Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Wie geht das? Und muss ich das?
Ich habe heute ein bisschen an meiner Anlage rumgebastelt und dabei ist mir aufgefallen, dass ich an allen möglichen Stellen versuche, Lufteintrag zu verhindern. Aber beim Nachguss hab ich mir eine Art Giesskannenbrause gebaut,durch die der Nachguss direkt aus dem Einkocher in den Maischebottich rieselt (um Kanalbildung zu vermeiden). Noch vor kurzem habe ich die Nachguss mit nem Litermaß auf einen in der Maische schwimmenden Plastikdosendeckel gegossen... auch nicht viel besser.
Wie macht Ihr das? Der Nachguss ist ja vermutlich DIE Sauerstoff"quelle" schechthin, oder?
Gruß, Christian
Ich habe heute ein bisschen an meiner Anlage rumgebastelt und dabei ist mir aufgefallen, dass ich an allen möglichen Stellen versuche, Lufteintrag zu verhindern. Aber beim Nachguss hab ich mir eine Art Giesskannenbrause gebaut,durch die der Nachguss direkt aus dem Einkocher in den Maischebottich rieselt (um Kanalbildung zu vermeiden). Noch vor kurzem habe ich die Nachguss mit nem Litermaß auf einen in der Maische schwimmenden Plastikdosendeckel gegossen... auch nicht viel besser.
Wie macht Ihr das? Der Nachguss ist ja vermutlich DIE Sauerstoff"quelle" schechthin, oder?
Gruß, Christian
-
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Hi.
Ich denke mal, dass es nicht das Problem ist, das Nachgusswasser über ein Sieb, eine Schaumkelle oder Brause etc aufzubringen, sondern vielmehr so zu verstehen ist, dass der Sauerstoffeintrag in die Nachgusswürze möglichst zu vermeiden ist.
Ganz oben auf der "No Go"-Liste dürfte daher stehen, diese Nachgusswürze in die Vorderwürze plätschern zu lassen.....
Grüsse Jürgen
Ich denke mal, dass es nicht das Problem ist, das Nachgusswasser über ein Sieb, eine Schaumkelle oder Brause etc aufzubringen, sondern vielmehr so zu verstehen ist, dass der Sauerstoffeintrag in die Nachgusswürze möglichst zu vermeiden ist.
Ganz oben auf der "No Go"-Liste dürfte daher stehen, diese Nachgusswürze in die Vorderwürze plätschern zu lassen.....
Grüsse Jürgen
Ich braue nur mit Roggen.
Warum ?
Weil ichs kann...und weils mir schmeckt !
Höflichkeit ist oberstes Gebot - denn dadurch offenbart man seine Kinderstube
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- Ladeberger
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Im Idealfall ist Brauwasser generell entgast. Mit hobbyüblichen Mitteln wohl nur durch Abkochen zu realisieren. Ich mache das nicht.
Die Würfel fallen sowieso im Kaltbereich. Jede Überlegung zur Sauerstoffreduktion im Heißbereich um 10% investiert man besser im Kaltbereich zur Verminderung um 1%.
Gruß
Andy
Die Würfel fallen sowieso im Kaltbereich. Jede Überlegung zur Sauerstoffreduktion im Heißbereich um 10% investiert man besser im Kaltbereich zur Verminderung um 1%.
Gruß
Andy
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Darum musst du dir, so wie ich das verstehe, erst nach dem Hopfen kochen Gedanken machen. So wie Ladeberger schon schreibt, wird die Würze beim Kochen entgast, das heißt, dass der gelöste Sauerstoff während des Kochens beseitigt wird. Erst dann ist Sauerstoffeintrag kritisch; Palmer allerdings hält den Sauerstoffeintrag in der heißen Würze für schädlicher als den in der gekühlten Würze (How to Brew, S. 71, oder http://howtobrew.com/book/section-1/yea ... ion-is-bad).
Kann aber sein, dass ich das falsch verstehe.
Viele Grüße, Henning
Kann aber sein, dass ich das falsch verstehe.
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"Das Bier aber macht das Fleisch des Menschen fett und gibt seinem Antlitz eine schöne Farbe durch die Kraft und den guten Saft des Getreides."
Hildegard von Bingen (1098-1179)
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- Tozzi
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
So wie ich das lese, meint er Sauerstoffeintrag in die heiße Würze nach dem Kochen.hyper472 hat geschrieben:Palmer allerdings hält den Sauerstoffeintrag in der heißen Würze für schädlicher als den in der gekühlten Würze
Daher der Hinweis, man solle schnell herunterkühlen und dann nicht mehr herumpritscheln.
Viele Grüße aus Fasano
Stephan
Stephan
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Das meinte ich; daher meine Vermutung, dass Herumpritscheln vor dem Kochen unschädlich ist.Tozzi hat geschrieben:So wie ich das lese, meint er Sauerstoffeintrag in die heiße Würze nach dem Kochen.hyper472 hat geschrieben:Palmer allerdings hält den Sauerstoffeintrag in der heißen Würze für schädlicher als den in der gekühlten Würze
Daher der Hinweis, man solle schnell herunterkühlen und dann nicht mehr herumpritscheln.
Viele Grüße, Henning
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Wen man den Sauertoffeintrag beim Maischen und Läutern beim Braumeister und Grainfather sieht, und die Biere trotzdem gut werden, dann braucht man sich um den Eintrag beim Geben des Nachgusses keine Sorgen machen.
- PsychoBrew
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- Registriert: Freitag 19. Februar 2016, 09:04
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Wenn ich fragen darf:
Wie hast du diese "Gieskannenbrause" realisiert? Ich überlege auch schon länger so etwas zu machen. Nur die frage ist wie :D
Grüße
Jannik
Wie hast du diese "Gieskannenbrause" realisiert? Ich überlege auch schon länger so etwas zu machen. Nur die frage ist wie :D
Grüße
Jannik
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Hallo zusammen,
"Anschwänzen"(übergießen) impliziert eine gewisse Sorgfalt beim Handeln, der offensichtlich schon früher eine gewisse Bedeutung zugemessen wurde.
Im übrigen schadet es nicht, wenn man versucht möglichst viel Redoxpotential aus Maische und Würze ins fertige Bier zu retten - u.a. die Hopfenblume wird es einem Danken, wenn das "gerettete" Redoxpotential im Bier mit dem Restsauerstoff in der Flasche um das Geschmacklerlebnis des Konsumenten ringt.
Begrifflichkeiten wie "schütten", "plätschern", "leeren" usw. sollte man, für das Zeitfenster des Brauvorgangs, aus seinem Wortschatz streichen.
Gruß
Oli
Ich bin mir sicher, dass sich unsere "Vorfahren" den krakeligen Begriff "anschwänzen" hätten nicht einfallen lassen, wenn es "drüberschütten" auch getan hätte.fg100 hat geschrieben:Wen man den Sauertoffeintrag beim Maischen und Läutern beim Braumeister und Grainfather sieht, und die Biere trotzdem gut werden, dann braucht man sich um den Eintrag beim Geben des Nachgusses keine Sorgen machen.
"Anschwänzen"(übergießen) impliziert eine gewisse Sorgfalt beim Handeln, der offensichtlich schon früher eine gewisse Bedeutung zugemessen wurde.
Im übrigen schadet es nicht, wenn man versucht möglichst viel Redoxpotential aus Maische und Würze ins fertige Bier zu retten - u.a. die Hopfenblume wird es einem Danken, wenn das "gerettete" Redoxpotential im Bier mit dem Restsauerstoff in der Flasche um das Geschmacklerlebnis des Konsumenten ringt.
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Gruß
Oli
Gruss
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Kein Plätschern im Kaltbereich???
Was ist mit dem Belüften der Würze vor der Hefegabe? Ich lasse immmer aus dem Gegenstromkühler ins Gärfass plätschern (sorry Oli)... und dachte, ich tu der Hefe was gutes damit. Eine Welt bricht zusammen!
Hier die "Giesskanne". Das Kupferrohr hat viele kleine Löcher und hängt ca. 10cm über dem Treber.
lg Christian
Was ist mit dem Belüften der Würze vor der Hefegabe? Ich lasse immmer aus dem Gegenstromkühler ins Gärfass plätschern (sorry Oli)... und dachte, ich tu der Hefe was gutes damit. Eine Welt bricht zusammen!
Hier die "Giesskanne". Das Kupferrohr hat viele kleine Löcher und hängt ca. 10cm über dem Treber.
lg Christian
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Passt schon Christian - das Belüften der Würze ist klassisch ein Teil der "Anstellprozedur".Bierman hat geschrieben: Was ist mit dem Belüften der Würze vor der Hefegabe? Ich lasse immmer aus dem Gegenstromkühler ins Gärfass plätschern (sorry Oli)... und dachte, ich tu der Hefe was gutes damit. Eine Welt bricht zusammen!
Belüftung allerdings sollte erst in Anwesenheit von Hefe stattfinden. Vorgelagerter Sauerstoffeintrag ohne Anwesenheit von Hefe ist kontraproduktiv. Es gilt die Reihenfolge zu beachten.
Das klassische "Aufziehen" der Anstellwürze, als es noch keine technischen Möglichkeiten zur Belüftung der Würze in unserem Sinne gab, gibt heute noch dem Hobbybrauer vor, was/wann und in welcher Reihenfolge zu tun ist.
Erst die Hefe, dann "belüften". Ohne Beisein von Hefe oxidiert man einfach nur die Würze. Muss nicht sein.
Gruß
Oli
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- glassart
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
im Buch Yeast von Chris White schreibt er, dass Sierra Nevada´s anfängliche Probleme mit der Vergärung erst durch einsprühen der Würze in den Gärtank und daraus folgender ausreichende Sauerstoffaufnahme in den Griff zu bekommen waren.( Seite 76 -anscheinend von Grossmann 2009 beschrieben)
Habe ich da etwas falsch verstanden aber das ist ja genau das, dass im Kaltbereich bewusst Sauerstoff eingebracht wird (allerdings am Gärbeginn!).
VG Herbert
Habe ich da etwas falsch verstanden aber das ist ja genau das, dass im Kaltbereich bewusst Sauerstoff eingebracht wird (allerdings am Gärbeginn!).
VG Herbert
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Nun macht euch doch nicht wegen dem bißchen Sauerstoff verrückt.
Ihr kennt doch bestimmt aus zahlreichen Bier-Dokus die Aufnahmen bei denen die
Würze während des kochens über einen Kegel geführt wird. Nennt sich "Stromboli"
und gibt es z.b. von Krones/Steinecker. Plätscher, pladdder, sprotz...
http://www.krones.com/de/produkte/proze ... tryCode=de
So ein alter Läutergrant mit seinen Schwanenhälsen, wo der Schaum schon überläuft,
habt ihr doch auch schonmal gesehen. Auch wenn letztere heute seltener zu finden sind,
gibt es die immer noch. Und dann wären da noch so Traditionsbrauereien wie Uerige, die
immer noch mit Kühlschiff und Berieselungskühler arbeiten.
http://uerige.de/brauerei-brauprozess.html
Und da macht ihr euch wirklich so einen Kopf um das bißchen "geplämper" ?
ich schöpfe meine Maische in den Läuterbottich um, dann läutere ich in Eimer
die ich zurück in die Würzepfanne kippe. Beim Hopfenseihen gehts auch nicht
ohne ein wenig geplätscher - Alles halb so schlimm wir es immer dargestellt wird.
Vermeiden bedeutet nicht vollständig verhindern.
Ihr kennt doch bestimmt aus zahlreichen Bier-Dokus die Aufnahmen bei denen die
Würze während des kochens über einen Kegel geführt wird. Nennt sich "Stromboli"
und gibt es z.b. von Krones/Steinecker. Plätscher, pladdder, sprotz...
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So ein alter Läutergrant mit seinen Schwanenhälsen, wo der Schaum schon überläuft,
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Und da macht ihr euch wirklich so einen Kopf um das bißchen "geplämper" ?
ich schöpfe meine Maische in den Läuterbottich um, dann läutere ich in Eimer
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ohne ein wenig geplätscher - Alles halb so schlimm wir es immer dargestellt wird.
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>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<
"Viele Biere werden am Etikettierer gemacht"
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
OK, das klingt schlüssig. Aber was mache ich denn wenn ich noch einen Hopfen- / Monofilamentfilter verwende? Da komme ich um ein Plätschern kaum umhin. Hieße für mich also erst die Würze auf <26°C zu kühlen und erst dann in den Gärbottich durch den Filter zu schlauchen.Tozzi hat geschrieben:So wie ich das lese, meint er Sauerstoffeintrag in die heiße Würze nach dem Kochen.
Daher der Hinweis, man solle schnell herunterkühlen und dann nicht mehr herumpritscheln.
Oder ist das ganze hier eher dem Profi-Niveau einzuordnen und für mich als blutigen Anfänger erst einmal zu vernachlässigen bzw. als 'nice to have' einzuordnen?
20l Bottichmaischer mit 25l Thermobehälter und 34l Pfanne
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Danke, damit hast Du meine Frage eigentlich schon geklärt!Alt-Phex hat geschrieben:Vermeiden bedeutet nicht vollständig verhindern.
20l Bottichmaischer mit 25l Thermobehälter und 34l Pfanne
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Zur Info für Dich:Alt-Phex hat geschrieben:Nennt sich "Stromboli" und gibt es z.b. von Krones/Steinecker. Plätscher, pladdder, sprotz...
Über solche oder ähnliche Systeme(Merlin) laufen in der Stunde bis zu 800 hl.
Da ist in feinster Verteilung der Kochwürze weder eine Schaumblase zu sehen noch ein "Plätschergeräusch" zu vernehmen - ich denke nicht ohne Grund.
Seis drum, deine Botschaft an die Community ist eindeutig und ich wehre mich nicht mehr.
Gruß
Oli
Gruss
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Ja, OK. Das gibt es meistens als geschlossenes System. Schlechtes Beispiel, sehe ich ein.
Meine Aussage soll auch nicht suggerieren das man jetzt extra viel rumplämpern soll.
Man muss es aber auch nicht mit allen Mitteln unterbinden um ein gutes Bier zu brauen.
Diese Paranoia geht ja schon soweit das manche ihre Kessel mit CO2 fluten bevor sie
einmaischen oder Rührwerke plötzlich als böse Oxidationquelle geortet werden.
Wo es unnötig ist, da kann man es vermeiden. Wo es dem Hobbybrauer (!)
nicht anders möglich ist muss er sich aber auch nicht so viele Sorgen machen.
Meine Aussage soll auch nicht suggerieren das man jetzt extra viel rumplämpern soll.
Man muss es aber auch nicht mit allen Mitteln unterbinden um ein gutes Bier zu brauen.
Diese Paranoia geht ja schon soweit das manche ihre Kessel mit CO2 fluten bevor sie
einmaischen oder Rührwerke plötzlich als böse Oxidationquelle geortet werden.
Wo es unnötig ist, da kann man es vermeiden. Wo es dem Hobbybrauer (!)
nicht anders möglich ist muss er sich aber auch nicht so viele Sorgen machen.
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Wenn ich ein richtig gutes Münchner Hell machen wollte, würde ich ganz genau auf solche Dinge achten. Ich würde auch das Brauwasser entgasen und den Läuterbottich mit CO2 fluten.Alt-Phex hat geschrieben:
Diese Paranoia geht ja schon soweit das manche ihre Kessel mit CO2 fluten bevor sie
einmaischen oder Rührwerke plötzlich als böse Oxidationquelle geortet werden.
Graf Plato hat damals beim Doemens Münchner Hell Wettbewerb nicht umsonst gewonnen, weil er genau so arbeitet.
Seit ich Bottichmaische mache und kein Rührwerk mehr habe, bilde ich mir ein, wesentrlich hellere Biere zu haben.
Bei den meisten Bieren fällt es aber wirklich kaum auf.
Pauschale Aussagen sind wie immer kaum angebracht.
Stefan
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Da hast du natürlich Recht Stefan. Aber gerade Anfänger sollten sich da nicht so verunsichern lassen.Boludo hat geschrieben: Bei den meisten Bieren fällt es aber wirklich kaum auf.
Pauschale Aussagen sind wie immer kaum angebracht.
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Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Gedanklich hatte ich mal eine Möglichkeit ausgetüftelt, wie das Nachgusswasser "schonend" zugegeben werden kann. Mir gings dabei aber eher um den Treberkuchen, als um den Sauerstoffeintrag. Habs mal auf die Schnelle skizziert:
Hat sowas (ähnliches) schonmal jemand ausprobiert? Oder gibts so eine Lösung sogar "von der Stange"?-
- Posting Senior
- Beiträge: 405
- Registriert: Freitag 17. Oktober 2014, 17:45
Re: Lufteintrag beim Nachguss verhindern?
Ja, das ist die berühmte Hoffmannsche Kiste.MichAle hat geschrieben:Gedanklich hatte ich mal eine Möglichkeit ausgetüftelt, wie das Nachgusswasser "schonend" zugegeben werden kann. Mir gings dabei aber eher um den Treberkuchen, als um den Sauerstoffeintrag. Habs mal auf die Schnelle skizziert:Hat sowas (ähnliches) schonmal jemand ausprobiert? Oder gibts so eine Lösung sogar "von der Stange"?
(Die heisst wirklich so )
Grüsse Jürgen
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