Würze läuft nicht klar

Alles zum Thema Brauanlagen-Selbstbau. Für Steuerung und Automatisierung bitte das Unterforum "Automatisierung" nehmen.
Antworten
Benutzeravatar
markrickenbacher
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 464
Registriert: Samstag 6. Juni 2015, 21:37
Wohnort: Sissach

Würze läuft nicht klar

#1

Beitrag von markrickenbacher »

Hi Leute

Ich habe die ersten beiden Testsude auf meiner neu gebauten 100 Liter Anlage gefahren. Das funktioniert soweit gut, jedoch habe ich noch die eine oder andere Schwierigkeit bei welcher ich auf Euren Rat angewiesen bin. :puzz Ich beginne mal mit dem ersten Problem:

Ich verwende den folgenden Topf zum Würze kochen:
https://www.polsinelli.it/de/150-l-edel ... -P1628.htm

Darin habe ich ca. 10cm ab Boden folgendes Heizelement eingebaut:
https://store.brewpi.com/mashing/stainl ... ment-8500w

Nach dem Kochen gönne ich der Würze ca. 20 Minuten Ruhe damit sich der Trub absetzten kann. Ich mache keinen Whirlpool da das Heizelement diesen sofort abbremsen würde. Nach der Pause pumpe ich die ca. 80°C heisse würze direkt via Pumpe und Plattenwärmetauscher in das Gärfass. Dort lasse ich dann solange zirkulieren bis die Anstelltemperatur erreicht ist.

https://www.polsinelli.it/de/elektrische-pumpe-für-bier-novax-25-b-P1754.htm
https://www.zapfanlagendoktor.de/store- ... n-p-201084
https://shop.speidels-braumeister.de/de ... ction_ms=1

Leider erzeugt Novax Pumpe mit ihrer hohen Pumpleistung einen Sog im Kochtopf, welcher den Trub(Kegel) aufwirbelt. Die Würze wird so mit relativ viel Trubstoffen durch den Plattenwärmetauscher in das Gärfass gepumpt. Ohne weiteren Aufwand kann ich die Pumpleistung nicht senken. Auch möchte ich nicht extra eine weitere Pumpe kaufen. Als hysterischer "Keimbefürchter" möchte ich auch nicht via Läutergrant fahren.

Ich habe mir nun gedacht, dass ich im Kochtopf die nachfolgende Läuterhexe einbauen könnte. Ich erhoffe mir dadurch zum einen eine klare Würze und zum anderen kann ich so die Kochpfanne ebenfalls zum Läutern brauchen.

https://www.hobbybrauerversand.de/MattM ... rhexe-1800

Was haltet Ihr davon? Oder gibt es eine einfachere Variante? :Grübel

Lieben dank an Euch,
Mark
Benutzeravatar
gulp
Moderator
Moderator
Beiträge: 10456
Registriert: Montag 20. Juli 2009, 21:57
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Würze läuft nicht klar

#2

Beitrag von gulp »

Was haltet Ihr davon? Oder gibt es eine einfachere Variante? :Grübel
Schmeiß den Heizelement-Krempel raus und stell einen ordentlichen Hockerkocher unter deine Pfanne. :Greets

Gruß
Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<

Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!

https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
Benutzeravatar
Alien_TM
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 436
Registriert: Montag 11. Januar 2016, 14:50

Re: Würze läuft nicht klar

#3

Beitrag von Alien_TM »

markrickenbacher hat geschrieben:.... Ohne weiteren Aufwand kann ich die Pumpleistung nicht senken. Auch möchte ich nicht extra eine weitere Pumpe kaufen...
wie wäre es damit:

https://www.amazon.de/Elektronische-Spa ... tsteuerung

...Alex

PS: Natürlich in nem ordentlichen Gehäuse, Erdung, etc.
Benutzeravatar
Ladeberger
Moderator
Moderator
Beiträge: 7288
Registriert: Dienstag 20. November 2012, 18:29

Re: Würze läuft nicht klar

#4

Beitrag von Ladeberger »

Läutern in der Würzepfanne? Dann die Würze erst zwischenlagern und wieder zurück? Das zieht doch den Prozess locker um ne Stunde in die Länge.

Bau doch einfach druckseitig ein Ventil auf die Pumpe zum Drosseln. Ggf. auch in Verbindung mit einer Drehzahlregelung wie von Alex verlinkt. Zusammen immer noch billiger als die Läuterhexe.

Gruß
Andy
nettermann90
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 396
Registriert: Freitag 14. April 2017, 16:46
Wohnort: 35415 Pohlheim

Re: Würze läuft nicht klar

#5

Beitrag von nettermann90 »

Als Elektroniker kann ich dir sagen, dass die Regelung der Drehzahl über den verlinkten Regler nicht funktionieren wird. Der Motor wird anfangen laut zu Brummen wenn du ihn runterregelst bis er schließlich stehen bleibt. Ich würde versuchen über ein Ventil den Durchfluss zu begrenzen.

Wie pumpst du die Würze ab? Durch den Ablasshahn? Ich habe mir ein Kupferrohr in den Topf gebogen mit kleinen Löchern an der Unterseite. Da kommt kaum Hopfen mit. Erst ganz zum schluss, wenn der Kegel zerfällt.
Benutzeravatar
Alien_TM
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 436
Registriert: Montag 11. Januar 2016, 14:50

Re: Würze läuft nicht klar

#6

Beitrag von Alien_TM »

nettermann90 hat geschrieben:Als Elektroniker kann ich dir sagen, dass die Regelung der Drehzahl über den verlinkten Regler nicht funktionieren wird. Der Motor wird anfangen laut zu Brummen wenn du ihn runterregelst bis er schließlich stehen bleibt.
Freilich ist das nicht die feine englische Art und es ist kein Frequenzumrichter... aaber ;) du veränderst den Schlupf des Motors, Leistung sinkt quadratisch (im Verhältnis zu U ab), cos phi sinkt, Drehmoment ändert sich, alles richtig.
Da aber die Drehzahl mit dem Drehmoment zusammenhängt, wird sich die Drehzahl und somit die Pumpleistung ändern. Da die Last der Pumpe immer ziemlich gleich sein sollte (bis auf den Anlauf) sollte es eigentlich (in gewissen Rahmen) funktionieren.

Dass bei Einstellung <50% (das sagt mein Bauchgefühl) der Phasenanschnittssteuerung der Anlaufstrom nicht mehr ausreicht und das Ding nur noch brummt und nicht mehr dreht ist mir (auch) klar.

...Alex
Benutzeravatar
flying
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 13293
Registriert: Donnerstag 14. August 2008, 18:44

Re: Würze läuft nicht klar

#7

Beitrag von flying »

Kreiselpumpen brauchen ein Ventil (Kugelhahn) auf die Druckseite. Damit reguliert man die Pumpenleistung. Dieser Pumpentyp nach dem Fliehkraftprinzip kann problemlos mit geschlossenen Druckseiteventil angefahren werden. Nur nicht allzu lange, da die Kühlung über das durchfließende Medium wirkt. Mit ein bisschen Gefühl kann man dann über das Druckseiteventil den exakten Durchfluss regeln. Von mini bis maxi.
Ohne DS- Ventil läuft die Pumpe immer auf Volllast.
Held im Schaumgelock

"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
Benutzeravatar
markrickenbacher
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 464
Registriert: Samstag 6. Juni 2015, 21:37
Wohnort: Sissach

Re: Würze läuft nicht klar

#8

Beitrag von markrickenbacher »

Hi Leute

Danke für Eure schnellen Antowrten.

@Peter
Nein, ich lege Wert auf ein möglichst energieeffizientes Brauen. Zudem wird's in der Brauerei schon warm genug. Mit Gas will ich definitiv nicht arbeiten.

@Alex
Dieses Modul kannte ich noch nicht explizit. jedoch habe ich einige Erfahrung im Umgang mit Phasenanschnitt in Kombination mit induktiven und kapazitiven Lasten. Zumeist ist das ein schlechter Kompromiss. Ich habe zwar einen FU für den einphasigen Betrieb eines Kurzschlussläufers, jedoch leider keinen Platz mehr im Schaltschrank :puzz

@Andy
Ich werde künftig wiederkehrend 400 Liter Whiskymaische produzieren. Mit der Hexe in der Kochpfanne hätte ich dann quasi doppelt und mehr Maischekapazität. Die Idee mit dem Druckseitigen Ventil scheint mir die Beste Variante zu sein. :thumbsup

@nettermann90
Ja, ich pumpe durch den Ablasshahn ab. Kupfer will ich keines in der Kochpfanne haben (darf ich nicht -> Schweiz). Ggf. könnte ich aber das Kupferrohr durch diesen Kerl hier ersetzten:
https://amihopfen.com/Braugeraetschafte ... :1463.html

@flying
Die Idee mit dem Kugelhahn gefällt mir sehr gut. Ich habe am Gärtankauslass ja eh schon einen Kugelhahn, wenn ich nun also den Schlauch: Kochpfanne -> Rover 20 -> Plattenwärmetauscher -> Gärtank direkt am Totalauslasshahn anschliesse, kann ich ja mittels diesem den Durchfluss steuern! So vermeide ich auch gleich den Sauerstoffeintrag in der Würze vor dem Anstellen weil der Tank dann ja langsam von unten nach oben gefüllt wird. Nach dem Anstellen mit Hefe lasse ich die Würze dann vom Gärtankauslass via Pumpe und Plattenkühler oben ins Gärfass zurück zirkulieren und erhalte so den nötigen Sauerstoffeintrag für die Flüssighefe (OG). :P

Danke an Euch, immer wieder wertvoll hier kurz nachzufragen.

Gruss, Mark
Benutzeravatar
gulp
Moderator
Moderator
Beiträge: 10456
Registriert: Montag 20. Juli 2009, 21:57
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: Würze läuft nicht klar

#9

Beitrag von gulp »

@Peter
Nein, ich lege Wert auf ein möglichst energieeffizientes Brauen. Zudem wird's in der Brauerei schon warm genug. Mit Gas will ich definitiv nicht arbeiten.
Energieeffizientes Brauen im Hobbybereich, interessant, was es nicht alles gibt. Für mich zählt nur gutes Bier, die Energie dafür nehme ich mir. :Greets

Gruß
Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<

Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!

https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
metaler143
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 682
Registriert: Sonntag 1. Februar 2015, 20:37

Re: Würze läuft nicht klar

#10

Beitrag von metaler143 »

Sollte dein Strom zudem nicht aus 100% erneuerbaren Energien (oder Kernkraft) kommen, ist es alles andere als energieeffizient mit Strom zu brauen. Bevor das Gas im Kraftwerk verbrannt und zu Strom wird, kannst du es auch gleich bei dir daheim verbrennen.
Das Argument mit der Hitze in deiner Brauerei hingegen verstehe ich.
Benutzeravatar
markrickenbacher
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 464
Registriert: Samstag 6. Juni 2015, 21:37
Wohnort: Sissach

Re: Würze läuft nicht klar

#11

Beitrag von markrickenbacher »

Das stimmt schon alles was ihr sagt aber lasst uns bitte nicht vom eigentlichen Thema abkommen.

Wie gesagt gefällt mir der Ansatz von Andy und flying sehr gut. Ich werde beim nächsten Sud mit dem Kugelhahn auf der Abgangsseite der Pumpe die Förderleistung reduzieren und sehen ob die Würze klar läuft.

Gruss, Mark
Antworten