iSpindel - Aufbau und Betrieb
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hi,
wo hast du denn den GY bzw. den Akku verbaut?
du solltest ca. horizontal einen tilt von ca. 80° haben und bei 0°P ca. 25°Neigung.
Bei dir scheint das invers zu sein.
Welche Variante hast du -Schlitten oder Platine?
Bei der Platine muss er Akku Cu-seitig sein!!
VG Herbert
wo hast du denn den GY bzw. den Akku verbaut?
du solltest ca. horizontal einen tilt von ca. 80° haben und bei 0°P ca. 25°Neigung.
Bei dir scheint das invers zu sein.
Welche Variante hast du -Schlitten oder Platine?
Bei der Platine muss er Akku Cu-seitig sein!!
VG Herbert
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Im wahrsten Sinne des Wortes "schräg".goudi hat geschrieben:Hallo allerseits,
ich habe noch mal eine Frage wegen der Ausbalancierung:
Ich habe nun gute 22g unten im Pettling versteckt.
Im Wasser habe ich als Tilt 71.07°
und in Zuckerwasser mit 10°Brix habe ich Tilt 60,42°
habe ich nun zu viel Gewicht reingeräumt, oder ist das so ok?
Vielen Dank schon mal vorab für Eure Kommentare!
Wie Herbert schon schrieb. Der Tilt-Wert fällt normalerweise mit fallendem Restextrakt.
Dein Deckel ist oben und der Wemos ist auf der Deckelseite des Petlinigs? GY-521 zeigt mit den Bauelementen nach oben?
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo,
in meinen Spindeln habe ich Wemos und GY umgedreht, damit die Antenne immer möglichst hoch oben liegt.
Dadurch ist die Messung auch invers - was nach der Kalibrierung egal ist. Die Kalibrierpunkte müssen nur eine stetige Kurve mit vernünftiger Steigung ergeben; die Spindel darf nie zu steil oder zu flach schwimmen. Ein paar Versuche mit verschiedenen Gewichten zeigen den Weg. Zum Schnelltest reichen 3 Punkte.
Cheers, Roland
in meinen Spindeln habe ich Wemos und GY umgedreht, damit die Antenne immer möglichst hoch oben liegt.
Dadurch ist die Messung auch invers - was nach der Kalibrierung egal ist. Die Kalibrierpunkte müssen nur eine stetige Kurve mit vernünftiger Steigung ergeben; die Spindel darf nie zu steil oder zu flach schwimmen. Ein paar Versuche mit verschiedenen Gewichten zeigen den Weg. Zum Schnelltest reichen 3 Punkte.
Cheers, Roland
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Ja die Antenne schwimmt auch bei mir oben... im Bild sieht man gut die Schwimmlage im Leitungswasser . Hatte vorher noch ein wenig flacher gelegen aber da ist die Spindel bei 10Brix nur knapp 2Grad steiler gekommen... verstehen tuh ich das nicht
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Die Lage in Leitungswasser ist zu gerade. Der erklärt aber nicht Deine indirekt proportionale Tilt-Kurve, denn der GY sitzt richtig.
Sorry, keine Idee wir das zustande kommen kann (außer menschlicher Irrtum).
Edit: Typo
Sorry, keine Idee wir das zustande kommen kann (außer menschlicher Irrtum).
Edit: Typo
Zuletzt geändert von DerDerDasBierBraut am Samstag 10. Juni 2017, 09:36, insgesamt 1-mal geändert.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Der GY sitzt richtig (bezogen auf Wemos), aber wenn die Antenne - anders als bei den Vorlagen in GitHub - nach "oben" zeigt (also das Wemos andersrum montiert ist), dann misst der Beschleunigungsaufnehmer (180°-Winkel). Dank Kalibrierung egal...
hg, R.
hg, R.
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
sieht genau gleich wie bei mir aus -Akku, GY und Wemos richtig montiert ???
Die Neigung sollte bei 0°P ca. 25° sein, bei dir scheint es zumindest was das Foto zeigt etwas mehr zu sein, das hat aber mit dem inversen Verhalten nichts zu tun.
Vielleicht hat Sam (am kroatischen Strand liegend ) eine Idee dazu.
Mach vielleicht nochmals den Versuch sie im Leitungswasser auf 25° Neigung einzustellen und dann ein 20°P Lösung und teile uns nochmals die Tilt- Werte mit.
VG Herbert
Die Neigung sollte bei 0°P ca. 25° sein, bei dir scheint es zumindest was das Foto zeigt etwas mehr zu sein, das hat aber mit dem inversen Verhalten nichts zu tun.
Vielleicht hat Sam (am kroatischen Strand liegend ) eine Idee dazu.
Mach vielleicht nochmals den Versuch sie im Leitungswasser auf 25° Neigung einzustellen und dann ein 20°P Lösung und teile uns nochmals die Tilt- Werte mit.
VG Herbert
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo Braufreunde,
eine Beobachtung die ich in den letzten Tagen gemacht habe und euch nicht vorenthalten möchte
- ich habe beim laufenden Sud erstmals 2 iSpindeln im Einsatz (rein aus Interesse)
- die türkise Spindel ist die Allererste die ich gebaut habe ( erster Platinenprototyp) ,noch mit anderem Petling, Akkuhalter, DS18B20 an der Petlingbasis
- die Violette ist die aktuelle Paltinenversion mit Lötfahnenakku, dem "Standardpetling"
-beide sind exakt auf 0°P in Wasser kalibriert und haben die neueste FW 5.1.2 drauf
Hier ein kleiner Bereich der Kurve gegen Ende der Gärung Die Violette wurde nochmals bzgl. Kurvensteilheit nachkalibriert -deswegen die Zacke am Mittwoch
Was für mich erstaunlich und sehr auffallend war ist das dauernde, deutliche Schwingen der Türkisen (Erstlingswerk) gegenüber der neuesten Variante.
Momentan vermute ich als "Hauptäter" dafür die etwas andere Akkuposition, Gewicht und den etwas längeren Petling.
Wenn der Sud fertig ist werde ich diese Spindel auch auf Lötfahnenakku umbauen und dann wieder einen Vergleich beim nächsten Sud machen
Vg Herbert
eine Beobachtung die ich in den letzten Tagen gemacht habe und euch nicht vorenthalten möchte
- ich habe beim laufenden Sud erstmals 2 iSpindeln im Einsatz (rein aus Interesse)
- die türkise Spindel ist die Allererste die ich gebaut habe ( erster Platinenprototyp) ,noch mit anderem Petling, Akkuhalter, DS18B20 an der Petlingbasis
- die Violette ist die aktuelle Paltinenversion mit Lötfahnenakku, dem "Standardpetling"
-beide sind exakt auf 0°P in Wasser kalibriert und haben die neueste FW 5.1.2 drauf
Hier ein kleiner Bereich der Kurve gegen Ende der Gärung Die Violette wurde nochmals bzgl. Kurvensteilheit nachkalibriert -deswegen die Zacke am Mittwoch
Was für mich erstaunlich und sehr auffallend war ist das dauernde, deutliche Schwingen der Türkisen (Erstlingswerk) gegenüber der neuesten Variante.
Momentan vermute ich als "Hauptäter" dafür die etwas andere Akkuposition, Gewicht und den etwas längeren Petling.
Wenn der Sud fertig ist werde ich diese Spindel auch auf Lötfahnenakku umbauen und dann wieder einen Vergleich beim nächsten Sud machen
Vg Herbert
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Re: Zacken in der Kurve
Hat auch die Temperaturkurve an den gleichen Stellen Zacken (...Regler der Kühlung)?
hg, Roland
Hat auch die Temperaturkurve an den gleichen Stellen Zacken (...Regler der Kühlung)?
hg, Roland
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
nein, nein -die Temperaturkurve ist völlig gerade
Der Regler macht keine Einflüsse nur die eine Zacke, da habe ich die neue Spindel etwas "nachkorrigiert" und die Irritationen in der Mitte, da habe ich das ZGK gerüttelt.
Gekühlt wird mit Regenwasser und es schaltet nur ein Magnetventil das keine Störungen verursacht.
VG nach Wien aus Gunskirchen Herbert
Der Regler macht keine Einflüsse nur die eine Zacke, da habe ich die neue Spindel etwas "nachkorrigiert" und die Irritationen in der Mitte, da habe ich das ZGK gerüttelt.
Gekühlt wird mit Regenwasser und es schaltet nur ein Magnetventil das keine Störungen verursacht.
VG nach Wien aus Gunskirchen Herbert
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Kann hier jemand kurz erklären, was die Autokalibrierung eigentlich genau macht? Die beeinflusst nur die Berechnung der gravity, oder?
Habe meine Spindel eigentlich auf 30° in Glattwasser geeicht und bin nun nach 6 Tagen Vergärung auf 30.7° ... das wird ein furztrocknes Bier, wenn es denn stimmt (was ich bezweifle). Vergoren wird mit einer Safale S-23.
Der Graph ist im Anhang (angestellt Sonntag Abend, Hochkräusen Montag Nachmittag, seitdem recht konstant am vergären). Man sieht den Inkbird schwingen, der den Kühlschrank steuert. Der Inkbird wurde 1°C hochgeregelt nach 3 Tagen, daher da der steile Temperaturanstieg. Und die Vergärung, die nicht mehr aufzuhören scheint ...
Habe die Spindel auf 30° Tilt in Glattwasser getrimmt und danach die Autokalibrierung gemacht, kann es sein, dass da dann was durcheinander gekommen ist? Danach war die auch die Gravity schon nicht passend (wie auch, habe ja nirgendwo irgendwie eingegeben wie viel ° die Spindel in Glattwasser hat, oder sie bewegt o.ä.).
Mal sehen, was die Spindel noch so macht die nächsten Tage und was ich dann am Ende mit klassischer Spindel messe.
edit: mittlerweile bin ich unter 30° angekommen ... entweder die Spindel säuft langsam ab, oder der hat bei der Kalibrierung auch etwas an den Winkeln verändert :)
Habe meine Spindel eigentlich auf 30° in Glattwasser geeicht und bin nun nach 6 Tagen Vergärung auf 30.7° ... das wird ein furztrocknes Bier, wenn es denn stimmt (was ich bezweifle). Vergoren wird mit einer Safale S-23.
Der Graph ist im Anhang (angestellt Sonntag Abend, Hochkräusen Montag Nachmittag, seitdem recht konstant am vergären). Man sieht den Inkbird schwingen, der den Kühlschrank steuert. Der Inkbird wurde 1°C hochgeregelt nach 3 Tagen, daher da der steile Temperaturanstieg. Und die Vergärung, die nicht mehr aufzuhören scheint ...
Habe die Spindel auf 30° Tilt in Glattwasser getrimmt und danach die Autokalibrierung gemacht, kann es sein, dass da dann was durcheinander gekommen ist? Danach war die auch die Gravity schon nicht passend (wie auch, habe ja nirgendwo irgendwie eingegeben wie viel ° die Spindel in Glattwasser hat, oder sie bewegt o.ä.).
Mal sehen, was die Spindel noch so macht die nächsten Tage und was ich dann am Ende mit klassischer Spindel messe.
edit: mittlerweile bin ich unter 30° angekommen ... entweder die Spindel säuft langsam ab, oder der hat bei der Kalibrierung auch etwas an den Winkeln verändert :)
- Dateianhänge
-
- Auswahl_003.png (42.87 KiB) 8933 mal betrachtet
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hi,
ich habe diese Zeile:
polynomial fit {{61.6, 14.2}, {60, 13.5}, {58.15, 13.25}, {55.25, 12.75}, {52.25, 10.75}, {39.28, 6.65}, {39, 6.3}, {34.61, 4.6}, {34.06, 4.4}, {31.75, 4.0}, {32.35, 3.75}, {31.65, 3.2}}
bei WolframAlpha eingegeben und er sagt mir immerwieder:
Weiß jemand warum?
ich habe diese Zeile:
polynomial fit {{61.6, 14.2}, {60, 13.5}, {58.15, 13.25}, {55.25, 12.75}, {52.25, 10.75}, {39.28, 6.65}, {39, 6.3}, {34.61, 4.6}, {34.06, 4.4}, {31.75, 4.0}, {32.35, 3.75}, {31.65, 3.2}}
bei WolframAlpha eingegeben und er sagt mir immerwieder:
Weiß jemand warum?
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Re: poly fit
Habe eben 2 Terme am Ende der Liste gelöscht; dann läuft die Berechnung. Gibt es da vielleicht eine Begrenzung der Input-Länge?
hg, Roland.
Habe eben 2 Terme am Ende der Liste gelöscht; dann läuft die Berechnung. Gibt es da vielleicht eine Begrenzung der Input-Länge?
hg, Roland.
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Thx Noisy, mit 2 weniger funktionierts :)
Scheint auf 10 begrenzt zu sein.
Scheint auf 10 begrenzt zu sein.
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Ganz ehrlich. Man braucht 2-3 Plato-Winkel-Paare bei den typischen Anstellwürzen, 2-3 Paare bei den typischen Endvergärungsgraden und das "0P Paar". Bei allem dazwischen ist doch nur der (nominal unwichtige) Extraktabbau interessant. Dafür reicht schon die nackte Tilt Variable.
10+ Pärchen fördern die Genauigkeit glaube ich nicht.
10+ Pärchen fördern die Genauigkeit glaube ich nicht.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hi Jens, die 0% hab ich ehrlichgesagt garnet mit einberechnet..
Ich hab jetzt aus 3 verschiedenen Suden die (meiner Ansicht nach) wichtigsten Winkel genommen.
Das ganze hab ich vorhin zur Formel gemacht und jetzt schwimmen beide in dem 11% Sud (mit Easy Dens gemessen)
Ergebnis: Spindel 1 11,8% und Spindel 2 11,4%.
Diese ganze Kalibrierung scheint mir grundsätzlich sehr ungenau, allein bei 2 absolut (Schüttung + Hefe) identischen Suden hatte ich über 1° (Winkel)Unterschied bei identischem Restextrakt...
Aber egal, am wichtigsten an der Spindel ist mir das man erkennen kann wann sich nixmehr tut.
Ich hab jetzt aus 3 verschiedenen Suden die (meiner Ansicht nach) wichtigsten Winkel genommen.
Das ganze hab ich vorhin zur Formel gemacht und jetzt schwimmen beide in dem 11% Sud (mit Easy Dens gemessen)
Ergebnis: Spindel 1 11,8% und Spindel 2 11,4%.
Diese ganze Kalibrierung scheint mir grundsätzlich sehr ungenau, allein bei 2 absolut (Schüttung + Hefe) identischen Suden hatte ich über 1° (Winkel)Unterschied bei identischem Restextrakt...
Aber egal, am wichtigsten an der Spindel ist mir das man erkennen kann wann sich nixmehr tut.
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Mein Reden :).
Erst fällt die Tilt Kurve eine ganze Weile nicht mehr, dann steigt sie wieder minimal an. Zeit zum Schlauchen :)
Kräusendicke, Brandhefeablagerungen und CO2 Bläschen lassen sich einfach nicht 100%ig genau kalibrieren.
Erst fällt die Tilt Kurve eine ganze Weile nicht mehr, dann steigt sie wieder minimal an. Zeit zum Schlauchen :)
Kräusendicke, Brandhefeablagerungen und CO2 Bläschen lassen sich einfach nicht 100%ig genau kalibrieren.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
- monsti88
- Posting Freak
- Beiträge: 749
- Registriert: Mittwoch 12. Oktober 2016, 21:42
- Wohnort: Braunschweig
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Moin!
Habe nun endlich mal die iSpindel von Universam in Betrieb genommen, d.h. betriebsbereit gemacht. Ich habe die neueste Firmware aufgespielt und mich bei Ubidots angemeldet. Den Token von dort habe ich im Konfigurationsmenue von der iSpindel hinterlegt. Was muss ich jetzt bei Ubidots noch konfigurieren, dass die Daten der iSpindel dort angezeigt werden? Wie bekomme ich diese hübschen Grafen, die in einigen Sceenshots gepostet wurden?
Leider konnte ich in dem Repo keine Infos hierzu finden...
Beste Grüße,
Monsti
Habe nun endlich mal die iSpindel von Universam in Betrieb genommen, d.h. betriebsbereit gemacht. Ich habe die neueste Firmware aufgespielt und mich bei Ubidots angemeldet. Den Token von dort habe ich im Konfigurationsmenue von der iSpindel hinterlegt. Was muss ich jetzt bei Ubidots noch konfigurieren, dass die Daten der iSpindel dort angezeigt werden? Wie bekomme ich diese hübschen Grafen, die in einigen Sceenshots gepostet wurden?
Leider konnte ich in dem Repo keine Infos hierzu finden...
Beste Grüße,
Monsti
20l Bottichmaischer mit 25l Thermobehälter und 34l Pfanne
- Tozzi
- Moderator
- Beiträge: 4768
- Registriert: Montag 22. Februar 2016, 23:17
- Wohnort: Fasano (BR) - Puglia - IT
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo Monsti,
normalerweise sollte das automatisch passieren (d.h. wenn sonst alles stimmt).
Ubidots ist manchmal etwas träge, warte einfach noch ein wenig, die Spindel wird dann als "Device" erscheinen.
Die Diagramme musst Du dann selber anlegen.
(Oder Du holst Dir einen Raspberry und hilfst evtl. sogar mit, die unabhängige Lösung weiterzubringen... )
normalerweise sollte das automatisch passieren (d.h. wenn sonst alles stimmt).
Ubidots ist manchmal etwas träge, warte einfach noch ein wenig, die Spindel wird dann als "Device" erscheinen.
Die Diagramme musst Du dann selber anlegen.
(Oder Du holst Dir einen Raspberry und hilfst evtl. sogar mit, die unabhängige Lösung weiterzubringen... )
Viele Grüße aus Fasano
Stephan
Stephan
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Wichtig ist, dass der Token bei dem kostenlosen Account nach ein paar Stunden (glaube 6) verfällt, wenn er nicht benutzt wurde,
Generiere einen neuen Token, richte den Token gleich in der iSpindel Konfiguration ein uns lass sie ein paar Daten senden.
Die Spindel taucht dann unter "Devices" auf. Dann holst Du Dir einer ruhigen Minute Käffchen, gehst in Ubidots auf "Dashboards" und probierst mit den Daten der Spindel alle Widgets aus, die man dort erstellen kann.
Generiere einen neuen Token, richte den Token gleich in der iSpindel Konfiguration ein uns lass sie ein paar Daten senden.
Die Spindel taucht dann unter "Devices" auf. Dann holst Du Dir einer ruhigen Minute Käffchen, gehst in Ubidots auf "Dashboards" und probierst mit den Daten der Spindel alle Widgets aus, die man dort erstellen kann.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
- monsti88
- Posting Freak
- Beiträge: 749
- Registriert: Mittwoch 12. Oktober 2016, 21:42
- Wohnort: Braunschweig
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Ah, Danke! Das erklärt so einiges. Werde ich heute Abend ausprobieren, denn morgen wird gebraut und da soll die iSpindel ihren ersten Einsatz bekommen.
Ich muss also in Ubidots keine separaten Felder anlegen für Tilt, Temperatur etc. sondern das kommt von alleine wenn die Spindel Daten sendet. Sobald das passiert, kann ich aus den Daten über die Widgets schöne Grafiken erstellen. Es gehen auch keine Daten verloren, wenn ich die Grafiken noch nicht erstellt habe, die Spindel aber bereits im Jungbier schwimmt. So lange sie Daten sendet, habe ich Zeit in Ubidots was auch immer darstellen zu lassen. Hab ich das so richtig verstanden?
Tozzis lokale Lösung finde ich auch interessant, ist für mich aber erst Level 2.
Ich muss also in Ubidots keine separaten Felder anlegen für Tilt, Temperatur etc. sondern das kommt von alleine wenn die Spindel Daten sendet. Sobald das passiert, kann ich aus den Daten über die Widgets schöne Grafiken erstellen. Es gehen auch keine Daten verloren, wenn ich die Grafiken noch nicht erstellt habe, die Spindel aber bereits im Jungbier schwimmt. So lange sie Daten sendet, habe ich Zeit in Ubidots was auch immer darstellen zu lassen. Hab ich das so richtig verstanden?
Tozzis lokale Lösung finde ich auch interessant, ist für mich aber erst Level 2.
20l Bottichmaischer mit 25l Thermobehälter und 34l Pfanne
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Antwort auf Test mit der Platine und den neuen Petlingen mit schwarzem Deckel
- bzgl. Durchmesser haben sie eine geringe Plustoleranz die sich aber mit der Zentrieplatine für einen strammen Sitz gut einstellen lässt
- leider sind sie ca. 3 mm länger sodass es zu einer Längsverschiebung der gesamten Einheit kommen könnte ( besser als zu kurz wie beim Vorgängermodell!)
- man kann dies aber durch Auflöten eines 90° Pin´s an der Zentrierplatine schön einstellen dass da nichts mehr wackelt
Bilder folgen wenn ich wieder "lötfähig" bin ( leider gröber verletzt)
Eine andere Frage an euch zu Ubidots
- ich habe jetzt seit 2 Wochen eine Gärung laufen mit 2 Spindeln und seit heute will sich die Kurve einfach nicht mehr aufbauen
- Akkuzustand beider Spindeln erscheint sofort aber die Kurve auch nach Minuten nicht mehr
- dass es öfters etwas lange dauert kenne ich aber so wie es jetzt ist , da kann ich keine Ursache dafür finden ( credits sind genügend vorhanden)
- in den devices erscheinen brav alle 10 min die Daten
Hat jemand eine Idee dazu
VG Herbert
- bzgl. Durchmesser haben sie eine geringe Plustoleranz die sich aber mit der Zentrieplatine für einen strammen Sitz gut einstellen lässt
- leider sind sie ca. 3 mm länger sodass es zu einer Längsverschiebung der gesamten Einheit kommen könnte ( besser als zu kurz wie beim Vorgängermodell!)
- man kann dies aber durch Auflöten eines 90° Pin´s an der Zentrierplatine schön einstellen dass da nichts mehr wackelt
Bilder folgen wenn ich wieder "lötfähig" bin ( leider gröber verletzt)
Eine andere Frage an euch zu Ubidots
- ich habe jetzt seit 2 Wochen eine Gärung laufen mit 2 Spindeln und seit heute will sich die Kurve einfach nicht mehr aufbauen
- Akkuzustand beider Spindeln erscheint sofort aber die Kurve auch nach Minuten nicht mehr
- dass es öfters etwas lange dauert kenne ich aber so wie es jetzt ist , da kann ich keine Ursache dafür finden ( credits sind genügend vorhanden)
- in den devices erscheinen brav alle 10 min die Daten
Hat jemand eine Idee dazu
VG Herbert
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Moin Herbert,
trigger den Support an. Bei mir hatten die Dashboards das Problem, dass ich keine neuen Widgets erstellen konnte, weil irgendwelche Counter beim Löschen von Widgets nicht zurückgesetzt wurden und ich so auf ein Limit gestoßen bin. Vielleicht gibt es bei Dir ein ähnliches Problem mit den Datenpunkten im Dashboard.
Einfach anchatten und schon legen die zeitnah los....
trigger den Support an. Bei mir hatten die Dashboards das Problem, dass ich keine neuen Widgets erstellen konnte, weil irgendwelche Counter beim Löschen von Widgets nicht zurückgesetzt wurden und ich so auf ein Limit gestoßen bin. Vielleicht gibt es bei Dir ein ähnliches Problem mit den Datenpunkten im Dashboard.
Einfach anchatten und schon legen die zeitnah los....
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
- glassart
- Posting Freak
- Beiträge: 1703
- Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
- Wohnort: Gunskirchen OÖ
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hi Jens,
ich habe Ubidots angeschrieben und währendessen (wirklich während ich getippt habe) hat sich das Problem von selbst gelöst -die Dame in Caifornien konnte es sich auch nicht erklären aber egal -es läuft wieder
danke Jens VG Herbert ( der "Einfingerschreiber"- Kreissägenverletzung)
ich habe Ubidots angeschrieben und währendessen (wirklich während ich getippt habe) hat sich das Problem von selbst gelöst -die Dame in Caifornien konnte es sich auch nicht erklären aber egal -es läuft wieder
danke Jens VG Herbert ( der "Einfingerschreiber"- Kreissägenverletzung)
-
- Posting Junior
- Beiträge: 97
- Registriert: Donnerstag 2. Mai 2013, 16:00
- Wohnort: Landkreis Hof, Oberfranken
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo zusammen,
kurze Frage: in der Anleitung steht das die Spindel beim einen Bild auf 25° und beim anderen auf 15° getrimmt wird.
Was wäre denn, wann richtig?
Danke.
Gruß
frankenbonsai
kurze Frage: in der Anleitung steht das die Spindel beim einen Bild auf 25° und beim anderen auf 15° getrimmt wird.
Was wäre denn, wann richtig?
Danke.
Gruß
frankenbonsai
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Bei Platobomben sind 15° gut und bei Leicht- und Vollbieren 25°.
Ich habe aber auch Spindeln auf 60-70° bei Anstellwürze getrimmt. Die liegen während der Hochkräusenphase etwas "ruhiger" in der Würze.
Eigentlich ist nur wichtig, dass die Spindel in der Anstellwürze unter 80° bleibt und beim EVG über 10°, da die letzten +-10° recht ungenau sind.
Ich habe aber auch Spindeln auf 60-70° bei Anstellwürze getrimmt. Die liegen während der Hochkräusenphase etwas "ruhiger" in der Würze.
Eigentlich ist nur wichtig, dass die Spindel in der Anstellwürze unter 80° bleibt und beim EVG über 10°, da die letzten +-10° recht ungenau sind.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
-
- Posting Junior
- Beiträge: 97
- Registriert: Donnerstag 2. Mai 2013, 16:00
- Wohnort: Landkreis Hof, Oberfranken
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Herzlichen Dank
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Kann es sein das Udidots jetzt nurnoch eine begrenzte Menge Daten im Dashboard darstellt?
Seit gestern ist nurnoch ein Teil des Gärverlaufs sichtbar und auch die Einstellung wieviele Datenpunkte angezeigt werden sollen fehlt jetzt im Dashboard Fenster vollständig.
Seit gestern ist nurnoch ein Teil des Gärverlaufs sichtbar und auch die Einstellung wieviele Datenpunkte angezeigt werden sollen fehlt jetzt im Dashboard Fenster vollständig.
- emilio
- Posting Freak
- Beiträge: 1043
- Registriert: Mittwoch 25. Dezember 2013, 09:17
- Wohnort: Schopfheim, Wiechs
- Kontaktdaten:
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hab ich auch schon festgestellt. So ist das Ganze nicht mehr sonderlich nützlich.
Ich hoffe ja, dass die Auswahl der Messpunktanzahl nur verrutscht ist und nicht nur noch für zahlende Kundschaft zur Verfügung steht. Überraschender wäre das aber nicht.
Grüße,
Andreas
Ich hoffe ja, dass die Auswahl der Messpunktanzahl nur verrutscht ist und nicht nur noch für zahlende Kundschaft zur Verfügung steht. Überraschender wäre das aber nicht.
Grüße,
Andreas
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 125
- Registriert: Sonntag 15. Januar 2017, 16:36
- Wohnort: Ferlach
- Kontaktdaten:
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo miteinander,
kann mir wer sagen wie ich meine Spindel updaten kann. Ich habe einen Mac und einen Raspberrypi zur Verfügung, meine Kenntnisse reichen aber gerade um im Terminal etwas vorgegebenes einzutippen.Ich habe noch nicht die Version die sich über den Browser updaten lässt.
Bitte helft mir doch mal
lg.Horst
kann mir wer sagen wie ich meine Spindel updaten kann. Ich habe einen Mac und einen Raspberrypi zur Verfügung, meine Kenntnisse reichen aber gerade um im Terminal etwas vorgegebenes einzutippen.Ich habe noch nicht die Version die sich über den Browser updaten lässt.
Bitte helft mir doch mal
lg.Horst
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 125
- Registriert: Sonntag 15. Januar 2017, 16:36
- Wohnort: Ferlach
- Kontaktdaten:
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Danke,
sieht sehr kompliziert aus für jemanden der keine Ahnung hat und nur Anwender ist.
Geht das nicht leichter mit dem Raspberrypi wo ich mir nur etwas von Github runterladen kann?
lg.Horst
sieht sehr kompliziert aus für jemanden der keine Ahnung hat und nur Anwender ist.
Geht das nicht leichter mit dem Raspberrypi wo ich mir nur etwas von Github runterladen kann?
lg.Horst
-
- Posting Senior
- Beiträge: 424
- Registriert: Samstag 27. August 2016, 15:58
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Habe die Tage Dank der lieben Hilfe von Jens die ISpindel ans Laufen gebracht.
Heute möchte ich nun die Spindel mal Testen. Klappt aber nicht.
1. Ich denke, mit Anschalten sollte Sie sich doch automatisch mit Ubidots verbinden, oder ?
> Hab ich gemacht, nun möchte ich auf Ubidots sehen, ob Daten kommen. Die Seite scheint aber down zu sein ("an error occured..")
2. Kann es sein, dass die Internetseite Ubidots öfter down ist?
Heute möchte ich nun die Spindel mal Testen. Klappt aber nicht.
1. Ich denke, mit Anschalten sollte Sie sich doch automatisch mit Ubidots verbinden, oder ?
> Hab ich gemacht, nun möchte ich auf Ubidots sehen, ob Daten kommen. Die Seite scheint aber down zu sein ("an error occured..")
2. Kann es sein, dass die Internetseite Ubidots öfter down ist?
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Ubidots ist leider öfter mal ganz oder teilweise down. Mal hat man nur keinen Zugriff auf das Dashboard und manchmal werden nicht einmal Daten empfangen.
Die Ausfälle dauern selten länger als 1 - 2 Stunden und lassen sich meistens verschmerzen.
Bei der Gärung muss man ja glücklicherweise nicht minutengenau auf Ereignisse reagieren.
Gruß Jens
Die Ausfälle dauern selten länger als 1 - 2 Stunden und lassen sich meistens verschmerzen.
Bei der Gärung muss man ja glücklicherweise nicht minutengenau auf Ereignisse reagieren.
Gruß Jens
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
-
- Posting Senior
- Beiträge: 424
- Registriert: Samstag 27. August 2016, 15:58
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Ansonsten aber einfach anschalten, dann sollte die Verbindung alleine kommen, oder ?
Wie in einer der pn, ich hab hier mehrere Repeater wegen der Räumlichkeiten mit einer teilweise schwierigen Abdeckung. Ich muss halt, bevor ich die Spindel baden schicke, erstmal sicher sein, ob ich eine Verbindung habe...
Die Ausfälle selber sind nicht das Problem, nur da ich gleich weg muss, sind sie GERADE IM MOMENT ein Problem...
Wie in einer der pn, ich hab hier mehrere Repeater wegen der Räumlichkeiten mit einer teilweise schwierigen Abdeckung. Ich muss halt, bevor ich die Spindel baden schicke, erstmal sicher sein, ob ich eine Verbindung habe...
Die Ausfälle selber sind nicht das Problem, nur da ich gleich weg muss, sind sie GERADE IM MOMENT ein Problem...
- emilio
- Posting Freak
- Beiträge: 1043
- Registriert: Mittwoch 25. Dezember 2013, 09:17
- Wohnort: Schopfheim, Wiechs
- Kontaktdaten:
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Was wie ich finde etwas ärgerlicher ist, ist, dass in den Charts nur noch max.500 Datenpunkte angezeigt werden können. Zumidest im unbezahlten account. Ich hab bisher im 5 Minuten Takt gemessen und bin damit auch ganz gut gefahren. Für mich hab ich das jetzt so gelöst, dass ich eine Variabele erzeugt habe, die den Durchschnitt der Werte aus der letzten Stunde berechnet und 2 Charts auf dem Dashboard anzeige. Ein Chart mit den letzten 500 Einzelwerten zur Detailansicht und 1 Chart mit den Durchschnittswerten zur Übersicht. Die Übersichtskurve ist damit auch gleich geglättet.
Grüße,
Andreas
Grüße,
Andreas
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Richtig. Im Normalfall nur einschalten und fertig.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo,
ich hab die Doku richtig verstanden, dass man auch einen eigenen Server ansteuern kann (per csv datei o.ä.) und damit unabhängig von Ubidots ist oder?
Viele Grüße
Alex
ich hab die Doku richtig verstanden, dass man auch einen eigenen Server ansteuern kann (per csv datei o.ä.) und damit unabhängig von Ubidots ist oder?
Viele Grüße
Alex
-
- Posting Senior
- Beiträge: 424
- Registriert: Samstag 27. August 2016, 15:58
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Das mit der Restriktion auf 500 Datenpunkte finde ich persönlich nun nicht so tragisch, so eilig ist es ja nicht...
mich nervt im Moment eher, dass die Seite (immer noch) down ist...
mich nervt im Moment eher, dass die Seite (immer noch) down ist...
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Meinst Du den lokalen iSpindel Server von Tozzy?
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?f=58&t=12869
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 112
- Registriert: Montag 6. April 2015, 18:03
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hallo,
ich habe nun auch eine iSpindel in der Lochrastervariante zusammengelötet und habe versucht, Sie
unter Windows 10 zum Laufen zu bringen.
Der Wemos blinkt in blau und das Lademodul leuchtet rot, beide USB Ports sind mit dem PC verbunden.
Im WLAN Verzeichns meines Handys ist ein neues WLAN aufgetaucht (Name: AI Thinker...), ich nehme an, das
ist der WEMOS.
Im Gerätemanager sind nur zwei COM-Ports drin, die waren auch vorher bzw. ohne WEMOS da. Über den NODE-Flasher
kann ich auch nur COM1 und COM4 sehen.
Ich nehme daher an, ich kann den WEMOS nicht sehen und daher nicht flashen. Ich habe versucht, einen Treiber
zu installieren: https://paradisetronic.com/de/treiber
Leider auch ohne Erfolg.
Was kann ich tun? Mir ist als Netzwerklaie ist das ganze Prozedere auch unklar. Über einen TIpp würde
ich mich freuen.
Kraeusenpils
ich habe nun auch eine iSpindel in der Lochrastervariante zusammengelötet und habe versucht, Sie
unter Windows 10 zum Laufen zu bringen.
Der Wemos blinkt in blau und das Lademodul leuchtet rot, beide USB Ports sind mit dem PC verbunden.
Im WLAN Verzeichns meines Handys ist ein neues WLAN aufgetaucht (Name: AI Thinker...), ich nehme an, das
ist der WEMOS.
Im Gerätemanager sind nur zwei COM-Ports drin, die waren auch vorher bzw. ohne WEMOS da. Über den NODE-Flasher
kann ich auch nur COM1 und COM4 sehen.
Ich nehme daher an, ich kann den WEMOS nicht sehen und daher nicht flashen. Ich habe versucht, einen Treiber
zu installieren: https://paradisetronic.com/de/treiber
Leider auch ohne Erfolg.
Was kann ich tun? Mir ist als Netzwerklaie ist das ganze Prozedere auch unklar. Über einen TIpp würde
ich mich freuen.
Kraeusenpils
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Verschwindet einer der COM Ports (vermutlich COM 4) aus dem Gerätemanager, wenn Du das USB Kabel vom Wemos abziehst? Bzw. tauchen unbekannte Geräte nach dem Anstecken auf?
Der ESP8266Flasher scannt die COM Ports und erkennt den COM Port von selbst, an den der Wemos angeschlossen ist.
[Edit] krumme Finger ...
Der ESP8266Flasher scannt die COM Ports und erkennt den COM Port von selbst, an den der Wemos angeschlossen ist.
[Edit] krumme Finger ...
Zuletzt geändert von DerDerDasBierBraut am Donnerstag 29. Juni 2017, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 112
- Registriert: Montag 6. April 2015, 18:03
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Nein, da tut sich nichts (Anschlüsse COM & LPT) und auch nicht bei USB Controller.
Interessanterweise blinkt die blaue LED sofort nach dem EInschalten, also Reset drücken
brauche nicht.
Interessanterweise blinkt die blaue LED sofort nach dem EInschalten, also Reset drücken
brauche nicht.
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Such Dir mal bitte ein anderes Micro-USB Kabel. Es gibt einige, die nur 2polig verdrahtet sind. Die funktionieren nur zum Aufladen, aber nicht zum Flashen.
PS: Das Blinken und das AI Thinker WLAN sind normal, solange die Firmware nicht geflasht ist.
PS: Das Blinken und das AI Thinker WLAN sind normal, solange die Firmware nicht geflasht ist.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 112
- Registriert: Montag 6. April 2015, 18:03
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Klasse, das war es, COM5 tauchte neu auf und ich habe die 5.1.2.bin flashen können.
Das WLAN heisst jetzt iSpindel, juhu!!
und das portal ist auch da, freue mich riesig. :-)
Gucke ich mir morgen weiter an.
Danke!!
Das WLAN heisst jetzt iSpindel, juhu!!
und das portal ist auch da, freue mich riesig. :-)
Gucke ich mir morgen weiter an.
Danke!!
-
- Posting Senior
- Beiträge: 314
- Registriert: Dienstag 30. Juni 2015, 10:47
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Wer heute wie ich den Newsletter von Ubidots bekommen hat, mal durchgucken, ist ein kleiner Text über die iSpindel drin!
Glückwunsch dazu, Sam!
Glückwunsch dazu, Sam!
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Newsletter? Poste mal bitte den Textausschnitt. Ich hatte mich nicht an- oder sofort wieder abgemeldet.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
- chaos-black
- Posting Freak
- Beiträge: 3318
- Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 21:38
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Hab ihn auch bekommen.
Hier könnt ihr ihn in Gänze lesen:
http://preview.mailerlite.com/g6n5p3/66 ... 9035/r2w6/
Beste Grüße,
Alex
Hier könnt ihr ihn in Gänze lesen:
http://preview.mailerlite.com/g6n5p3/66 ... 9035/r2w6/
Beste Grüße,
Alex
Meine Hobbybrauerei: http://brauerei-flaschenpost.de/ (gerade offline)
- alexbrand
- Posting Freak
- Beiträge: 3148
- Registriert: Mittwoch 15. November 2006, 18:24
- Wohnort: Landsberg
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
Die Erwähnung im Newsletter ist der Ritterschlag. :-)
Home brewing. More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand.
- DerDerDasBierBraut
- Posting Freak
- Beiträge: 7890
- Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
- Wohnort: Neustadt-Glewe
Re: iSpindel - Aufbau und Betrieb
So iss es! Und solche Typen haben wir hier im Forum.
Den Ritterschlag hast Du dir verdient Sam !
PS: (Seit der iSpindel mussten Die sicher 1-2 mal ihre Server upgraden, Irgendwie muss man ja auffallen .)
[Edit sagt: Die Finger sind krumm!]
Zuletzt geändert von DerDerDasBierBraut am Freitag 30. Juni 2017, 23:18, insgesamt 3-mal geändert.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens