Wyeast 2206 für 50l Würze

[Indiana_Horscht]

Hallo Hobbybrauer,


für unseren 3. Sud mit dem BM50+ haben wir uns das Münchner-Hell Rezept von ggansde alias Markus vorgenommen.
Bei der Hefe steht: 4 Päckchen Wyeast 2206.

Diese Hefe habe ich aber nicht als Trockenhefe, sondern nur als Flüssighefe zum Aktivieren gefunden!?

Wie sollen wir hier am besten vorgehen, um 50l Würze anstellen zu können?
1 Packung kostet ca. 9€

http://www.hobbybrauerversand.de/Wyeast ... -Activator

Welche Vorgehensweise empfehlt ihr uns?
Sollen wir hier 2 Päckchen kaufen, oder können wir ein Päckchen „hochpeppeln“?

Danke schon mal vorab!

[Dr.Edelherb]

Hier kannst du genau ausrechnen wieviele Packs du mit welcher Startergröße brauchst.

[Indiana_Horscht]

4 - stimmt das?


36€uro nur für die Hefe.
Gibt es keine andere Lösung?

[Dr.Edelherb]

Doch, zur nächsten Brauerei und deren Untergärige Hefe nehmen und nen 10er Spenden.

[Alt-Phex]

4 - stimmt das?


36€uro nur für die Hefe.
Gibt es keine andere Lösung?

Nimm eine andere (Trocken) Hefe, z.b. die W34/70. Da brauchst du dann etwa 5 Packungen von.
Dann bist du bei ca 20 EUR. Oder eben in der Brauerei fragen...

[Kurt]

Oder einen großen Starter machen. Ich mache das am Anfang der UG-Saison immer mit einem kleinen Sud anstelle des Starters. Ein Münchner Dunkel oder Schwarzbier 10-15L und mit der Erntehefe dann den 30L Sud Pils anstellen. Danach kommt der Maibock auf die Hefe :)

[ggansde]

Er möchte aber die 2206 und nicht irgendeine UG aus der Brauerei ( vermutlich 34/70). Die WLP860 ist auch super für Münchner Helles uns etwas günstiger. Ich persönlich lasse mir die Hefe schon etwas kosten.
VG, Markus

[Indiana_Horscht]

Ok, danke!

Muss mich dann erst mal wieder ein bisschen einlesen wie das mit dem Starter geht und wie viel und wie lange man benötigt, damit man am Brautag die Würze sauber angestellt bekommt ;-)

Dann kaufen wir halt für das erste Mal "Münchner Hell" 4 Pack 2206 - hoff. schmeckt das Bier dann auch lecker *muha ha*

[cyme]

An der Hefe geizen würde ich nicht, sonst ruiniert man sich mit das Ergebnis eines langen Brautages. Sofern ihr nicht komplett bei der Hygiene schlampt, könnt ihr die Hefe auch ohne Probleme für die nächsten drei Sude verwenden. Der Tipp von Kurt ist auch nicht ohne, ein 10L-Sud am Anfang der UG-Saison als Starter der dazu noch eine Kiste Bier abwirft.

[Boludo]

Ok, danke!

Muss mich dann erst mal wieder ein bisschen einlesen wie das mit dem Starter geht und wie viel und wie lange man benötigt, damit man am Brautag die Würze sauber angestellt bekommt ;-)

Dann kaufen wir halt für das erste Mal "Münchner Hell" 4 Pack 2206 - hoff. schmeckt das Bier dann auch lecker *muha ha*

Könnt ihr denn die Würze vor der Hefegabe weit genug kühlen (max. 10°C) und für die entsprechende Gärführung sorgen?


Stefan

[ggansde]

Moin,
ich weiß, ich widerspreche mir hier etwas. Gerade habe ich in einem anderen thread gesagt, dass ich häufig UG Hefe so weiterführe, indem ich einfach die neue Würze daraufgeben. Hier geht es aber um ein Münchner Helles. Nagelt mich jetzt nicht fest, aber ich würde hier etwas anders vorgehen. Die Idee mit dem Klein-Sud ist nicht schlecht, ich habe dabei möglicherwiese eine ausreichende Menge an Hefe, aber nicht so vital, wie ich sie benötige. Ich würde einen Kleinst-Sud (5L) herstellen und zwar genauso, wie das Helle, was Ihr brauen möchtet. Nehmt dann einen Beutel/Phiole der Hefe (2206, 860) und macht einen Starter gemäß Braumagazin (http://braumagazin.de/article/hefebank-weihenstephan/) mit einem Endvolumen von 5L in 3-4 Tagen. Diesen Starter versenkt Ihr komplett in den 45(!)L Würzen. Das klappt bei mir immer super und geht gerade bei den notwendigen tiefen Anstelltemperaturen sehr gut ab. Bei Hellem ist das Wasser und der Maische-pH auch ziemlich wichtig. Als Schüttung würde ich inzwischen 100% PiM extra hell präferieren.
VG, Markus

[cyme]

Der Vorschlag von Markus klingt super, wenn ihr könnt, macht es so. Auf diese Methode wird der große Sud mit junger, aktiver Hefe angestellt und sollte zügig ankommen. Belüften nicht vergessen! Und wie er schon schrieb, auf das Wasser achten.

[gulp]

Als Schüttung würde ich inzwischen 100% PiM extra hell präferieren.

Hmmm, und das geht mit dem BM 50? Da hat man doch erhöhte DMS Gefahr.

Gruß
Peter

[Indiana_Horscht]

Puuuh - danke Jungs!

Schwere Kost für einen Anfänger.


Ja, also 10°C Anstelltemparatur sind kein Problem. In unserem Gewölbekeller sind konstant 8°C, in der Zwischenetage so um die 10°C konstant - aktuell
Wir lassen die Würze über Nacht einfach stehen und stellen am nächsten Morgen an.

Lese gerade beim Hobbybrauversand, dass eine Einheit 2206 für 20l Würze ausreichen soll!?
Wenn wir 10% Speise abziehen sind es 45l Würze, da dürften doch 2 Einheiten reichen - das ist doch nicht arg unterpitcht :-)

http://www.hobbybrauerversand.de/Wyeast ... -Activator


Das mit dem Kleinsud erstellen und mit Hefe anstellen und "ernten" klingt sehr interessant. Würde ich gerne mal ausprobieren.
Möchte jetzt keine neue Diskussion / How-To Plattform aufmachen, weil das bestimmt schon zigfach behandelt wurde.
Hat mir jemand einen Link, gerne auch youtube, wo das weiterverwenden von Hefe, bzw. das Vermehren beschrieben ist.

Sorry, meinst du mit PiM - Pilsner Malz?
Und was heißt DMS??

Folgendes Rezept aus dem braumagazin wollen wir nachbrauen:

3. Platz: ggansde alias Markus – Münchner Helles (Braumeister 50L)

Daten

Ausschlagmenge 50l
Stammwürze 12°P
Alkoholgehalt 5%vol
Bittere 19IBU
Farbe 10EBC
EVG 77%
SHA 62%

Schüttung

9000g Pilsner Malz (87%)
1000g Wiener Malz (10%)
300g Sauermalz (3%)

Wasser

Hauptguss 55l
Nachguss 4l

Maische

Einmaischen bei 63°C.
45 Minuten Rast bei 62 °C.
30 Minuten Rast bei 71°C.
10 Minuten Rast bei 78°C.
Abmaischen wenn Jodnormal

Hopfen

35g Tettnanger Pellets 2.3%α zur Vorderwürze, 80min Kochen (4 IBU, 21%)
22g Hallertauer Magnum Pellets 12.9%α 70min Kochen (15 IBU, 79%)

Hefe und Gärung

4 Päckchen WYEAST 2206 Bavarian Lager, Gärung bei 9°C für 10 Tage
2 Tage Diacethylrast bei 20 °C
Kaltlagerung 14 Tage bei 5 °C
Karbonisierung auf 5g/l CO2

[Dr.Edelherb]

Die "müsste doch gehen" Einstellung hat mich mit UG Wyeast Packs schon Nerven und Trockenhefe-Zugaben gekostet, soviel kann ich dir aus Erfahrung sagen.
DMS ist dimethylsulfid und wird beim kochen "ausgedampft", bei Pilsner Malz wird das in höherer Konzentration eingebracht.
Warum das jetzt beim BM50 Probleme geben kann versteh ich grad ehrlichgesagt auch net so wirklich.

[diapolo]

Hi,
die Angabe von 1 Pck/20l ist für OG Hefen passend, jedoch nicht für UG hier ist min die doppelte Menge nötig.
Ein Starter ist hier die beste Lösung so wie es Markus gesagt hat.

Achja bei so mild gehopften Bieren ist ein Abkühlen über Nacht nicht wirklich zu empfehlen, lieber aktiv auf 15°C kühlen und dann bis um nächsten Tag warten oder noch besser aktiv auf 8 Grad kühlen und gleich anstellen.

Münchner Helles ist mal ne Ansage! Wasser, pH-Wert, Hefemanagement und Gärführung muss zu 100% stimmen.

Gutes gelingen!

mfg

Bernd

[BierBauer]

Als Schüttung würde ich inzwischen 100% PiM extra hell präferieren.

Hmmm, und das geht mit dem BM 50? Da hat man doch erhöhte DMS Gefahr.

Servus Peter,

Warum siehst Du beim BM 50 eine erhöhte DMS Gefahr?

[gulp]

Warum das jetzt beim BM50 Probleme geben kann versteh ich grad ehrlichgesagt auch net so wirklich.

Na ja, die paar Male, wo ich beim Brauen mit einem BM 50 oder 20 dabei war, hat das nicht wirklich gekocht, eher nur geköchelt, zusammen mit besonders hellem Malz ist halt Vorsicht geboten. Aktives Kühlen ist auch angesagt, weil sonst das ganze DMS austreiben nichts bringt und es wieder neu entsteht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass das gerade mal der dritte Sud wird und gleich die Königsdisziplin Münchener Helles, da gibts schon noch mehr Stolperfallen...

Gruß
Peter

[ggansde]

Moin,
Ich stelle den BM 50 auf 102°C. Dann wallt es ordentlich. Man sollte auf alle Fälle aktiv auf unter 80 °C kühlen.
VG, Markus

[BierBauer]

Genauso mach ich das auch Markus, kocht bestens.

[markrickenbacher]

Hier noch ein Link zum Thema Hefe ernten:
viewtopic.php?f=6&t=11798&view=unread#unread

Eher im zweiten Teil interessant.

Gruss, Mark

[Indiana_Horscht]

Danke!

Jupp, wir machen Hopfenkochen auch bei 102 Grad, das brodelt dann ordentlich.
Runterkühlen im BM bis etwa 20 Grad wird auch gemacht.

Wasser bekommen wir mit Hilfe von MMuM, Milchsäure, Calciumchlorid und Sauermalz in den Griff

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man Hefe mit Kinderbier (Karamalz) vermehren oder starten kann?
Kohlensäure raus, auf Anstelltemparatur bringen und propagierte Hefe rein???

[diapolo]

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man Hefe mit Kinderbier (Karamalz) vermehren oder starten kann?
Kohlensäure raus, auf Anstelltemparatur bringen und propagierte Hefe rein???

Hi,
kann man machen, ich verwende inzwischen Trockenmalzetrakt hier braucht man nicht extra die Kohlensäure rauskochen.

mfg

Bernd

[cyme]

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass man Hefe mit Kinderbier (Karamalz) vermehren oder starten kann?
Kohlensäure raus, auf Anstelltemparatur bringen und propagierte Hefe rein???

Kann klappen, ist aber nicht optimal. Das beste zum
Hefe vermehren ist immer noch Würze. Ulrich, der Hefeexperte in diesem Forum, empfiehlt auch lieber alkoholfreies aus gestoppter Gärung anstatt Malzbier.

[cyme]

36€uro nur für die Hefe.

Dazu noch eine Ergänzung: Ihr habt über 2000,- € für ein Braugerät ausgegeben. Wenn euch dann 36,- € für die Hefe zu viel sind, solltet ihr nochmal eure Prioritäten überdenken. Das ist wie die Leute, die eine Küche für den Preis eines Mittelklassewagens kaufen um hinterher Tiefkühlpizza von Aldi aufbacken. Wenn's euch um's Geld geht, tauscht den Braumeister gegen eine Induktionsplatte, Topf und Thermoport, dann habt ihr 1500,- € für Zutaten übrig und könnt Hefe kaufen wie blöd.

[Boludo]

Hi,
kann man machen, ich verwende inzwischen Trockenmalzetrakt hier braucht man nicht extra die Kohlensäure rauskochen.

Abgesehen davon, dass Malzextrakt wirklich besser ist als Malzbier:
Warum sollte man denn die Kohlensäure rauskochen müssen?


Stefan

[diapolo]

Hi Stefan,
wird hier immer so proglamiert....ich habe es auch nicht gemacht, wollte dieses nur nicht zugeben da es ja anscheinend "böse" ist..

mfg

Bernd

[Kurt]

Naja, aber fast 40€ für einen Hefestamm auszugeben ist schon ein wenig uncool. Dann lieber 4 Verschiedene Hefen für die Hefebank :)

Aber mal im Ernst: Das Bier wird bestimmt lecker, aber damit ein zu 100% so wird wie man es gerne hätte bedarf es mehr Erfahrung. Ich würde mir Erntehefe aus einer Brauerei holen und damit mal loslegen, oder mit der W34/70 Trockenhefe arbeiten. Später kann man dann in Ruhe Erfahrung mit Startern sammeln.

[cyme]

Klar, die Hefebank ist super. Viele meiner Sude fangen inzwischen auch mit einer stecknadelkopfgroßen Mege Hefe an, von der ich hochpropagiere. Nur möchte ich das niemandem zum 3. Sud empfehlen, da sollte man etwas routinierter sein.

Das Vorgehen von Markus mit dem 5L-Sud der dann verwendet wird um 45L anszustellen halte ich für die in dieser Situation beste Vorgehen.

[Indiana_Horscht]

@cyme


am Geld scheiterts bei uns garantiert nicht – sorry!
Wir sind nicht geizig, sind ja keine Schotten – eher sparsam…als Schwaben ;-)

Spaß beiseite:

Es geht mir hier nur ums dazulernen. Abchecken, welche Alternativen es gibt und wie es die erfahrenen “Hobbybrauer“ mit den Hefen so handhaben.
Finde es bis jetzt sehr hilfreich und bedanke mich bei allen konstruktiven Beiträgen und Tips!

Erkenntnis: wir nehmen die empfohlene Menge 2206 aus dem Rezept (Mann o Mann…lange Leitung,…mir ist grad erst klar geworden, dass das Rezept von ggansde aka Markus aus dem Forum hier ist – super! )

Mit Starter und Hefe ernten beschäftige ich mich dann die kommenden Sude und lese das Kapitel im Hanghofer nochmal etwas genauer *ha ha*.

[cyme]

Je nachdem wo ihr seid, könnt ihr vielleicht auch Erntehefe von anderen Brauern bekommen (hab heute abgefüllt - frische WLP 860 im Raum Ulm, falls jemand will). Wenn du dich ernsthaft mit Hefe beschäftigen willst, kann ich auch das Buch "Yeast" empfehlen.

[Indiana_Horscht]

Hallo haben jetzt die richtige Hefemenge aktiviert und gestern bei 9°C angestellt.
Heute Morgen, 24h später ist noch keine Aktivität erkennbar.

Normal, oder?

Können / sollen wir aktuell aktiv werden – belüften, oder weiter abwarten?

Danke und Gruß

[diapolo]

Morgen,
ich würde erstmal gar nichts machen nud warten. Kannst du den pH Wert messen?

mfg

Bernd

[Indiana_Horscht]

Nein, leider kann ich den PH-Wert nicht messen.

Wann sollte die Hefe mit der Gärung ca. anfangen?

Bis wann könnten wir zB ne W34/70 dazugeben - falls die 2206 nicht ankommt?

Würze ist Samstag Abend fertig gewesen, um über Nacht auf 9°C abzukühlen.

[Indiana_Horscht]

Also,...alles ist mal wieder gut gegangen bei unserem 4. Sud.

Die Hefe ist gestartet und gärt nun eine Woche bei ca. 10°C fröhlich vor sich hin.

Weil die Flüssighefe ja nicht gerade günstig war, würden wir sie gerne ernten.
Es reicht aus, wenn wir sie die nächsten 4 Wochen wieder zum Einsatz bringen können.
Also ne Kochsalzlösung, Gurr Gurr o. ä. brauchen wir nicht ;-)

Hab jetzt schon einiges gelesen, mit Hefe waschen etc.. Kann mir jemand einen einfachen Ablauf schildern, wie wir bei der Ernte vorgehen sollen, ob das Waschen Sinn macht und wie viel wir schlussendlich benötigen, um wieder 50l Würze anzustellen? Gerne auch bebildert mit Link etc...

Danke!

[Simstex]

http://www.brewersfriend.com/2010/01/30 ... shing-101/
Die Anleitung hat für mich super funktioniert.

[ggansde]

Bitte die Hefe nicht waschen. Du holst Dir nur eine Infektion ohne einen Nutzen zu haben.
VG, Markus

[Indiana_Horscht]

OK, danke - aber wie denn nun?

Hefe mit desinfizierter Kelle in desinfiziertes ausgekochtes Einmachglas löffeln und gut, oder wie?
Das dann ab in den Kühlschrank und gut?

Wieviel brauch ich dann etwa? Und was sollte ich dann vor dem Brauen machen?

[Bachus]

Hallo,
ich braue dringend Hilfe.
Bin gerade am brauen und habe vor ca. 6 Stunden die Wyeast 2206 Flüssighefe aktiviert.
Nunu bläht die Verpackung aber noch gar nicht auf... benutzen werde ich sie erst in ca. 4 Stunden.

Kann mir jemand schnell sagen ob es normal ist, dass es kaum aufbläht? Die Flüssighefe ist inzwischen ein halbes Jahr in Kühlschrank gewesen. War das einfach zu lange?

Hoffentlich kann mir jemand schnell helfen :)
Liebe Grüße, Bachus

[Boludo]

Ein halbes Jahr ist sehr lange. Das ist nicht so gut. Vor allem untergärig.

Stefan

[Bachus]

Ich habe noch 2gramm saflager w34/70. Kann man das Problemlos dazugeben?
Zusätzlich habe ich überraschenderweise 19,5% Zucker. Wie schlimm wäre es Wasser einfach nachzukippen?
Sollte ein helles werden und kein Bock haha

[Bergbock]

Hallo,
ich braue dringend Hilfe.
Bin gerade am brauen und habe vor ca. 6 Stunden die Wyeast 2206 Flüssighefe aktiviert.
Nunu bläht die Verpackung aber noch gar nicht auf... benutzen werde ich sie erst in ca. 4 Stunden.

Kann mir jemand schnell sagen ob es normal ist, dass es kaum aufbläht? Die Flüssighefe ist inzwischen ein halbes Jahr in Kühlschrank gewesen. War das einfach zu lange?

Hoffentlich kann mir jemand schnell helfen :)
Liebe Grüße, Bachus

Du hast eine 6 Monate alte Flüssighefe und willst diese tel-quel in 4 h in eine 19.5 °P Würze zusetzen?
Kein Starter, kein nix?
Wie oft hast Du schon ug gebraut?

[Indiana_Horscht]

@Bachus: mach bitte deinen eigenen Thread auf, anstatt meinen hier zu kapern.

Vor allem, was ein Schwachsinn 2g W34/70 mit dazu geben.

Rauchs lieber, das bringt mehr - glaub mir!