Wasseraufbereitung 1001: hartes Wasser für helles Bier

[phil_o_matic]

Servus zusammen,

ich möchte mich das erste mal an der Wasseraufbereitung versuchen. Da ich sehr hartes Wasser habe und mich direkt mal an einem Hellen versuchen möchte, ist das aber gar nicht so einfach.

Da ich das Helle Lawn Mower mit einer Kveik (Oslo) vergären möchte, könnte mir das mit dem pH aber entgegen kommen. Als Ziel hätte ich einen Maische pH von 5.5 angestrebt.

Ich habe mich am Artikel von Braumagazin und der Excel-Tabelle hier im Forum orientiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich mit einer Mischung von Milch-, Salz-, Schwefel- und Phosphorsäure mit allen Werten an die Obergrenze des Idealbereichs komme. In die Mitte zu kommen wird ohne Entsalzung leider nichts und bevor ich mir eine Enstalzubgsanlage/Umkehrosmose anachaffe, möchte ich gerne ein Mal auf die Nase fallen

Der Calciumwert ist noch etwas hoch, durch die Zugabe von etwas Phorphorsäure und der damit verbundenen Fällung von Calcium sollte der Wert aber auch bis auf ~50mg/L fallen. Oder habe ich mich da verrechnet? Mein letzter Chemieunterricht ist etwas her...

Ich bin bei der Berechnung mit nahezu allen Werten auf Anschlag. Wie reagiere ich am besten, wenn mein Maische pH Wert trotzdem zu hoch ist? Welcher Wert tuts beim Überfahren am wenigsten weh?

Letzte offene Frage wäre das Sulfit/Chlorid Verhältnis. Die allgemeine Definition mit 4:1 - 1:2 kenne ich, bei dieser Form der Aufbereitung komme ich ausschließlich in den Bereich von 1:2. Ist das für ein Hell-artiges Bier geeignet oder wird das zu malzig?

Vielen Dank für die Hilfe und Sorry für den tausend und ersten Wasserhtread...

[nPlusEins]

Puh, also 4 verschiedene Säuren zur Wasseraufbereitung wär mir etwas zu viel ... von den Werten scheint es aber doch zu passen für ein "Münchner Helles": https://braumagazin.de/article/von-der- ... rauwasser/

Ich hätte noch folgende Überlegungen:
- Muss wirklich das gesamte Brauwasser aufbereitet werden oder reicht der Hauptguss? Dann könntest du relativ gesehen mehr Milchsäure geben für den Maische PH und insgesamt trotzdem unter der Wahrnehmungsschwelle bleiben.
- Warum nur 3ml Milchsäure auf 30l? Da ginge doch mehr. Liegt die Geschmacksschwelle nicht bei 250mg/L?
- Hast du schon über Braugpis (Kalziumsulfat) und Calciumchlorid nachgedacht? Das senkt auch die Restalkalität und so könntest du auch das Sulfat/Chlorid Verhältnis einstellen, falls du was ändern möchtest.

[phil_o_matic]

Puh, also 4 verschiedene Säuren zur Wasseraufbereitung wär mir etwas zu viel ... von den Werten scheint es aber doch zu passen für ein "Münchner Helles": https://braumagazin.de/article/von-der- ... rauwasser/

Genau so ging's mir auch... Aber abgesehen von der Entsalzung nach meinem Verständnis die einzige Möglichkeit.

Muss wirklich das gesamte Brauwasser aufbereitet werden oder reicht der Hauptguss? Dann könntest du relativ gesehen mehr Milchsäure geben für den Maische PH und insgesamt trotzdem unter der Wahrnehmungsschwelle bleiben.

Gute Frage, aber ich bin davon ausgegangen, dass der pH des Jungbiers ebenfalls bei rund pH 5.5 liegen sollte.

Warum nur 3ml Milchsäure auf 30l? Da ginge doch mehr. Liegt die Geschmacksschwelle nicht bei 250mg/L?

Die Kveik neigt wohl dazu bis zu 300mg/l bei der Gährung freizusetzen, daher möchte ich nicht mehr als 100mg/l selbst zugeben. Die Schwelle liegt wohl bei ~400mh/l.

Hast du schon über Braugpis (Kalziumsulfat) und Calciumchlorid nachgedacht? Das senkt auch die Restalkalität und so könntest du auch das Sulfat/Chlorid Verhältnis einstellen, falls du was ändern möchtest.

Aufgrund des Calciumeintrags tatsächlich nicht, der ließe sich aber ja mit Phosphorsäure kontern

[JackFrost]

Wenn das Calcium schon vor der Malzzugabe gefällt wird, wirkt das nicht mehr als RA senker. Dann wirkt nur die entsprechende Säure.

Gruß JackFrost

[Thorsten68]

Ich hab sehr weiches Wasser beim Edeka SuedWest gefunden für günstiges Geld. Das verschneide ich entsprechend der Wasserwerte mit meinem Leitungswasser. Auf dieser Basis kommt dann erst Säure und sogar Aufsalzung dazu. Das funktioniert bei mir gut.

Das Mischwasser kann man sogar mit der gezeigten Excel Tabelle berechnen. Ich überschreibt einfach die Osmosewerte mit den Werten von der Wasserflaschen.

Ich komme da von 13 RA auf 1 RA

[BummlerD]

Spricht etwas gegen Abkochen?

[phil_o_matic]

Spricht etwas gegen Abkochen?

Ich habe das abkochen bisher wirklich unterschätzt. Das sieht mir nach einem sehr guten Profil aus mit üblicher Chemie.

Hättest du mir vielleicht noch deine Version Excel zur Wasserberechnung? Meine Version scheint älter zu sein und abkochen als Option nicht zu unterstützen.

Danke!

[PabloNop]

Guck mal hier (Post 102)

[dosc]

Ich werde vermutlich auch demnächst mich in das Thema einlesen. Hier mal unser Wasserprofil, kann dazu eventuell jemand was sagen? Ich hab die Werte mal in einen Rechner eingegeben. Bin davon ausgegangen dass Nitrat und Natrium dasselbe sind. Komme dann auf eine RA von Restalkalität:
2.1 mmol/l (=5.8°dH). Wenn ich da jetzt Milchsäure nehme und 9,6ml für 50l zugebe müsste ich auf ca 0 DH kommen laut Rechner. Modifiziert man das Wasser auch für den Nachguss?

[integrator]

Wenn das Calcium schon vor der Malzzugabe gefällt wird, wirkt das nicht mehr als RA senker. Dann wirkt nur die entsprechende Säure.

Moin JackFrost,
hier hast du mich neugierig gemacht. Kannst du das etwas genauer ausführen.