Hobbybrauer.de

Ich habe einen ziemlich grossen Vorrat an Pilsner und Münchener Malz (jeweils 20 Kg). Irgendwo habe ich gelesen, dass man statt Pale Ale-Malz zu benutzen, auch Pilsner und Münchner Malz mischen könnte. Das würde bei meinem Malzvorrat Sinn machen, und ich würde auch gerne was in Richtung Pale Ale brauen. In welchem Verhältnis sollte ich mischen? Rezeptideen?

Das wird sehr oft gemacht, ich nutze so gut wie nie Pale Ale Malz oder Wiener, sondern immer eine Kombi aus Pils und Münchner Malz 2. Verhältnis schwankt bei mir, sehr oft aber ca. 85/15.

Rezeptideen gibt es 2 Millionen. Wie solls denn schmecken?

Es soll gut schmecken :)

Ok, Mischverhältnis ist klar. Da muss ich wohl wieder warten, dass die "Bockzeit" kommt, um eine grössere Menge Münchener Malz loszuwerden.

Schau doch mal bei MMuM da gibt es viele Pale Ale Rezepte mit Pilsener u MüMa:

http://www.maischemalzundmehr.de/index. ... _gaerung=Gärung+%28egal%29&suche_order=Sortierung+%28keine%29&suche_begriff=Pale+ale&suche=Suche



Gruß

Stefan

Wie wärs mit einem sehr malzigen IPA mit viel Münchner?

http://www.maischemalzundmehr.de/index. ... a%20simcoe

Klingt durchaus gut, das Rezept!

Hallo,

Dass Pale Ale und Wiener Malz aus Pilsner und Münchner gemischt werden hat z.B. Brian Schlede von Brewcraft in Hamburg in seinem Blog https://www.brewcraft.de/grundlegendes- ... einsteiger und auf dem Brauseminar erzählt.

Der Mann war wohl auch einige Zeit für BestMalz tätig, also wird das zumindest auf deren Malze auch zutreffen.

Ich weiß allerdings nicht, welches deren "original" Münchner Malz ist, das normale oder das dunkle...

Wenn ich beispielsweise PiMa mit 4EBC und​ MüMa mit 20EBC habe und das Rezept Wiener mit 9EBC verlangt würde ich das entweder ganz stumpf per Mischkreuz oder mit dem KBH versuchen auszurechnen.

Viele Grüße,
Sebastian

Das fände ich eine ziemliche Ver*******g wenn die Mälzereien oder Shops so ihr Pale Ale Malz "herstellen".

Ich habe mal gelesen, dass das Pale Ale Malz eine typische Darrung der englischen Mälzereien sei. Zwei deutsche Brauer oder Mälzer, deren Namen mir nicht mehr einfallen haben im 18. Jahrhundert dieses "Spezial"-Malz bei einer Reise nach England in einem hohlen Gehstock nach Deutschland geschmuggelt, um es dort zu analysieren. Bis dato waren in Deutschland nur Basismalze, wie Pilsner, Wiener und Münchener bekannt. Soweit meine wage Erinnerung

Könnte mir aber durchaus vorstellen, dass manche Mälzereien ihr Pale Ale Malz als Mischung herstellen, um Produktionskosten zu sparen.

Wer das glaubt, der kann sich ja mal die Datenblätter der Malze bei Bestmalz durchlesen und Gedanken machen:
http://www.bestmalz.de/malts/best-pilse ... olioCats=6
http://www.bestmalz.de/malts/best-pale- ... olioCats=6
http://www.bestmalz.de/malts/best-muenc ... olioCats=6

Es sollten bei einer Mischung ja jeweils die Minima und Maxima im Pale Ale ebenso angegeben sein. (Also da wo es Sinn macht.) Und das diastatische Potential ist bei PiMa und PaleAle gleich angegeben, während es bei MüMa deutlich tiefer ist. Sollte dann ja auch anders sein, oder?

Nun ist die Frage ob die Datenblätter von BestMalz falsch sind, oder die Aussagen von Brian Schlede....

Wenn ich das richtig sehe, ist das der dritte oder vierte Sud von Katrin. Da bringt es doch nichts mit 5 verschiedenen Malzen Pseudo IPAS zu brauen. Da ist der Lerneffekt = 0. Zwei Malze und fertig, geht auch mit Pilsener statt Pale oder Wiener Malz. Beim nächsten mal kann man dann mit den Anteilen spielen. 60:40, 70:30, usw. usw. je nach Geschmack.

Zwei deutsche Brauer oder Mälzer, deren Namen mir nicht mehr einfallen haben im 18. Jahrhundert dieses "Spezial"-Malz bei einer Reise nach England in einem hohlen Gehstock nach Deutschland geschmuggelt,

Dreher (Österreicher) und Sedlmayr (Bayer) waren das und daraus entstand das Wiener und Münchener Malz ud es war das 19.Jahrhundert.

Gruß
Peter

Hmm... Ich weiß ja nicht...
Was hätte er denn davon, zu erzählen, man bräuchte mindestens 2 der Malzsorten, die er verkauft, eigentlich gar nicht.

Bei den Münchner Malzen habe ich jetzt gar keine Angabe zur diastatischen Kraft gefunden. Ich kenne mich damit auch nicht aus, habe aber mal auf Wikipedia geguckt und da steht, die diastatische Kraft entspräche der Maltosemenge, die 100g Malz unter bestimmten Umständen bildet. Ich fände es logisch, dass es da eine obere Grenze gibt, die ein enzymstarkes Malz auch in Mischung (bis zu einem gewissen Grad) mit einem enzymschwächeren trotzdem noch erreicht.

Das diastatische Potential kannst du dir als die Kraft vorstellen, welche die Enzyme für die Maischearbeit mitbringen. Münchner hat gut ein Drittel vom Pilsenermalz. Eigentlich gerade soviel, das es ihm möglich ist sich selbst halbwegs ordentlich zu verarbeiten. Karamalze bringen z.b. garnichts mehr mit. Pilsener, Wiener und Weizen haben die meiste Power. (Warum das PaleAle hier auf dem Level der Pilseners ist weiss ich allerdings auch nicht. Normal ist das tatsächlich etwas niedriger angegeben.)
Fürs maischen heisst das letztendlich wie kurz du die Rasten planen kannst: Einer Mischung mit einem hohen Anteil MüMa würde ich etwas mehr Zeit geben....

gulp hat geschrieben:...Dreher (Österreicher) und Sedlmayr (Bayer) waren das und daraus entstand das Wiener und Münchener Malz ud es war das 19.Jahrhundert.

Gruß
Peter

Danke, Peter. Mein löchriges Gedächtnis halt

DevilsHole82 hat geschrieben:

gulp hat geschrieben:...Dreher (Österreicher) und Sedlmayr (Bayer) waren das und daraus entstand das Wiener und Münchener Malz ud es war das 19.Jahrhundert.

Gruß
Peter

Danke, Peter. Mein löchriges Gedächtnis halt

Ja gut, ich bin da normalerweise auch nicht besser, aber das Thema interessiert mich halt besonders.

Keine Ahnung, was so manche Mälzereien treiben, aber Pal Ale Malz ist auf keinen Fall eine Mischung aus PiMa und MüMa. Man bekommt damit wohl die Farbe hin, aber nicht exakt die selben Eigenschaften.
Aber zur Not kann man sich das schon so zusammen mischen. Dass es aber so verkauft wird, ist ein Gerücht. Sagt zumindest Weyermann.

Stefan

Hubert Hanghofer bevorzugt für hopfenbetonte Ales (IPA) eher eine auf Wiener Malz basierende Schüttung, die Pilsener-Münchner geht natürlich auch.

Pale Malt Emulation mit deutschen Malzen>>> http://lists.netbeer.org/pipermail/hbf/ ... 00956.html

Gruß Heiko

Grundsätzlich ist Pale Ale ja erstmal ein Bierstil. Das setzt nicht zwingend Pale Ale Malz vorraus.
Wiener kann man auch ganz gut als Ersatz nehmen. Eine Mischung aus PiMa/MüMa natürlich auch.

Ich mache meine Pale Ales immer mit ~20% MüMa Anteil und reduziere dafür das Caramalz.
Mit Pilsener als Basismalz wird es halt etwas "trockener" als mit WieMa oder Pale Ale Malz.

Dank Suchfunktion und diesem Thema ist der morgige Tag gerettet.
Ich "muss" morgen nämlich ein IPA "notbrauen", habe massenweise PiMa und und MüMaI im Hause aber kein PaleAle Malz.
Das geplante IPA habe ich schon mehrere Male gebraut, bin mal gespannt auf das Ergebnis und werde berichten.

Gruß
Armin

schlupf hat geschrieben: ↑Freitag 21. April 2017, 09:13 Hallo,

Dass Pale Ale und Wiener Malz aus Pilsner und Münchner gemischt werden hat z.B. Brian Schlede von Brewcraft in Hamburg in seinem Blog https://www.brewcraft.de/grundlegendes- ... einsteiger und auf dem Brauseminar erzählt.

Der Mann war wohl auch einige Zeit für BestMalz tätig, also wird das zumindest auf deren Malze auch zutreffen.

Ich weiß allerdings nicht, welches deren "original" Münchner Malz ist, das normale oder das dunkle...

Wenn ich beispielsweise PiMa mit 4EBC und​ MüMa mit 20EBC habe und das Rezept Wiener mit 9EBC verlangt würde ich das entweder ganz stumpf per Mischkreuz oder mit dem KBH versuchen auszurechnen.

Viele Grüße,
Sebastian

Brian und ich haben den gleichen Sommelier-Kurs absolviert und ich kenne ihn auch aus verschiedenen nachgelagerten Veranstaltung. Damals hatte er vorrangig Best-Malz vertrieben, wie es heute aussieht, kann ich nicht sagen. Ich persönlich kann mir nur schwer vorstellen, dass er das so geäußert hat, vielleicht eher in der Richtung, dass man sich eine Pale Ale Malz (die englischen Pale Ale Malz möchte ich mal auslassen) ggf. aus den benannten Basismalzen Pilsener und Wiener / Münchner mischen kann. Ich kenne z.B. Brauer, welche Wienermalz durch eine Mischung aus Pilsener und Münchener "substituieren".

Da mir die ganzen Aussagen hier jedoch keine Ruhe gelassen haben, habe ich letzte Woche exemplarisch bei Weyermann und Best-Malz nachgefragt. Zumindest Weyermann hat diese Woche geantwortet und mitgeteilt, dass es sich um beim Pale Ale um einen eigenständigen Produktionsprozess handeln soll. Ob das nun wirklich so ist oder die Hersteller hier intern anders verfahren, wie sie sich nach außen darstellen, kann man natürlich nicht abschließend beantworten, ich traue ihnen aber durchaus zu hier die Wahrheit zu sagen.

Auf eine Antwort seitens Best-Malz warte ich noch und werde diese dann nachliefern.


cu schloemi

Hm... ansonsten hätte das Material für ein kleines Experiment: Ein Sud mit Pale Ale oder Wiener Malz und ein Sud mit einer Mischung aus Pilsner und Münchner.
Ein ähnliches Experiment gab es neulich bei Brulosophy, da ging es aber um Cara- und Crystal Malts aus ein oder zwei Mälzereien. Da kam raus, dass es sich wahrscheinlich ebenso um einzelne Produkte handelt.

Beste Grüße,
Alex

Äh, Moment mal. Wenn, dann wird Pale Ale Malz durch Pilsener und Wiener Malz substituiert. Nicht mit Pilsener und Münchener.
Pale Ale Malz liegt farblich zwischen Pilsener und Wiener.

Ich glaube nicht dass die Mälzereien hier Schindluder betreiben und uns eine Mischung PiMa/WiMa andrehen. Dann müsste man doch unterschiedlich farbige Malzkörner im Sack finden.

Hallo liebe Braugemeinde,

ich bin neu hier und habe gerade Eure Diskussion verfolgt. Mein Bier, was von allen Freunden und Bekannten, besonders meiner Frau , gewünscht ist, wird mit Pilsener, Pale Ale, Münchener und Cara Hell gebraut.
Da ich eine große Menge aufeinmal mache, sind es 5 kg Pil/ 5 Kg Pal.+ 1,5 Kg Mü.+ 1,5 Kg Cara.H. .
Bei den Hopfensorten scheiden sich ja die Geister Ich bevorzuge die furchtigen und es ist leider auch immer schnell alle, das fruchtig Gebráute
Gruß Andy

DevilsHole82 hat geschrieben: ↑Montag 12. März 2018, 11:35 Äh, Moment mal. Wenn, dann wird Pale Ale Malz durch Pilsener und Wiener Malz substituiert. Nicht mit Pilsener und Münchener.
Pale Ale Malz liegt farblich zwischen Pilsener und Wiener.

Ich glaube nicht dass die Mälzereien hier Schindluder betreiben und uns eine Mischung PiMa/WiMa andrehen. Dann müsste man doch unterschiedlich farbige Malzkörner im Sack finden.

Die Malzkörner von PiMa und WiMa kann man nicht auseinander halten. Bei PiMa und hellem Münchner (MüMa 1) wirds auch schon sehr schwer. Vielleicht wenn die Körner direkt nebeneinander liegen. Vermischt man beide Malze ist die Chance wieder gleich Null.
Man könnte Korn für Korn durchprobieren, hätte dann aber am Ende nichts mehr zu schroten und einen vollen Bauch .

Ich habe das mit dem Verschneiden von PiMa und (WiMa? oder MüMa?) zu Pale Malz auch direkt von meinem Malzhändler gehört. Er meint, das ist ein reines Convenience Malz, damit Brauereien nicht selbst mischen müssen und immer ein kontrolliertes Mischungsverhältnis haben.

Wie Bernd schon sagt, letztlich kommt es stark auf den Biertyp an.
Mit dem Verschneiden kann man die Farbe nachbilden. Ein Marris Otter Malz wird man mit deutschen Malzen geschmacklich nicht kopieren können. Ein Halcyon schon eher.
Von daher kann man das Verschneiden gut nutzen, wenn bestimmte Malzcharakeristika nicht zu prägend für das Bier sein sollen.

Dass bestimmte Mischungen nicht das Geschmacksprofil des Originals wiedergeben können sieht man meiner Meinung nach noch viel deutlicher bei den Caramalzen (auch wenn es da noch weitere Produktionsschritte gibt ,die eine Rolle spielen, als nur die Röstung):
Der Versuch, ein helles Caramalz mit recht heller Karamellnote durch eine Mischung aus nicht karamelligem Pilsner und sehr wenig CaraAroma ( u.a. dunkle Trockenfrüchte) herzustellen, wird zwar auch die Farbe erzielen, aber eben nicht den Geschmack. Vom Unterschied zwischen deutschen Caramalzen und englischen Crystals mal nicht zu reden.

Beste Grüße,
Robert

quasarmin hat geschrieben: ↑Samstag 22. Juli 2017, 18:57

Dank Suchfunktion und diesem Thema ist der morgige Tag gerettet.
Ich "muss" morgen nämlich ein IPA "notbrauen", habe massenweise PiMa und und MüMaI im Hause aber kein PaleAle Malz.
Das geplante IPA habe ich schon mehrere Male gebraut, bin mal gespannt auf das Ergebnis und werde berichten.

Gruß
Armin

Hallo Armin,

konntest du hier einen Vergleich anstellen?
Ich weiß, das Tehma ist schon was älter, wäre aber ja für Anfänger z.B. sehr interessant gewesen...

Gruß
David