cleane US-05 Gärung: kalt oder Druck oder beides?

[fsb]

Wenn Ihr ein West Coast IPA mit einer US-05 vergären wollt und keine Hefearomen wünscht und in der glücklichen Lage seid, in einem Unitank sowohl unter Druck als auch mit einer akkuraten Temperatursteuerung arbeiten zu können, wie würdet Ihr vorgehen? Derzeit sehe ich bis kurz vor FG sowohl niedrige 18 °C als auch ein Spundungsventil von Anfang an auf 0,8 bar eingestellt vor.

[Safari-Guide]

Ich kann nicht unter Druck vergären, hatte aber mit der US-05 bei 18°C Gärtemperatur bei Anstellen für unsere Geschmäcker immer auch ein "cleanes" Bier ohne großes Hefearoma.

I.d.R. habe ich die Gärtemperatur zum Ende hin dann noch auf ca. 21° erhöht...

Erik

[fsb]

Ich kann nicht unter Druck vergären, hatte aber mit der US-05 bei 18°C Gärtemperatur bei Anstellen für unsere Geschmäcker immer auch ein "cleanes" Bier ohne großes Hefearoma.

I.d.R. habe ich die Gärtemperatur zum Ende hin dann noch auf ca. 21° erhöht...

Erik

Danke für Deine Antwort.
Eine Anhebung auf ca. 22 °C für 2-3 Tage sehe ich auch vor, aber erst, wenn der gröbste Sturm vorbei ist.

[MaltHopMagic]

Ich persönlich halte die us05 für nicht besonders clean, ich schmecke sie immer deutlich heraus. Habe auch bei 18 Grad aber ohne Druck vergoren.

[fsb]

Ich persönlich halte die us05 für nicht besonders clean, ich schmecke sie immer deutlich heraus. Habe auch bei 18 Grad aber ohne Druck vergoren.

Welche Hefe wäre Dein Favorit für ein IPA, in dem Du wenig Hefearoma haben möchtest?

[brewnsvik]

Ich persönlich halte die us05 für nicht besonders clean, ich schmecke sie immer deutlich heraus. Habe auch bei 18 Grad aber ohne Druck vergoren.

Welche Hefe wäre Dein Favorit für ein IPA, in dem Du wenig Hefearoma haben möchtest?

Für West Coast IPAs nehme ich gerne die Nottingham. Damit habe ich gute Erfahrungen bzgl. neutralem Hefecharakter gemacht.

[MaltHopMagic]

Ich habe gestern einen Splitversuch abgefüllt und das Jungbier verkostet.
1x Us05. (Habe ich schon mehrfach verwendet, daher bin ich mir sicher, daß ich die Hefe schmecke)
1x Nottingham. Habe ich erstmals verwendet, finde ich sehr neutral. Vergoren bei 17Grad.

S04 vielleicht noch.

[BrewerTimothy]

1056 vielleicht aber doch keine S04

[fsb]

Danke für Eure Hefe-Tipps.
Gibt's noch Meinungen zur ursprünglichen Frage: Druck oder kalt oder beides?
Ich mache gerade beides und es scheint zumindest nicht die Gärung zu behindern.
Ich hatte den Druck allerdings nicht voreingestellt und der eingestellte Spundungsdruck von 0,8 bar ist noch nicht ganz erreicht.

https://web.brewfather.app/share/MNne3vnvWNUR3N

[Fuji]

Ich persönlich empfinde die US05 (1056 ist der gleiche Stamm) als sehr neutral. War in der Brauerei unsere Haushefe und vergärt, bei richtiger Handhabung, sehr neutral und vor allem unglaublich konstant und gleichmässig. Wir haben meistens in ausreichender Menge (50-100gr/hl) bei 16-18 Grad angestellt und dann auf 18 Grad kommen lassen. Den Druck von Anfang an auf 0.2 - 0.25 bar eingestellt. Ab ca. 60-65% EVG dann auf 21 Grad erhöht und den Spundungsdruck auf 2.0 bar eingestellt (sollte sich selber Aufkarbonisieren, mit Verlust beim Stopfen und CC hatten wir dann immer etwa 1bar bei 5 Grad).

Die S04 ist in meinen Augen absolut nicht neutral (unter 18 Grad vielleicht einigermassen neutral) und estert sehr eigen und ist somit (glaube ich zumindest) meistens gut zu "erschmecken". Die Notti mag ich persönlich auch nicht und als neutral ist diese auch nicht gerade zu bezeichnen. Gab schon ein paar Diskussionen betreffend dieser Hefe im Forum, was Ester und neutrales Vergären anbelangt.

In meinen Augen vergleichbar neutral (bei 16-18 Grad) mit der US05 und ebenfalls sehr zuverlässig ist die BRY97. Weist auch eine etwas höhere Alkoholtoleranz auf (bis 13%). Also vielleicht mal damit versuchen?
Hier würde ich auch mit 0.2 bar starten im Drucktank, und dann ab ca. 60% EVG den Spunder auf max. 2.0 bar einstellen.

Nur, dass ich dies erwähnt habe: Dies sind alles sehr Subjektive Empfindungen und Vogehen und haben keine wissenschaftliche Relevanz. Das Vorgehen mit dem Vergären unter Druck nach erwähntem Vorgehen hat für uns bei 1.2hl wie auch zu Hause bei 20 Litern gut funktioniert, muss aber nicht dem idealen Vorgehen entsprechen.

Edith: Zu Deiner Frage ob mit Druck oder kalt. Ich würde immer kalt (16 - max. 18 Grad) und am Anfang so wenig Druck wie möglich. Erst bei entsprechendem EVG dann den Druck erhöhen.

[fsb]

Danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht.

Gehe ich recht in der Annahme, dass Du den geringen Startdruck von 0,2 bar (aber eben auch nicht drucklos) nutzt, um durch einen kleinen Überdruck ein mögliches suck back oder sonstiges Ansaugen bei leichten Druckschwankungen sicher zu unterbinden?

[Fuji]

Wir haben bei den 1.2hl - 1.3hl Suden mit Unitanks gearbeitet (diese haben ja relativ viele TC - Anschlüsse). Einerseits um allfällige Druckschwankungen (aufgrund Temperaturschwankungen) auszugleichen und anderseits, um bereits am Anfang der Gärung zu sehen, ob alle TC - Anschlüsse zu 100% dicht sind.

Dazu empfinden wir die natürliche Gärungskohlensäure als viel angenehmer als wenn das Bier Zwangskarbonisiert wird. Mit dem leichten Anfangsdruck können wir so auch sicherstellen, dass (wenn wir den richtigen Zeitpunkt zum schliessen des Spundventils mal verpassen) zumindest einen Mindestanteil natürlicher Kohlensäure im Bier vorhanden ist.

Wenn Du aber eh zu Hause vergärst und den richtigen Zeitpunkt zum Schliessen des Spundventils kaum verpassen kannst, würde ich so Vorgehen: mit genügend Hefe richtig Anstellen (Menge 50-80gr/hl, Temperatur 18 Grad, > richtig Rehydriert oder Erntehefe), komplett Drucklos starten (um die Hefe nicht zu stressen) und dann bei etwa 60 - 65% EVG das Spundventil zu schliessen (2bar) und wärmer stellen (21 Grad) bis EVG erreicht. Die US05 gärt, bei genügend Hefemenge, auch sehr gut bei 16 Grad (hier würde ich die Hefemenge aber auf 80-100gr/hl erhöhen). Wir haben für 120-130 Liter meistens kalt mit 100gr Hefe angestellt.

[fsb]

[BrewerTimothy]

Ich persönlich empfinde die US05 (1056 ist der gleiche Stamm) als sehr neutral.

Danke das wusste ich noch nicht. Und danke auch für die Erläuterung zur Gärführung

[MaltHopMagic]

Ich persönlich empfinde die US05 (1056 ist der gleiche Stamm) als sehr neutral. War in der Brauerei unsere Haushefe und vergärt, bei richtiger Handhabung, sehr neutral und vor allem unglaublich konstant und gleichmässig. Wir haben meistens in ausreichender Menge (50-100gr/hl) bei 16-18 Grad angestellt und dann auf 18 Grad kommen lassen. Den Druck von Anfang an auf 0.2 - 0.25 bar eingestellt. Ab ca. 60-65% EVG dann auf 21 Grad erhöht und den Spundungsdruck auf 2.0 bar eingestellt (sollte sich selber Aufkarbonisieren, mit Verlust beim Stopfen und CC hatten wir dann immer etwa 1bar bei 5 Grad).

Die S04 ist in meinen Augen absolut nicht neutral (unter 18 Grad vielleicht einigermassen neutral) und estert sehr eigen und ist somit (glaube ich zumindest) meistens gut zu "erschmecken". Die Notti mag ich persönlich auch nicht und als neutral ist diese auch nicht gerade zu bezeichnen. Gab schon ein paar Diskussionen betreffend dieser Hefe im Forum, was Ester und neutrales Vergären anbelangt.

In meinen Augen vergleichbar neutral (bei 16-18 Grad) mit der US05 und ebenfalls sehr zuverlässig ist die BRY97. Weist auch eine etwas höhere Alkoholtoleranz auf (bis 13%). Also vielleicht mal damit versuchen?
Hier würde ich auch mit 0.2 bar starten im Drucktank, und dann ab ca. 60% EVG den Spunder auf max. 2.0 bar einstellen.

Nur, dass ich dies erwähnt habe: Dies sind alles sehr Subjektive Empfindungen und Vogehen und haben keine wissenschaftliche Relevanz. Das Vorgehen mit dem Vergären unter Druck nach erwähntem Vorgehen hat für uns bei 1.2hl wie auch zu Hause bei 20 Litern gut funktioniert, muss aber nicht dem idealen Vorgehen entsprechen.

Edith: Zu Deiner Frage ob mit Druck oder kalt. Ich würde immer kalt (16 - max. 18 Grad) und am Anfang so wenig Druck wie möglich. Erst bei entsprechendem EVG dann den Druck erhöhen.

Die Geschmäcker sind bekanntermaßen verschieden, aber wenn es so weit auseinander liegt, denke ich doch eher an Unterschiede beim brauen. Die Temperatur und Hefemenge sind wie bei mir. Unter Druck kann ich nicht vergären. Aber sollten die 0,2bar so viel ausmachen? Das sind nur 2m Wassersäule, in großen Gärtanks würde das oben und unten zu unterschiedlichen Bedingungen führen, kann ich mir daher nicht als Einflussfaktor vorstellen.

Du hast von „richtiger Handhabung“ geschrieben, was käme denn da noch in Frage? Lagerdauer fällt mir noch ein, mit der Zeit geht mein US05 Geschmack zurück, aber nie ganz weg.



Grüße

Thomas

[Fuji]

Brauchst Du Hefenährsalz? Wäre das einzige, was mir grad spontan in den Sinn kommt.

[MaltHopMagic]

Bisher nicht, weil ich immer mit frischer Trockenhefe angestellt habe. Ich habe aber schon überlegt, trotzdem Nährsalz zu probieren, im Zweifelsfall schadet es ja nicht.

[MaltHopMagic]

Aha!
Trinke gerade ein mit der U05 Vergorenes. Nach 2 Monaten Lagerung ist der für mich typische Geschmack nahezu gänzlich verschwunden. Somit würde ich die Us05 nun auch als cleane Hefe bewerten.

[brewnsvik]

Aha!
Trinke gerade ein mit der U05 Vergorenes. Nach 2 Monaten Lagerung ist der für mich typische Geschmack nahezu gänzlich verschwunden. Somit würde ich die Us05 nun auch als cleane Hefe bewerten.

Wertvoller Tipp, danke fürs Teilen!