habe ich dann mit Alu-Folie abgedeckt und in sich für ca. 10 min. ruhen lassen. Anschließend habe ich die Mischung über ein feinmaschiges Edelstahlsieb so gut wie es ging abgeseiht(gelang mäßig,ist noch zu optimieren, aber ok), den Whirlpool angedreht und die abgeseihte Mischung in die drehende Bewegung vorsichtig zurück laufen lassen und das Kondensat auf der Innenseite der Alu-Folie-Abdeckung habe ich mit dem letzten Schluck Würze auch noch in den Topf gespült ;-)

Die Würze war für ein Helles mit 18 BE, 12°P und 50 L Fertigbier bei einer Gesamtbitterstoffausbeute von 28 % berechnet. Der gesamte Hopfen für die berechneten 18 BE(46 g), ebenfalls das o.g. Produkt, wurde kurz nach Kochbeginn gegeben und dann 70 min mitgekocht.
Die 150 g Whirlpool-Hopfen von oben kamen also "on top" - sie waren kein Bestandteil der Hopfengabeberechnung für die 18 BE. Schliesslich wollte ich wissen, wie sich der Vorang auf die berechneten BE und das Aroma auswirkt.

Endvergoren habe ich das Ganze in 9-10 Tagen mit einer ug Brauereihefe. Angestellt bei 9-10 °C und auf eine Hauptgärtemperatur von 13 °C ansteigen lassen und dort bist zur Endvergärung so gut wie möglich gehalten. Nach der gewünschten Klärung des Jungbieres habe ich Speise in ein 30 L KEG-Fass vorgelegt(rest in Flaschen), draufgeschlaucht und am UT200 für 5 Tage 15°C, dann für 8 Tage 9°C und für nochmals 8 Tage 0°C eingestellt.

Analytisch ermittelt hat sich für das Endprodukt folgendes ergeben:

Bieranalyse

Stammwürze: 12,2 %mas
Es : 2,4 %mas
Ew : 4,1 %mas
VGs: 80,5 %
VGw: 66 %
Alk.: 4,2 GG %
Alk.: 5,3 GV %
Farbe: 7 EBC
pH: 4,4
CO2: 5 g\l
Bittere: 21 IBU
VDK: 0,07 mg/l (Gesamt Diacetyl)

Rausgekommen ist ein Bier mit einer deutlich wahrnehmbaren und sehr angenehmen, frischen Hopfenblume die, so kann man annehmen, einzig aus der beschriebenen Maßnahme stammte. Die 3-fach höhere Aromagabe(150g) in Bezug zur Bittergabe(46 g) hatte so ausgeführt nur einen sehr geringen Anteil an den Gesamt BE im Endprodukt.
Die letzten 5 Flaschen dieser Charge haben noch 3 Wochen im Kühlschrank gelagert. Hier konnte ich anschliessend keine Veränderung der Hopfenblume feststellen. Sie war noch genau so gut und frisch wie die, die direkt nach der Reifungsphase im Fertigbier zu finden war.

Motivation so vorzugehen war, dass ich die ganze Panscherei nebst Sauerei im Kaltbereich nicht mag. Sie nervt ähnlich wie Flaschen waschen, abfüllen oder Schmodder am Flaschenboden - muss ich nicht haben. Am Brautag ist mir das eher egal - da ist ohnehin klar, dass vorbereiten, brauen und putzen angesagt ist und auf einen Prozessschritt mehr kommt es dann auch nicht mehr an, zu mal man während der Whirpoolrast eh die Hände frei hat(ich zumindest und auf meiner Anlage).

Die Prozessschritte "würzeentnahme, aromatisieren, abseihen, rückführen in den Whirpool" kann man bestimmt noch optimieren und in ein weniger hektisches Szenario am Brautag verwandeln.
Weiter mag ich es nicht, dass mein Endprodukt nach der Reifungs- und Lagerphase und im Wochentakt ständig seinen (Aroma)Charakter ändert.

Insgesamt finde ich den Ansatz gut eine kleine Teilmenge der gekochten Würze zu entnehmen und sie getrennt vom Rest, zum Zweck einer Aromatisierung der Gesamtmenge, mit Hopfen und unter anderen Bedingungen(z.B. kälter) zu behandeln und den Auszug zeitnah in die Gesamtmenge zurückzuführen. Dass das alles im Heißbereich und am Brautag stattfinden kann, ist ein weiter Vorteil

Anmerkung:
Bevor das gequäke wegen der Perle wieder los geht. Ich kannte die verwendetet Hopfencharge sehr gut und wusste sehr genau was zu tun ist, um
auf die berechneten 18 BE alleine durch die Bittergabe zu kommen...also eher eine strategische Entscheidung.

Gruß
Oli

Hagen · #60

Hallo Tobi,

meine Angaben bezog ich aus einem Vorlesungsskript der TUM Weihenstephan. Dort waren auch weitere Quellenbelege für vertiefende wiss. Untersuchungen zu den jeweiligen Fragen. Aufgrund meines Klapprechnerchrashs habe ich leider eine Zugriff mehr darauf.

Eigentlich hatte ich dazu schon alles gesagt.

Hier nochmals die Essenz:

Nachisomerisierung

> 80° sehr hoch, ähnlich Flame Out
< 80° deutlich abfallend, bei 60° überhaupt keine messbare NI mehr.

WP-Hopfung - Aromaausnutzung -> ideal bei 60°.

Bei unterschiedlichen Temperaturen werden auch unterschiedliche Substanzen aus dem Hopfen gelöst bzw. verändert sich deren Verhältnis und damit zwangsläufig das Geschmacks- und Aromaprofil.

Hagen · #61

Moin,

welchen Sinn hatte die Alufolie?

Seed7 · #62

olibaer hat geschrieben: Die Prozessschritte "würzeentnahme, aromatisieren, abseihen, rückführen in den Whirpool" kann man bestimmt noch optimieren und in ein weniger hektisches Szenario am Brautag verwandeln.

Hoprocket, Hopback?

Wo bei einem Hopback normalerweise die heiße Würze durch den Hopfen gejagt wird habe ich es schon bei einigen kleinen Brauereien gesehen das die im Hopback warmes Wasser und Hopfen vorlegen, also erst einen Hopfenthee machen. Nur einen kleinen Teil der Würze kühlen ist da sehr umständlich, alles oder nichts. Zum Stopfen kann Aehliches gemacht werden, aber selber Sauerstofffreies kaltes Wasser herstellen wird wohl nicht gelingen.

Ingo

Tobi's · #63

Hallo Hagen,

danke für die kurze Zusammenfassung

Ich denke ich werde es zunächst der Einfachheit halber wie olibaer beschrieben hat versuchen und einen Teil der Würze kühlen, hopfen und wieder zurückgeben...

Mal schauen ob es einen signifikanten Unterschied gibt

Fritz Fedder · #64

Seed7 hat geschrieben:Hoprocket, Hopback?

Wo bei einem Hopback normalerweise die heiße Würze durch den Hopfen gejagt wird habe ich es schon bei einigen kleinen Brauereien gesehen das die im Hopback warmes Wasser und Hopfen vorlegen, also erst einen Hopfenthee machen. Nur einen kleinen Teil der Würze kühlen ist da sehr umständlich, alles oder nichts. Zum Stopfen kann Aehliches gemacht werden, aber selber Sauerstofffreies kaltes Wasser herstellen wird wohl nicht gelingen.

Ingo

Wenn ich das Aroma von Hopfenpellets in kalter Flüssigkeit lösen wollte, würde ich es ja eher mit 100ml Schnaps als mit 5l Kaltwasser versuchen.

Klingt eigentlich nicht mal so blöd, hat das mal einer versucht?

olibaer · #65

Hallo Hagen,

Hagen hat geschrieben:welchen Sinn hatte die Alufolie?

Das Aroma sollte möglichst in der Mischung bleiben(vielleicht auch im Kondensat an der Unterseite der Abdeckung) und sich nicht auf nimmer Wiedersehen im Raum verflüchtigen. So zumindest war die Idee. Ob sich das Abdecken dann tatsächlich positiv ausgewirkt hat, kann ich natürlich nicht sagen.

Gruß
Oli

olibaer · #66

Hallo Ingo,

Seed7 hat geschrieben:Nur einen kleinen Teil der Würze kühlen ist da sehr umständlich, alles oder nichts.

Die "Bratenpfanne" für die Mischung sah in etwa so aus. Die 5 L kühlen sich da ohne weiteres Zutun und ohne aktive Kühlung sehr schnell ab. Daran ist nichts umständliches.

Gruß
Oli

Ladeberger · #67

Danke Oli für den ausführlichen Bericht! Eine wohltuende Abwechslung zu Posts dieser Art:

"Ich hab mal Tettnanger im Hopfensack bei einem Pils in den Whirlpool geworfen, weiß nicht mehr wie viel, war recht spontan. Temperatur müsste so 80-90°C gewesen sein, evtl. etwas heißer. Hab später den Sack wieder rausgezogen, aber dabei leider nicht genau auf die Uhr geguckt, kühle nämlich über Nacht. War super und macht überhaupt nicht bitter! ProBIERt es aus!"

Gruß
Andy

Ruthard · #68

Die "Bratenpfanne" für die Mischung sah in etwa so aus. Die 5 L kühlen sich da ohne weiteres Zutun und ohne aktive Kühlung sehr schnell ab. Daran ist nichts umständliches.

Wie das bei einem Kühlschiff so ist.

Cheers, Ruthard

Ursus007 · #69

Fritz Fedder hat geschrieben:Wenn ich das Aroma von Hopfenpellets in kalter Flüssigkeit lösen wollte, würde ich es ja eher mit 100ml Schnaps als mit 5l Kaltwasser versuchen.
Klingt eigentlich nicht mal so blöd, hat das mal einer versucht?

Ich hab mal ein paar Pellets in Korn eingelegt, War nach ein paar Tagen saubitter. Weiß nicht, ob es zuviel war oder zu lange, wenn ich mich recht erinnere, wollte ich sowas wie Hopfenschnaps als Ergebnis haben. Experimant damit also fehlgeschlagen ...

Ob man bei anderer Konzentration oder Einwirkungszeit da andere Ergebnisse bekommt, müßte man ermitteln ...

Ursus

PS: Aber dann kommt wieder der Dr. RHG: Korn (= Kartoffel) hat in deutschem Bier nix zu suchen. Duck und wech ...

Hagen · #70

Ethanol ist sicherlich nicht der richtige Extraktor allein für die Aromen. Damit löst du alles an Säuren, Bitterstoffen, Chlorophyll etc. mit heraus.
Kannst ja spaßeshalber mal ein paar Pellets in einen doppelten Vodka einlegen und probieren.

Neubierig · #71

Hallo Oli,

es könnte sein, daß ich was überlesen oder irgendwie falsch verstanden habe, aber in wie fern unterscheidet sich Deine Methode von einfach 150g im Whirpool bei 80°C einzuwerfen? OK, Du hast schon im Voraus abgeseiht, aber das musst Du sowieso später machen ...

Habe ich was falsch verstanden?

Cheers,

Keith :-)

Tobi's · #72

Hagen hat geschrieben:Ethanol ist sicherlich nicht der richtige Extraktor allein für die Aromen. Damit löst du alles an Säuren, Bitterstoffen, Chlorophyll etc. mit heraus.
Kannst ja spaßeshalber mal ein paar Pellets in einen doppelten Vodka einlegen und probieren.

Das denke ich auch. Den folgenden Clip zu dem Thema habe ich neulich in der Mediathek vom Bayrischen Rundfunk gefunden:

http://www.br.de/mediathek/video/sendun ... n-100.html

Sollte das Kilo Arom-Extrakt tatsächlich 20 - 30 tsd. Euro (ziemlich große Spanne

) kosten, scheint das Verfahren recht aufwendig zu sein.

Viele Grüße

Hagen · #73

Neubierig hat geschrieben:Hallo Oli,

es könnte sein, daß ich was überlesen oder irgendwie falsch verstanden habe, aber in wie fern unterscheidet sich Deine Methode von einfach 150g im Whirpool bei 80°C einzuwerfen? OK, Du hast schon im Voraus abgeseiht, aber das musst Du sowieso später machen ...

Habe ich was falsch verstanden?

Cheers,

Keith :-)

Keith, geht mir auf den ersten Blick ebenso. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass folgendes Setup Sinn machen könnte:

Separate Aromenlösung bei 60-65°wie von Oli beschrieben. Den Extrakt dann dem Sud bei ca. 75° zuführen. So könnte man die optimale Aromenlösung ohne ungewollte Bestandteile sicher stellen und bräuchte zugleich keine Bedenken hinsichtlich mikrobologischer Aspekte haben.
Oder reagiert der Extrakt allein auch nochmal auf die erhöhte Temperatur im Sud?
gewährleisten

olibaer · #74

Hallo Ruthard,

Brauwolf hat geschrieben:
Die "Bratenpfanne" für die Mischung sah in etwa so aus. Die 5 L kühlen sich da ohne weiteres Zutun und ohne aktive Kühlung sehr schnell ab. Daran ist nichts umständliches.
Wie das bei einem Kühlschiff so ist.
Cheers, Ruthard

Genau so ist es

Gruß
Oli

Hagen · #75

Moin Oli,

äußerst du dich vielleicht bitte noch zu der Frage des praktischen Mehrwerts der Methode?

Alt-Phex · #76

Interessanter Ansatz mit dem Mini-Kühlschiff.

Aroma- und Bitterstoffe lösen sich ja aus dem Hopfen, wenn der Hopfen abgetrennt wurde
kann sich also - theoretisch - auch nichts mehr lösen, bei Rückführung zur heissen Würze.

olibaer · #77

Hallo Keith,

Neubierig hat geschrieben:...aber in wie fern unterscheidet sich Deine Methode von einfach 150g im Whirpool bei 80°C einzuwerfen? OK, Du hast schon im Voraus abgeseiht, aber das musst Du sowieso später machen ...

.
Der Vorteil ist, dass ich nicht warten muss bis der gesamte Inhalt im WP 80 °C hat bzw. ich muss nicht zusätzlich anfangen mit Zwangskühlungen rumzuwurschteln. Ich kann direkt nach Kochende tätig werden.
Der Prozessschritt "Aromatisierung" läuft parallel zu den Prozessschritten "Beruhigung der Würze abwarten" und "Bruchbildung abwarten"(der Zeitraum zwischen Brenner aus und andrehen Whirlpool - ca. 15-20 min.* bei mir) und er "frisst" daher keine Zeit.

* Der Sandwichboden in meiner Pfanne speichert eine Menge Energie und wenn sich die Temperaturen vor dem Andrehen noch nicht ausgegelichen haben, löst sich mein Trubkegel auf Grund der noch vorhandenen Konvektion rund um den Topfboden sofort wieder in Nichts auf bzw. wird erst gar nicht richtig gebildet)

Gruß
Oli

Hagen · #78

Oli, aber über 80° wirst du den WP aus den von dir genannten Gründen doch auch nicht andrehen?
Bis zur Trubkegelbildung vergehen nochmals 15-20 Minuten, also durchaus genug Einwirkungszeit auf den Hopfen.
Zwar hälst du mit deiner Methode der Aromaverflüchtigung Einhalt. Doch nach Zugabe in den Sud - zum Zeitpunkt des WP-Andrehens - wird diese doch wieder aktiv?

Neubierig · #79

olibaer hat geschrieben:Hallo Keith,

Der Vorteil ist, dass ich nicht warten muss bis der gesamte Inhalt im WP 80 °C hat bzw. ich muss nicht zusätzlich anfangen mit Zwangskühlungen rumzuwurschteln. Ich kann direkt nach Kochende tätig werden.

OK, verstanden. Da ich doch aktiv abkühle und kein WP mache (ich kühle im Einkochautomat ab, nicht im Gärfass), hätte die Methode für mich denke ich keine Mehrwert, interessant ist es trotzdem.

Cheers,

Keith :-)

Fritz Fedder · #80

Ursus007 hat geschrieben: Ich hab mal ein paar Pellets in Korn eingelegt, War nach ein paar Tagen saubitter. Weiß nicht, ob es zuviel war oder zu lange, wenn ich mich recht erinnere, wollte ich sowas wie Hopfenschnaps als Ergebnis haben. Experimant damit also fehlgeschlagen ...

Ob man bei anderer Konzentration oder Einwirkungszeit da andere Ergebnisse bekommt, müßte man ermitteln ...

Ursus

PS: Aber dann kommt wieder der Dr. RHG: Korn (= Kartoffel) hat in deutschem Bier nix zu suchen. Duck und wech ...

"Bitter" dann vermutlich nicht im Sinne einer angenehmen Hopfenbittere. Schade eigentlich. Ich werde trotzdem nochmal ein eigenes Experiment dazu machen.

olibaer · #81

Hallo Hagen,

Hagen hat geschrieben:Oli, aber über 80° wirst du den WP aus den von dir genannten Gründen doch auch nicht andrehen?

Natürlich werde ich das. Die Temp. im WP ist mir so ausgeführt erst mal egal. Sie ist so wie sie sich ergibt.

Hagen hat geschrieben:Doch nach Zugabe in den Sud - zum Zeitpunkt des WP-Andrehens - wird diese(Anm.: die Hopfengabe) doch wieder aktiv?

Nein, wird sie nicht. Sie ist durch das abseihen entfernt. Nur der "Auszug" kommt zurück - ohne Hopfeneintrag der noch nachisomerisieren könnte.

Gruß
Oli

olibaer · #82

Hallo,

Alt-Phex hat geschrieben:Interessanter Ansatz mit dem Mini-Kühlschiff.

Aroma- und Bitterstoffe lösen sich ja aus dem Hopfen, wenn der Hopfen abgetrennt wurde kann sich also - theoretisch - auch nichts mehr lösen, bei Rückführung zur heissen Würze.

Das ist der Gedanke der dahinter steckt - bewährtes in Varianten nutzen(Kühlschiff in diesem Fall), Aufwand in Zeit und technischer Einrichtung gering halten und den Kaltbereich das sein lassen was er ist - ein Bereich der Ruhe und Sauberkeit.

Gruß
Oli

Hagen · #83

olibaer hat geschrieben:Hallo Hagen,

Hagen hat geschrieben:Doch nach Zugabe in den Sud - zum Zeitpunkt des WP-Andrehens - wird diese(Anm.: die Hopfengabe) doch wieder aktiv?
Nein, wird sie nicht. Sie ist durch das abseihen entfernt. Nur der "Auszug" kommt zurück - ohne Hopfeneintrag der noch nachisomerisieren könnte.

Gruß
Oli

Moin Oli,

nein, wie du dem Satz zuvor ersehen kannst bezog sich das nicht auf die Hopfengabe, sondern auf die Aromaverflüchtigung, die mit Eintrag des aromageschützten Extrakts in die heiße Würze wieder aktiviert werden dürfte.

Fritz Fedder · #84

Ursus007 hat geschrieben: Ich hab mal ein paar Pellets in Korn eingelegt, War nach ein paar Tagen saubitter. Weiß nicht, ob es zuviel war oder zu lange, wenn ich mich recht erinnere, wollte ich sowas wie Hopfenschnaps als Ergebnis haben. Experimant damit also fehlgeschlagen ...

Nachtrag: Das hier exisitiert offenbar http://mikkellerspirits.dk/dry-hop-simcoe-vodka/

Experiment dringend geboten.

Tobi's · #85

Hallo zusammen,

ich habe am Wochenende das Verfahren von ollibaer (leicht abgewandelt) angewandt...

Ich habe nach dem Kochen 9 Liter der heißen Würze (ohne Whirlpool gemacht zu haben) abgelassen und auf 60°C gekühlt. Hierin habe ich dann bei 60° C 150 gr. Saazer gegeben und das ganze in kaltem Wasser stehen lassen, bis es ca. 30°C hatte (ca. 30 Minuten). Da es eine enorm dickflüssige grüne Pampe war, habe ich mir schon gedacht, dass es schwer wird den Hopfen nur über den Whirlpool zu entfernen, daher habe ich das ganze in einen kleinen Topf mit Läuterhexe gegeben und den Whirlpool angedreht. Nach dem Whirlpool und über die Läuterhexe hatte ich einen ziemlich guten Klarlauf.

Dieses "Extrakt" habe ich dann zu der in der Zwischenzeit über den PWT gekühlten Würze gegeben und anschließend die Hefe.

Ich bin sehr gespannt...

Fritz Fedder · #86

Krasse Farbe. Sieht aus als hättest du den Hulk gekocht.

Westvleteren · #87

Fritz Fedder hat geschrieben:Krasse Farbe. Sieht aus als hättest du den Hulk gekocht.

Und ich habe als erstes an Pesto Genovese gedacht....

inem · #88

Mein erster Gedanke war Leprechaundurchfall.

Tobi's · #89

Fritz Fedder hat geschrieben:Krasse Farbe. Sieht aus als hättest du den Hulk gekocht.

So, knapp 2 Monate ist es her, dass ich den Hulk gekocht habe

Bisher ist das Ergebnis eher ernüchternd:

Ausschlagmenge: 110 Liter

Schüttung:
Weyermann Bohemian Pilsener Malz 9 kg
Pale Ale Malz 9 kg
CaraPils 2 kg
Sauermalz 0,9 kg (--> Restalkalität 0)

Hopfung:
Vorderwürze 40 gr. Saazer
Kochbeginn 95 gr. Northern Brewer
"Hulk Hoffnung" 150 gr. Saazer

Ziel war ein süffiges Pils mit deutlichen grasigen Aromen.

Bislang habe ich dieses Rezept schon öfter so gebraut, allerdings mit 150 gr. Whirlpool-Hopfung direkt nach FlameOut.
Zudem (aber ich denke das macht keinen großen Unterschied) hatte ich zuvor immer Weyermann PaleAle Malz, diesmal habe ich von HuM Ireks PaleAle Malz bekommen...?

Fakt ist, dass Bier ist deutlich zu soft. Sollte ich so noch einmal Brauen müsste die Bitterhopfung stärker ausfallen.
Allerdings ist der Effekt der Saazer-Hopfung unter 80°C praktisch nicht wahrnehmbar (außer durch deutlich fehlende Bitterung). Schade.

Was noch in Betracht kommt, ist das 2014 ein schlechter Saazer-Jahrgang war (???). Habe das erste mal mit 2014er Saazer gebraut (zuvor 2012er und 2013er).

Aber es sind ja noch ein paar Liter da... mal sehen was im Laufe der Lagerung noch passiert.

Beste Grüße

gulp · #90

mal sehen was im Laufe der Lagerung noch passiert.

Bitterer wirds nicht mehr und bei der 80° Hopfung entsteht Aroma, keine Bitterung. Schade um den Saazer.

Gruß
Peter

Tobi's · #91

gulp hat geschrieben:
mal sehen was im Laufe der Lagerung noch passiert.
Bitterer wirds nicht mehr und bei der 80° Hopfung entsteht Aroma, keine Bitterung. Schade um den Saazer.

Gruß
Peter

Bitterer wird's nicht mehr. Aber noch warte ich (vergeblich) auf das Aroma...
Wobei es ja durch die Vorderwürze- und Bitterhopfung dennoch 28 IBU sein sollten...

gulp · #92

Was war denn geplant? Das Pilsener Urquell hat etwa 40 IBU.

Tobi's · #93

Geplant war das schon so. Ist aber anscheinend zu wenig Bitterung.

Bisher habe ich eben immer direkt nach FlameOut gehopft. Hier hatte ich eine Nachisomeriesierungszeit zwischen 30 und 120 Minuten. (In der Regel kann ich nach ca. 30 Minuten beginnen die Würze durch den PWT zu schicken, der letzte Rest läuft aber eben auch erst nach 90 bis 120 Minuten durch den PWT).
Zudem habe ich recht hartes Brauwasser (< 16° dGh) und in dieser Kombination war eine abnehmender Bittere im Laufe der Lagerung immer deutlich wahrnehmbar. Nach 7 bis 10 Wochen war das Bier ziemlich gut.

Die Hopfengabe unter 80°C hat sich also sehr spürbar auf die Bittere ausgewirkt - stärker als ich es vermutet habe.
Und den Punkt kann ich verschmerzen bzw. zukünftig mit mehr NB gegensteuern.

Das eigentliche Ziel aber war es deutliche grasige Aromen ins Bier zu bekommen und das hat überhaupt nicht funktioniert

Bezüglich des Brauwassers werde ich es nächste Woche mal mit Osmose-Wasser testen

Aber ich bin noch nicht schlüssig ob ich den Aufwand der Hoffnung bei 80°C nochmal betreiben werde... Möglicherweise ist auch der Saazer an der Stelle das Problem und Comet oder Citra hätten hier deutlich mehr Freude gemacht.

Beste Grüße

Bilbobreu · #94

Moin,
ich hab mit Saazer im Whirlpool bei 80°C eigentlich bisher ganz gute Erfahrungen gemacht. Bei mir hat das durchaus wahrnehmbare und sehr schöne grasige Aromen ins Bier gebracht. Da der Ölgehalt des Saazer relativ niedrig ist, könnten 150 g auf 110 l Ausschlagmenge auch einfach zu wenig gewesen sein. Oder es lag tatsächlich am 2014er Jahrgang. Meine Erfahrungen beziehen sich auf 2012er und 2013er Saazer.

Gruß
Stefan