Entwässerung Treber - pH Wert abhängig ?

[Matze]

Hallo Braukollegen,

mit der besseren oder schlechteren Entwässerung der Treber haben sich sicher schon viele beschäftigt. Ich
hab die Feststellung gemacht, daß es je nach Schüttung
und pH-Wert (rechnerisch; ich hab kein pH-Meter) zum
Teil erheblich schwanken kann. Manchmal ist der Treber
schon fast bröselig trocken, ein andermal noch richtig
patschnass.
Hängt es am pH-Wert oder an welchen Stellschrauben
kann ich drehen, um eine möglichst gute Entwässerung
zu erreichen ?

Grüße

Matze

[Matze]

Keiner eine Idee oder praktische Erfahrung dazu ?

Grüße

Matze

[coyote77]

Ich habe keine Ahnung was du meinst. Wann und wozu wird der Treiber entwässert?

[Matze]

Hallo,

ich meine beim Läutern bzw. danach, wenn ich fertig bin. Manchmal sind die Treber schön trocken, haben also gut "entwässert" und manchmal bleiben die Treber relativ nass, halten also viel Glattwasser bzw. Extrakt noch zurück.

Grüße

Matze

[Ladeberger]

Mir ist nicht bekannt, dass das Rückhaltevermögen des Trebers vom pH-Wert beeinflusst wird. Der Maischeprozess inkl. pH sollte eben geeignet sein, eine vollständige Verkleisterung und Verzuckerung zu ermöglichen, aber ich nehme an, das ist klar.

Einen Zusammenhang mit der Schüttung gibt es natürlich dennoch: Hohe Gehalte an Spelzen z.B. durch Gerstenmalz, schonend geschrotet, in Verbindung mit mechanischer Auflockerung sorgen für einen fluffigen Treberkuchen, der gut ausgelaugt werden kann und aufgrund des geringeren Treberwiderstands zügiger trocken läuft.

Gruß
Andy

[Matze]

Mir ist nicht bekannt, dass das Rückhaltevermögen des Trebers vom pH-Wert beeinflusst wird. Der Maischeprozess inkl. pH sollte eben geeignet sein, eine vollständige Verkleisterung und Verzuckerung zu ermöglichen, aber ich nehme an, das ist klar.

Einen Zusammenhang mit der Schüttung gibt es natürlich dennoch: Hohe Gehalte an Spelzen z.B. durch Gerstenmalz, schonend geschrotet, in Verbindung mit mechanischer Auflockerung sorgen für einen fluffigen Treberkuchen, der gut ausgelaugt werden kann und aufgrund des geringeren Treberwiderstands zügiger trocken läuft.

Gruß
Andy

Hallo Andy,

vielen Dank. Das mit dem pH-Wert war nur so eine Idee. Da ich für mein Bier immer mal wieder Wasser aus unterschiedlichen Quellen verwende und die Restalkalität mittels Milchsäure anpasse und dazu je nach Biertyp Calciumsulfat bzw. -chlorid nehme, dachte ich es hängt vielleicht damit zusammen. Manchmal "läuft" es beim Abläutern halt besser (mehr Liter) und manchmal nicht. Vielleicht gönn ich mir irgendwann doch noch ein pH-Meter, einfach um die Zufälle etwas einzudämmen und die Reproduzierbarkeit zu erhöhen.

Grüße

Matthias

[OS-Schlingel]

Hallo zusammen,

ich denke, die Viskosität der Würze spielt hier eine große Rolle, um die beste Ausbeute aus dem Treber zu gewinnen.
Viskosität liegt für mich an den Raststufen zur Aktivierung der Amylasen, die natürlich auch bei einem bestimmten
ph-Wert bessere Arbeit leisten, also aktiver sind und an dem Mahlgrad des Malzes.

So habe ich auch persönlich den Eindruck, dass das Aufheizen auf 76-78°C ein besseres Läuterergebnis bringt, also den
Treber offener hält, statt "dichtzumachen".

Bleibt noch die Frage, ob gewaltsam ausgepresste Würze mehr Gerbstoffe aus den Spelzen einträgt?

Die SHA sollte man als Brauer berechnen/ einschätzen können, wenn man seine Anlage besser kennt.
Dann kommt es nachher in Summe nicht mehr drauf an, ob Du das Letzte aus dem Treber quetscht, nur das Du die gewünschte
SHA erreichst.

Der pH Wert ist für mich ein Bausteinchen zum Erfolg.

Gruß
Stephen

[rakader]

Mir ist nicht bekannt, dass das Rückhaltevermögen des Trebers vom pH-Wert beeinflusst wird. Der Maischeprozess inkl. pH sollte eben geeignet sein, eine vollständige Verkleisterung und Verzuckerung zu ermöglichen, aber ich nehme an, das ist klar.

Einen Zusammenhang mit der Schüttung gibt es natürlich dennoch: Hohe Gehalte an Spelzen z.B. durch Gerstenmalz, schonend geschrotet, in Verbindung mit mechanischer Auflockerung sorgen für einen fluffigen Treberkuchen, der gut ausgelaugt werden kann und aufgrund des geringeren Treberwiderstands zügiger trocken läuft.

Gruß
Andy

Hallo Andy,

vielen Dank. Das mit dem pH-Wert war nur so eine Idee. Da ich für mein Bier immer mal wieder Wasser aus unterschiedlichen Quellen verwende und die Restalkalität mittels Milchsäure anpasse und dazu je nach Biertyp Calciumsulfat bzw. -chlorid nehme, dachte ich es hängt vielleicht damit zusammen. Manchmal "läuft" es beim Abläutern halt besser (mehr Liter) und manchmal nicht. Vielleicht gönn ich mir irgendwann doch noch ein pH-Meter, einfach um die Zufälle etwas einzudämmen und die Reproduzierbarkeit zu erhöhen.

Grüße

Matthias

Moin Matthias,

der pH-Wert schwankt im Lauf des Maischens und stellt sich dann nach 20 Minuten, manchmal auch mehr, ein. Was Du meinst, sind die Schwebstoffe des Malzes, die sich über dem Sediment absetzen. Das hängt in erster Linie von der Schrotung und ein paar weiteren Faktoren wie der Sorte, der Menge, der Mälzung und der von Stephen erwähnten Viskosität etc. ab. Im übelsten Fall kann diese Schlammschicht undurchlässig wirken und Teil einer Läuterkatastrophe sein. Deswegen heißt es in vielen Braubüchern und -anleitungen man solle den Treber nicht trockenlaufen lassen. Mit dem pH hat das aber nichts zu tun. Wenn Du Dir ein pH-Meter zulegst, kannst Du das selber messen und Dir Deine Annahme selbst widerlegen. Hier hilft ein Messgerät wirklich und gibt Sicherheit. Ich empfehle Dir ein Hanna oder Apera.

Bleibt noch die Frage, ob gewaltsam ausgepresste Würze mehr Gerbstoffe aus den Spelzen einträgt?

Gruß
Stephen

Tut sie. Pressen ist ein No-go. Man läutert bis zu Glattwasser 2 °P, wer seinem Bier Gutes tun will weit darüber. Je nach persönlichen Vorlieben berechnet man dann den durchschnittlichen Korrekturfaktor.

Der pH-Wert ist der Faktor für eine gute Gärarbeit und auch einer für den späteren Geschmack; die SHA hat meiner Kenntnis damit nichts zu tun.. Ein guter Mittelwert ist immer pH 5.5, andere Fragen wie RA ordnen sich dem unter. Es dauert einige Zeit, bis man die Eigenheiten seiner Anlage kennt und den SHA richtig vorraussagen kann, wie Du sagst "einschätzen", deswegen ist es immer gut eine eingeübte Anlagenkonfiguration nicht anzutasten - never touch a running system.

Gruß
Radulph