Dauer des Abläuterns

[tomenek]

Hallo Leute,

ich frage ich mich wie lange das Abläutern bei euch im Schnitt dauert?

Ich hab bis dato 2 Sude gekocht, der zweite war die erste größere Menge (mit 22L Ausschlagwürze) für mich. Hab mich vorab schon gut informiert, was aber am meisten Zeit beansprucht hat war das Abläutern. Hab einen alten Nirokochtopf (32L) mit Läuterhexe (1000) und Ablaufhahn (1/2 Zoll) ausgestattet, Silikonschlauch drauf und abläutern lassen (Anschwänzen, Nachguss alles gemacht). Das gaze dauerte dann gefühlt ewig, beinahe 3 Stunden. Am zu kleinen Hahn kanns nicht gelegen haben, da es nach dem Anschwänzen (wo viel Würze rausgekommen ist) nur noch leichter geronnen ist, das wäre auch bei einem größeren Hahn so gewesen. Temperaturen fürs Abläutern hab ich eingehalten, eine Rast ebenfalls, dass sich der Treber legen kann.

Kann man das irgendwie beschleunigen bzw. verbessern, oder dauert das bei dieser Menge einfach so lange. Kann es vielleicht daran liegen, dass ich zu fein geschrotet hab? Mir ist schon klar das gut Ding Weile braucht, und das ich dadurch die meisten Trübstoffe rausbekomme ... wollte nur sichergehen ob man da noch was optimieren kann.

Dankeschön

LG Tomenek

PS: Dachte das Rezept ist jetzt nicht von belangen, da es eine eher allgemeine Frage ist

[floflue]

Ein paar Punkte, die mir eingefallen sind, bevor ich zu Ende gelesen hatte:
1. zu fein geschrotet
2. am Anfang den Hahn zu weit aufgemacht, so dass der Treber dicht gemacht hat.
3. Silikonschlauch direkt am Hahn? Wenn ja, erzeugt das einen Unterdruck
4. läuterst Du direkt aus dem Topf, indem Du auch gemaischt hast? Wenn ja, hast Du die Hexe vor dem Läutern bewegt und die Ablagerungen vom Maischen zu entfernen? Die Hexe ist da teilweise nach dem Maischen "dicht"

[tomenek]

Ein paar Punkte, die mir eingefallen sind, bevor ich zu Ende gelesen hatte:
1. zu fein geschrotet
2. am Anfang den Hahn zu weit aufgemacht, so dass der Treber dicht gemacht hat.
3. Silikonschlauch direkt am Hahn? Wenn ja, erzeugt das einen Unterdruck
4. läuterst Du direkt aus dem Topf, indem Du auch gemaischt hast? Wenn ja, hast Du die Hexe vor dem Läutern bewegt und die Ablagerungen vom Maischen zu entfernen? Die Hexe ist da teilweise nach dem Maischen "dicht"

1. Hab das erste mal selbst geschrotet, hab das Bild des Schrotes angefügt. Dachte es passt, hab mir einige Bilder aus dem Internet angeschaut.

2. Beim Anschwänzen muss man doch die Würze richtig "raus schießen" oder? Hab den Hahn komplett aufgemacht und wieder geschlossen, das ganze einige male.

3. Ja der Schlauch war direkt am Hahn, hab den dann aber während es Abläuterns auch mal abgenommen. Da war dann kein Unterschied zu erkennen, hab ihn dann wieder raufgegeben (da es leiser ist)

4. Nein hab die Würze aus dem Einkochtopf in den eigenen Topf fürs Abläutern gegeben (33L Nirotopf mit Läuterhexe und 1/2 Zoll Hahn). Hab dann auch eine Pause eingelegt, dass sich alles legen kann.

LG Tomenek

[tomenek]

Ach ja, so sah der Treber aus, nachdem das Abläutern fertig war:

LG Tomenek

[Bierjunge]

2. Beim Anschwänzen muss man doch die Würze richtig "raus schießen" oder? Hab den Hahn komplett aufgemacht und wieder geschlossen, das ganze einige male.

Das ist nicht das Anschwänzen, das ist das sog. vorschießen lassen. Was Du bei einer Läuterhexe aber nur minimal zu tun brauchst. Vielleicht war schon hier das Problem; der Treber hat dicht gemacht.

Ansonsten empfehle ich mal wieder in eigener Sache Auf dem Wege zur Läuterung Teil 1 und Teil 2. Vor allem in Teil 2 die Kapitel Vorschießen lassen und Läutergeschwindigkeit.

Moritz

[tomenek]

2. Beim Anschwänzen muss man doch die Würze richtig "raus schießen" oder? Hab den Hahn komplett aufgemacht und wieder geschlossen, das ganze einige male.

Das ist nicht das Anschwänzen, das ist das sog. vorschießen lassen. Was Du bei einer Läuterhexe aber nur minimal zu tun brauchst. Vielleicht war schon hier das Problem; der Treber hat dicht gemacht.

Ansonsten empfehle ich mal wieder in eigener Sache Auf dem Wege zur Läuterung Teil 1 und Teil 2. Vor allem in Teil 2 die Kapitel Vorschießen lassen und Läutergeschwindigkeit.

Moritz

Ja stimmt, Vorschießen hab ich gemeint.
Danke für die Artikel, die werden mir sicher weiterhelfen.

Wie lange "sollte" denn das Abläutern ungefähr dauern (das man für das Hopfenkochen um die 22-24 Liter zusammenbekommt), was sind da euer Erfahrungen? Ich weiß, das kommt sicher auf das Equipment an, aber nur mal so ungefähr ... bei Läutersieb und Hexe werden sicher nicht so die riesigen Unterschiede sein denke ich.

LG Tomenek

[Bierjunge]

Wie lange "sollte" denn das Abläutern ungefähr dauern (das man für das Hopfenkochen um die 22-24 Liter zusammenbekommt), was sind da euer Erfahrungen? Ich weiß, das kommt sicher auf das Equipment an, aber nur mal so ungefähr ...

siehe oben:

Vor allem in Teil 2 die Kapitel (...) Läutergeschwindigkeit.

Moritz

[floflue]

Läutern dauert bei mir im Schnitt 45 Minuten +- 5 Minuten, Pfanne dann mit ca. 26-27 l voll.

Zun Schrotbild kann ich gerade nichts sagen, erkenne das auf dem Smartphone nicht so gut. Könnte nen hauch zu fein sein...

[tomenek]

Danke Moritz,

lese es mir gerade durch. Sind echt interessante Dinge in den Artikel beschrieben ... habe mir schon einige Sachen notiert die ich beim nächsten mal besser machen kann.. dann sollte es auch hinhauen.

Vielen Dank nochmal für die raschen Antworten, bin froh, dass ich das Forum gefunden habe ;)

LG Tomenek

[Eisenkopf]

Läutern dauert bei mir im Schnitt 45 Minuten +- 5 Minuten, Pfanne dann mit ca. 26-27 l voll.

Dem kann ich zustimmen

[Sura]

1 Liter/Minute. Wenn dein Treiber oben übrigens so ein Klumb ist, dann kannst du die oberste Schicht während des läuterns ca. 2-3cm tief schachbrettförmig einschneiden. Dann flutscht das wieder. :)

[quasarmin]

Moin

Ich habe heute auch wieder etwas gelernt. Beim letzten Mal habe ich offenbar den Hahn am Anfang zu weit aufgemacht, der Treber hat sich dichtgesetzt und für ca.24l habe ich etwas über 2h geläutert.
Heute mit gleichem Walzenabstand geschroteten Malz den Vorlauf bis Würzeklar nur ganz leicht geöffnet, dann lief es anschliessend wunderbar durch. Ich habe für Eine Ausschlagmenge von 28l knapp 35min geläutert. Geläutert wurde nach 20 Min Läuterruhe direkt aus dem Einkocher mittels Läuterhexe. Sudausbeute 68%, das lief echt klasse heute. Sud Nr.15 übrigens.
Gruß
Armin

[cyme]

Wem das läutern zu lange dauert, der kann auch einfach ein paar Prozentpunkte Aubeute opfern und BIAB betreiben.

[tomenek]

1 Liter/Minute. Wenn dein Treiber oben übrigens so ein Klumb ist, dann kannst du die oberste Schicht während des läuterns ca. 2-3cm tief schachbrettförmig einschneiden. Dann flutscht das wieder. :)

Danke für den TIpp!
Ich glaube bei mir war ebenfalls das vorschießen das Problem. Hab den Hahn zu weit geöffnet und hab ihn zu lange offen gelassen. Das hab ich nach den bisher gelesenen herausgefunden hab ;)

LG

[Bierjunge]

1 Liter/Minute.

Nimm es mir nicht übel, aber ohne Angabe Deiner Sudgröße ist dieser Wert vollkommen sinnfrei.
Für 10 Liter wäre das wahrscheinlich schon zu schnell, für 40 Hektoliter auf jeden Fall viel zu langsam!

Moritz

[Sura]

15-20l so in der Regel.

Edit:
Wobei.... die Treberhöhe ist jetzt auch nicht egal, oder? Mein Topf ist eher hoch. (25cm Durchmesser) ... 10cm treberhöhe sind da relativ normal. (Hab ich allerdings noch nie nachgemessen.)

[Braumal]

Folgendes hat sich bei mir gut bewährt: Am Anfang der Läuterruhe, also nach spätestens zwei, drei Minuten, den Hahn ein paarmal ganz kurz voll zu öffnen, damit die beim Läutern in die Spirale gelangten Malzteile ausgespült werden. Dann noch gute zehn Minuten stehen lassen, danach läuft die Würze fast sofort klar und auch schön konstant. Das spart auch nochmal einiges an Zeit.

Grüsse, David

[afri]

Ich habe immer den Läuterbottich fast voll mit festen Bestandteilen (weit über 30cm), unten eine Hexe drin und rezirkuliere um die 12+ Liter. Vielleicht sollte ich den Tip von David mal probieren, alle anderen Vorgehensweisen habe ich schon durch. Aber auch heute wieder: es dauert, bis es nur noch wenig trüb läuft. Normalerweise ist mir die Trübe eines Biers egal, aber das ganz dicke Zeug will man dann doch nicht in der Pfanne haben.
Achim (meist um 0,5l/min läuternd und mit der Hexe bestens Zufrieden seiend)

[Braumal]

12+ oder so hatte ich eben auch schon; das dauert nicht nur viel zu lange, sondern nervt auch gewaltig.

[Boludo]

Ich kann übrigens keinen Zusammenhang zwischen klarer Würze beim Läutern und klarem Bier erkennen. Natürlich soll man es nicht übertreiben, aber auch wenn die Würze nicht besonders klar läuft, kann man blitzblankes Bier bekommen. Die Trübung im fertigen Bier ist normalerweise Hefe oder Eiweiß und von beidem trennt man beim Läutern nichts ab.
Die Trübstoffe bei Läutern verliert man im Whirlpool oder spätestens nach der Gärung, wenn alles sedimentiert.
BIAB oder der Braumeister sind übrigens schöne Beispiele dafür, dass es auch funktioniert, ohne dass man Rezierkuliert.
Ich mach das immer mit ein paar Litern bis das gröbste weg ist und gut ist.

Stefan

[Beerbrouer]

Ich sehe es genau wie Stefan. Man kann alles übertreiben . Nach ein paar Liter läuter ich ab, auch wenn es noch nicht glasklar läut. Ich brauche übrigens für ca. 45 Liter Würze ca. 30 bis 40 Minuten.

Gruß

Gerald

[afri]

auch wenn die Würze nicht besonders klar läuft, kann man blitzblankes Bier bekommen

Ja, ich gebe dir in allen Punkten recht. Das ganz dicke am Anfang wieder aufbringen, aber nach ein paar Litern sollte es nach meiner Meinung klar laufen, tut es aber nicht.

Ich schleppe die Pfannevollwürze in zwei Chargen zum Kocher, weil mir das sonst zu schwer wird. Die zweite Portion ist komischerweise meist glanzfein, während die erste noch leicht milchig ist. Anscheinend ist meine Vorderwürze systemimmanent trüb.

Vielleicht sollte ich nächstes Mal wirklich eine gewisse Rast zwischen Vorschießen und letztlichem Läutern einbauen (wie David vorschlug), vielleicht hilft es ja. Das Bier wird so oder so blank, keine Frage, aber das Auge des Brauers kocht lieber glanzfein, als trüb :-)
Achim (sämtliche Jährlinge stets glanzfein gehabt habend)

[Kajo73]

Hallo, ich läutere mit dem doppelten Oskar (1,5 mm Bohrungen), und brauche je nach Biersorte 45 bis 60 min für ca. 25-28 Liter.
Je nach Biersorte soll heißen, wenn ich ein Weizen braue, dann geht es schon eher in Richtung 60 min.
Ich halte eine Läuterruhe von ca. 20 min ein, danach lasse ich ca. 3 bis 4 mal für 3 sek. vorschiessen, und gebe es zurück in den Läuterbottich. Danach läuft die Würze meistens klar!

Gruß
Kay