Mein neues Rührwerk - Eigenbau

[rudiruder]

Moin Moin,

hier 2 Fotos von meinem neuen Impellerrührwerk.
Soweit alles aus Edelstahl.


Angetrieben von einem Getriebemotor mit Frequenzumrichter.

Am Wochenende habe ich im Verhältnis 2:1 Wasser / Malz damit in meinem 70 ltr. Schengler Topf gebraut.

Der Motor mit 0,75 kw war damit beim Einmaischen an seiner Leistungsgrenze aber hielt problemlos durch.
Hätte ich nicht vermutet.

Sehr schön lassen sich Anlaufverhalten und Ausschalten über Rampen mit dem FU regeln.
Leider fehlt für langsame Drehzahlen noch ein Fremdlüfter, aber 80 U/min sind m.E. optimal.

Es gab einen sehr schönen Umlauf der Maische zur Mitte und nichts brannte an.

Also ich bin zufrieden.
Soweit alles aus der Bucht angelandet.
Kosten Motor 80 €
FU 35 €
Rohmaterial mit Schrauben 100 €
Elektromaterial inkl. Schaltkasten ( nicht bebildert ) und Kabel 75 €
Temperaturmessung und Auswertung 42 €

Summe ca. 340 €

Arbeit ca. 100 h Realisierungszeitraum 2 Jahre wobei 1,8 Jahre Schnäppchen Einkauf.

OK die 4 12 Schrauben müssen noch gekürzt werden ....

[Crocodile Dundee]

Hallo,
sehr schöne Konstruktion!

FU für 35 EUR ? Kannst du vielleicht mal ein Bild posten ?
Würde mich mal interessieren.

Gruß
Frank

[rudiruder]

Moin und Danke.

Ist ein Lenze Vector 8200.
Leider nur die halbe Wahrheit.
Ich musste noch ein Bedienpanel dazu erwerben, um diesen dann zu programmieren - nochmals 35 €. ( braucht man nur zur programmierung und bei Fehler ... )
Fotos - geht aber eigentlich ohne Aussage

BG RR

[Crocodile Dundee]

Ein-, Ausschalten und Drehzahlregelung machst du dann direkt
über das Bedienpanel, oder?

Gruß
Frank

[rudiruder]

Moin,

ach so...

ne alles mit Schalter und Poti im Gehäuse verbaut.
Sowie so ein wenig Bling Bling ... LED's
Die Bedieneinheit ist nur zur Inbetriebnahme und bei Störungen notwendig.
Sonst alles extern verdrahtet.

BG RR

[OS-Schlingel]

Guten Abend zusammen,
Ich hoffe, Du bist Elektriker bzw. Elektroniker. FU ist immer ein Problem mit Blindstrom und Absicherung.
Ich gehe mal davon aus, daß Du kein HV Schütz gesetzt hast! Stromfluss trotz Abschaltung!
Selbst beim Einsatz von IO Modul nicht ganz ohne.....



Vorsicht bitte
Gruß vom Schlingel

[rudiruder]

Moin,

nun ich bin kein Elektriker!
Einzig ein wenig Autodidakt ;-) ...
Somit sind in der Versorgung eine Sicherung und die Nullung durch einen Schutzleiter vorhanden.
Fehlerhat ist noch, dass ich eine Motorleitung ohne Abschirmung installiert habe - als Versuch ob alles fkt aber erstmal OK - wird behoben ;-)

Bekannt ist mir, dass unter bestimmten Voraussetzungen/Zuständen ( Schieflage ) Blindströme entstehen können. Dieses Problem möchte ich mit einem Fehlerstromschutzschalter Typ B in der Einspeisung absichern.
Es ist mir auch bekannt, dass ein digitaler Motorstopp keine stromseitige Trennung des Motors bewirkt.

Eine Netzdrossel zur EMV Unterdrückung halte ich für die 2 Stunden Betrieb und meine "Alleinlage " für übertrieben. (EMV Umgebung Kategorie C1)

Was macht das HV Schütz ? ( das ist dieser allstromsensitive Fehlerstromschalter um die Ableitströmene zu überwachen .... ne? )

BG RR

[Brauknecht96]

Bei so einem Mordsquirl muss du langsam mal über eine Änderung deines Forumsnamens nachdenken.

rudiruder -> rudirührwerk

[rudiruder]

Bei so einem Mordsquirl muss du langsam mal über eine Änderung deines Forumsnamens nachdenken.

rudiruder -> rudirührwerk

Genau !

[Ulrich]

Der Motor mit 0,75 kw war damit beim Einmaischen an seiner Leistungsgrenze aber hielt problemlos durch. Hätte ich nicht vermutet.

Ja, Deine Rührflügel haben eine wirklich große Oberfläche. Wenn Du wirklich mal Probleme bekommen solltest, könntest Du die letzten drittel der jeweiligen Flügel um 30° drehen, => die Maische bekommt eine Aufwärtsbewegung (Durchmischung) und die Flügel hätten einen geringeren Wiederstand. Oder Du fräßt Teile aus der Rühflügelobefläche, ohne natürlich die Stabilität zu gefährden.

Leider fehlt für langsame Drehzahlen noch ein Fremdlüfter, aber 80 U/min sind m.E. optimal.

"Optimal ist immer so eine Sache.
Technologisch wird bei 40 - 60U/Min Eingemaischt (abhängig vom Rührwerk und der Art des Einmaischens), bei ca. 40U/min geheizt und bei ca.20 U/Min Gerastet. "Optimal" wäre es, wenn die Aussengeschwindigkeit der Maische <1,2m/s ist und die Temperaturdifferenz innerhalb der Maische <0,3°C wäre. (Großer Durchmesser und Rührflügel, die durch ihre Form die Maische schnell von der Heozfläche Ziehen und eine gleichmäßige Durchmischung auch bei geringeren Drehzahlen gewärleisten.)
Das aber nur am Rade, cooles Rührwerk, Glückwunsch.

[rudiruder]

Hallo Ulrich - besten Dank für die Antwort.

Wenn ich meinen Topfdurchmesser von 0,45 m und die Drehzahl von 80 U/min nehme bekomm ich ca. 1,1 m/s Aussengeschwindigkeit. Also zumindest innerhalb der Grenzen.
Am Ruhrwerk etwas weniger so ca. 0,8 m/s.

Das mit der Geschwindigkeit bei den Rasten habe ich mit regelmäßigem Ein- und Ausschalten realisiert.

Wichtig für mich war, dass ich auch den 100 ltr. Schengler Topf also bis 50 cm Durchmesser nutzen kann. Daher die Möglichkeit der Höhenverstellung.
Die Rührwerksflügel sind eigentlich so universell ausgelegt.

Die Motorleistung habe ich nur beim Einmaischen überprüft.
Der zu bestehende Probelauf war erst einmal wichtiger.
Wie gesagt möchte ich einen Fremdlüfter zur Motorkühlung nutzen, dann klappt es auch mit niedrigeren Drehzahlen ... Zur Not auch mit einem handelsüblichen Warmluftschieber ...

Die Funktion ist super.
Die Ausbeute auch. Bisher habe ich immer mit 60 - 65 % Sudhausausbeute herumgedoktert und oft Probleme mit der Jodneutralität verzeichnet.
Der letzte Sud - also der Probelauf - hatte 75 % Ausbeute und war nach 90 min Kombirast jodneutral!

BG RR

[Ulrich]

Wenn ich meinen Topfdurchmesser von 0,45 m und die Drehzahl von 80 U/min nehme bekomm ich ca. 1,1 m/s Aussengeschwindigkeit.

wie hast du das berechnet? Ich komme auf 1,9m/s
U=Pi * d, also U=1,41...m, richtig?
80U/min= 1,33..U/s
=> 1,33 * 1,41 = ca 1,88...m/s, richtig? oder wo habe ich den Fehler?

[gschwar]

@rudiruder,

schönes Rührwerk,

aber wie kommst Du auf Die Idee, das Du an der Leistungsgrenze des Motors bist? 0,75 KW das ist schon einiges!

ich hab einen viel kleineren Motor, den ich noch nicht einmal bei der Maximalen Leisung betreibe. der zieht maximal 120W, bei 60V. Ich betreibe den mit ca 26V und komme so auf 30 .. 40 Umdrehungen / min. Hab auch einen 70Liter Topf und hab schon dicke Maischen mit 2,5Liter auf 1 kg Malz gearbeitet (Schüttung lag bei 18 kg), war kein Problem für den Motor.

Wenn ich mal einen Wirkungsgrad Motor von 0,85 und Getriebe von 0,6 annehme komme ich auf ein Drehmoment von ca 45Nm bei Deinem Motor. Das ist schon sehr Ordentlich und wird auch für deutlich größere Maischpannen reichen. Du kannst also noch Expandieren!

Die 1,88 m/sec am Unfang sind übrigens richtig wenn der Impeller mit 80RPM dreht und einen Durchmesser von 0,45meter hat, wird er aber nicht haben, da er nicht am Topfrand schleifen soll. Ich nehme mal an, du wirst bei 40cm Außendurchmesser liegen, dann wären es außen ca. 1,67 m/s Umfangsgeschwindigkeit bei 80min-1.

Mein RW sieht so aus:



Gruß Guido

[rudiruder]

Wenn ich meinen Topfdurchmesser von 0,45 m und die Drehzahl von 80 U/min nehme bekomm ich ca. 1,1 m/s Aussengeschwindigkeit.

wie hast du das berechnet? Ich komme auf 1,9m/s
U=Pi * d, also U=1,41...m, richtig?
80U/min= 1,33..U/s
=> 1,33 * 1,41 = ca 1,88...m/s, richtig? oder wo habe ich den Fehler?

upps ;-) mein Fehelr - Danke für die Berichtigung ... es sind 1,9 m/s

[rudiruder]

@rudiruder,

schönes Rührwerk,

aber wie kommst Du auf Die Idee, das Du an der Leistungsgrenze des Motors bist? 0,75 KW das ist schon einiges!

ich hab einen viel kleineren Motor, den ich noch nicht einmal bei der Maximalen Leisung betreibe. der zieht maximal 120W, bei 60V. Ich betreibe den mit ca 26V und komme so auf 30 .. 40 Umdrehungen / min. Hab auch einen 70Liter Topf und hab schon dicke Maischen mit 2,5Liter auf 1 kg Malz gearbeitet (Schüttung lag bei 18 kg), war kein Problem für den Motor.

Wenn ich mal einen Wirkungsgrad Motor von 0,85 und Getriebe von 0,6 annehme komme ich auf ein Drehmoment von ca 45Nm bei Deinem Motor. Das ist schon sehr Ordentlich und wird auch für deutlich größere Maischpannen reichen. Du kannst also noch Expandieren!

Die 1,88 m/sec am Unfang sind übrigens richtig wenn der Impeller mit 80RPM dreht und einen Durchmesser von 0,45meter hat, wird er aber nicht haben, da er nicht am Topfrand schleifen soll. Ich nehme mal an, du wirst bei 40cm Außendurchmesser liegen, dann wären es außen ca. 1,67 m/s Umfangsgeschwindigkeit bei 80min-1.

Mein RW sieht so aus:



Gruß Guido

Moin Guido,

erst einmal gefällt mir Deine Konstriktion ebenfalls.

Zur Leistung. Ich habe einfach den Motorstrom und das Moment im FU beobachtet und das was 110 % bei 50 U/min und 90 % bei 80 U/Min.

Ich habe mal mit meinem Lieblingselektriker gesprochen.
Ich betreibe den Motor an einem Lenze FU mit Vektorregelung und nicht mit U/I Kennlinie.
Da gibt es 2 Möglichkeiten.
Entweder der Motor ist überkompensiert und daher der zu hohe Motorstrom und ein Überschwingen dieser Regelung. Ich werde beim nächsten Versuch mit Ankerwiderstand und Induktivität ein wenig spielen ....

Es sollte rein von der elektrischen Leistung noch Luft sein - richtig.
Einfach noch Einstellparameter.
Ein Lenze FU ist für den Privatgebrauch zu kompliziert. Siemens oder SEW sind da weitaus besser geeignet.
Leider wusste ich das bisher noch nicht ...

BG RR

[gschwar]

Hi rudiruder,

alles klar, hatte mc schon gewundert ...

Betreibst Du den FU bei 230V oder bei 400V?

Gruß

Guido

[rudiruder]

230V