Kühlleistung Hauptgärung

[Link21]

Habe erst jetzt gesehen, dass das neue Forum schon online ist, daher stelle ich die Frage aus dem alten Forum noch einmal:

Hallo Zusammen

Ich möchte mein Bier bei der Hauptgärung temperieren können.
Aus diesem Grund werde ich künftig einen Würzekühler aus Edelstahl in mein Gärfass setzen, durch den dann, Kühlmittel fliessen wird.
Mit einem Pt100 Sensor wird dann die Jungbiertemperatur überwacht.

Ich habe nun ein Gerät gefunden, welches kühlen und heizen kann. Normalerweise werden diese für Aquarien eingesetzt, mit dem Ziel, die Wassertemperatur auf 23Grad zu halten. Gemäss Artikelbeschreibung können die aber auch bis 4°C kühlen.

Das Problem ist aber, dass es unterschiedliche Leistungsklassen gibt. Nämlich von 110w bis 3300w.

Wenn mein Gärraum im Sommer 25°C hat und ich untergärig 50l vergären möchte, wie viel Kühlleistung brauche ich dann?
Bei den Geräten handelt es sich um diese: http://www.aquatuning.ch/wasserkuehlung ... n/durchlau fkuehler/?sPage=1&sSort=3

Merci

Link21

[Biermann]

Hallo link21,

den Gedanken habe ich auch schon gehabt und die Wichtigkeitsstufe ist wohl vom Weizen runter zum UG, dann kann man wohl sagen das es wichtig ist zu wissen wie die Umgebungstemperatur im Raum ist und wie sehr das alles schwanken kann.

Im schlimmsten Falle stände dann ein Weizen, das in zwei Tagen durch-gegoren ist in einem Raum der 30° hat.

Mein Gefühl sagt mir: besser die höhere Leistung da der PT100 das ja dann kontrolliert. Nach dem Motto mehr ist immer besser.

Cheers, Jörg

P.s.: aufpassen mit den Internet PT100, ich hab mal ein paar auf einmal 'dumm' gekauft, die hatten aber keine 'Heat' Funktion

[Boludo]

Kennst Du die sehr günstige Gefriertruhenlösung mit UT200?
Da kann man auch mit ner Lampe heizen.
Günstiger gehts kaum, wenn man ne alte Gefriere auftreibt.


Ein Beispielthread

Es gibt auch bessere Schaltgeräte als das UT200 für den selben Preis, finds aber grad nicht.


Stefan

[djmoehre]

Das ist zur Zeit auch mein Thema.
Ich habe genau so eine Gefrierttruhe, wie auf dem Bild zu sehen ist. tatsächlich ist das eine gute Lösung mit einem Nachteil: Sie braucht Platz !
Ich habe Platz für genau eine solche Truhe. Da stehen normalerweise bis zu drei Kegs und ein paar Flaschen zur Reifung und Lagerung drin. Mein Speidel 60l Gärfaß passt zwar rein, dann muss aber alles andere raus. Genau da liegt das Problem. Im Sommer die Kegs bei 25-30C zu lagern finde ich nicht optimal. Spätestens wenn man mit GDA in Flaschen füllen möchte, hat man ein Problem.
Die perfekte Lösung wären zwei Truhen. Eine "Lagertruhe" und eine "Gärungstruhe". Dafür fehlt mir aber der Platz. Daher ist für mich das Thema gekühltes Gärfaß von Interesse.

[Boludo]

Hab´s gefunden:


klick

Mein Kumpel hat eins und das ist wesentlich robuster als ein UT-200, vor allem der Fühler.
UT200 ist halt handlicher, das kann man einfach in die Steckdose stecken, das Teil schraubt man am besten an die Wand.



Stefan

[whiskerbrewer]

Hallo,

Zum Thema Temperaturkontrolle und wenig Platz: habt Ihr schon vom Brewjacket Immersion gehört?

http://www.brewjacket.com/immersion-hom ... rigerator/
https://www.kickstarter.com/projects/43 ... a-refriger

Das scheint genial zu sein... ich war ein Unterstützer ihrer Kickstarter Kampagne, und bin schon sehr ungeduldig -- zur Zeit siehts aus dass ich meins im November bekomme.

[djmoehre]

Das sieht wirklich gut aus. Nur der Preis.... $350 incl. Versand nach Germanien und dann kommen noch steuer und Zoll dazu.

[Bierjunge]

Wenn mein Gärraum im Sommer 25°C hat und ich untergärig 50l vergären möchte, wie viel Kühlleistung brauche ich dann

Ich habe gerade einmal überschlagen: Woanders hatten wir schon mal ausgerechnet, dass Boludos Extrem-IPA, das mit S-33 in 24 h vergoren wurde, pro Liter 180 kJ Energie freigesetzt hat.
50 l davon würden dann bis zu 9 MJ freisetzen. Im Extremfall in nur 24 h voll vergoren wären das dann 100 W Heizleistung, die Du wegkühlen müsstest.
Im Realfall bei schwächerem und vor allem untergärig deutlich langsamer gärnedem Bier ist das dann nur noch ein Bruchteil. Soviel zur Abschätzung der benötigten Kühlleistung.

Moritz

[Seed7]

Zum Thema Temperaturkontrolle

Suche STC-1000 auf Ebay, pass auf das du einen bekommst der sowohl heizung als kuehlung schaltet. Suche auf google images nach schaltplan. Einen kuehlschrank und gluehbirne machen es komplett.

[Link21]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Die Kühltruhen-Gärboxvariante kenne ich. Das ist scher eine günstige und gute Lösung wenn man Platz hat, leider fehlt es mir aber genau an dem.
Wir haben nur ein kleines Kellerabteil (ca. 2.5x3m) deshalb möchte ich einen Durchlaufkühler.

Wenn 100w Kühlleistung wirklich reichen, werde ich warscheinlich zum 300 oder 400 watt Modell greifen, sicher ist sicher.

Gruss

[Fumpi]

Wäre es theoretisch möglich den Platz über der Kühltruhe durch eine isolierte Konstruktion auszunutzen und durch die Kühlung der Truhe zu versorgen?
Als Kühltruhe macht die ja -25°C und man nutzt für die Kaltreifung ja nicht das Potential der Kühltruhe aus. Da sollte doch noch was gehen?
Der Austausch der Luft in den beiden Kühlzonen könnte über Ventilator (Sensor gesteuert) erfolgen.
Sensor 1 schaltet die Kühlung der Truhe (hält die Temperatur zur Kaltreifung)
Sensor 2 schaltet den Ventilator zum Luftaustausch zwischen Kaltreifung und Gärung (hält die Temperatur zur Gärung)
Gibt es schon Threads zu Erweiterungsbauten an Kühltruhen?

[cyrano330]

Wenn mein Gärraum im Sommer 25°C hat und ich untergärig 50l vergären möchte, wie viel Kühlleistung brauche ich dann

Ich habe gerade einmal überschlagen: Woanders hatten wir schon mal ausgerechnet, dass Boludos Extrem-IPA, das mit S-33 in 24 h vergoren wurde, pro Liter 180 kJ Energie freigesetzt hat.
50 l davon würden dann bis zu 9 MJ freisetzen. Im Extremfall in nur 24 h voll vergoren wären das dann 100 W Heizleistung, die Du wegkühlen müsstest.
Im Realfall bei schwächerem und vor allem untergärig deutlich langsamer gärnedem Bier ist das dann nur noch ein Bruchteil. Soviel zur Abschätzung der benötigten Kühlleistung.

Moritz

Da fehlt noch die Umgebung die auch noch Energie liefert die Du rausschaffen musst...

[philipp]

Im Extremfall in nur 24 h voll vergoren wären das dann 100 W Heizleistung, die Du wegkühlen müsstest.

Bei 100% Wirkungsgrad.

Wenn du Edelstahlwellrohr in der Würze hast (und den Gärbehälter nach außen gut isoliert hast) kommt das hin.

In einer Truhe musst du bedenken, dass die Luft um den Gärbehälter isoliert (nur durch ein bisschen Konvektion funktioniert das Konzept Truhe). Ob das bisschen Konvektion aber noch 100W wegschaffen kann, wäre zu testen.

[Link21]

Den Versuch mit der Kühltruhe habe ich schon gemacht:

Ich habe einen Radiator, von einer PC Wasserkühlung, in der Gefriertruhe installiert. Anschliessend wurde mit einer Wasserpumpe 10l Wasser, aus einem Kübel, im Kreis gepumpt. Das Wasser hatte zuerst 30Grad. Nach 30 min im Kreis pumpen, waren die gefrorenen Dinge in der Nähe des Radiators angetaut und die Wassertemperatur ist auf 12Grad gesunken.
Dazu muss erwähnt werden, dass die Zu- und Ableitung durch den offenen Turspalt geleitet wurde, sowie der restliche Spalt mit einem Froteetuch ein wenig "abgedichtet".

Fazit: Wenn ich 5L Kühlmittel durch eine Kupferspirale, welche in z.B. 25 Grad warmer Würze liegt, pumpe, so taue ich im dümmsten Fall unsere eingefrorenen Lebensmittel auf.

[Fotomanni]

Aus diesem Grund werde ich künftig einen Würzekühler aus Edelstahl in mein Gärfass setzen, durch den dann, Kühlmittel fliessen wird.

Was willst du da als Kühlmittel nehmen? Wasser?

Wenn man das ausreichend dimensioniert müsste man damit doch auch die Würze auf Anstelltemperatur runter kühlen können ohne den riesen Wasserverbrauch der mir immer ein schlechtes Gewissen macht.

Viele Grüße
Manfred

[philipp]

Du kannst auch Wasser im Kreis pumpen - durchaus auch Ausgleichgefäß -> Pumpe -> Durchlaufkühler -> Edelstahlwellrohr in Würze -> Ausgleichgefäß.

[Link21]

Ganz genau. Um auf Anstelltemperatur zo kommen, wollte ich erst im Gärfass runterkühlen.

Edit: als Kühlmittel nehme ich Leitungswasser ohne Zusatz. Falls ich einmal irgendwo ein Leck haben sollte, so vergifte ich sicher niemanden

[ferryman]

Wenn man das ausreichend dimensioniert müsste man damit doch auch die Würze auf Anstelltemperatur runter kühlen können ohne den riesen Wasserverbrauch der mir immer ein schlechtes Gewissen macht.

Ist elektrischer Strom nicht wertvoller als Leitungswasser?

[Dale]

In einer Truhe musst du bedenken, dass die Luft um den Gärbehälter isoliert (nur durch ein bisschen Konvektion funktioniert das Konzept Truhe). Ob das bisschen Konvektion aber noch 100W wegschaffen kann, wäre zu testen.

Ich denke, dass die thermische Anbindung einer Kühltruhe an das Gärfass vor allem über Wärmeleitung im Boden funktioniert.. Konvektion kannst Du ja mit nem mini-Ventilator signifikant erhöhen, wenn Du meinst, dass das wirklich die thermische Verbindung darstellt..

100W ist doch außerdem wirklich illusorisch viel. 20W ist vermutlich einiges realistischer..

Grüße,
Dale.

[heimchemiker]

Wärmeleitung im Boden? Ich bezweifel, dass eine normale Kühltruhe im Boden Kühlschlangen hat (wobei ich zugeben muss, dass ich mir das noch nie genau hab anschauen können).
Es ist doch sinnvoller, die Kühlschlangen im oberen Bereich am Rand einzubauen, da dann die warme Luft in der Truhe mit den gekühlten Wänden in kontakt kommt und dann wieder zu Boden sinkt. wäre Kühlung im Boden, würde nur die dort eh schon kalte Luft weiter gekühlt.
Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann ist solch eine Kühltruhe ja vonn innen nur ein relativ dünnes Alublech und da hinter direkt die Isolierung, also wird dort im Boden auch nicht zu viel Wärmetransport stattfinden (das selbe gilt natürlich auch im inneren des Fasses, dass hier die Kühlung möglichst weit oben stattfinden sollte, um die Kovektion ausnutzen zu können).

Das muss natürlich nicht 100%ig stimmen, jedoch ist das das für mich plausibelste

[Dale]

Ist nicht nur die Frage, was gekühlt wird, sondern wie die Wärme vom Behälter wegfließt.. ;) Über Luft ist die Anbindung halt ganz schön mies..

[philipp]

Meine größeren Gärbehälter sind alle im Boden leicht konkav geformt, die stehen mehr auf dem Rand als auf der Fläche.

Die Wärmeleistung wird irgendwo zwischen 20 und 100W liegen. Mein 30-40l-Sud geht bei 20°C Anstelltemperatur auf 24-25°C hoch, wenn ich nicht aufpasse.

Ihr dürft die Leistung echt nicht unterschätzen...

[Fotomanni]

Ist elektrischer Strom nicht wertvoller als Leitungswasser?

Vielleicht teurer aber wertvoller?

Dazu kommt bei mir noch ein Spezialproblem: Den Strom bezahle ich, das Wasser nicht. Deshalb versuche ich mit dem Wasser eher sparsam zu sein weil es mir peinlich ist zu viel zu verbrauchen und zu nassauern.

Viele Grüße
Manfred

[socke2001]

Hallo,

Zum Thema Temperaturkontrolle und wenig Platz: habt Ihr schon vom Brewjacket Immersion gehört?

http://www.brewjacket.com/immersion-hom ... rigerator/
https://www.kickstarter.com/projects/43 ... a-refriger

Das scheint genial zu sein... ich war ein Unterstützer ihrer Kickstarter Kampagne, und bin schon sehr ungeduldig -- zur Zeit siehts aus dass ich meins im November bekomme.

Hallo whiskerbrewer,

durch Deinen Beitrag bin ich auf diese Kühlungslösung aufmerksam geworden. Finde die Idee klasse - genau was ich bei meinen beengten Platzverhältnissen suche.
Gut der Preis ist schon ne Hausnummer....
Anyway, würde mich freuen, wenn Du ein kleines Review schreiben könntest, sobald Du das Teil getestet hast. Im Moment sieht es bei der Auslieferung ja nach Januar aus.
Vielleicht werde ich dann auch noch schwach....

Viele Grüße
Lars