Kveik/Lacto
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Kveik/Lacto
Moin, ich denke gerade über ein Rezept zu einem Lacto Kveik nach. Nachdem ich den BrauCast gehört habe , bei dem es um die Berliner Weisse ging, wurde dort eine Idee erläutert die ich verfolgen möchte.
zum Rezept:
StW.: 14 Brix
IBU: 7
Hefe: Kveik
60/40 Weizen/PiMa
Kombirast 60 min. 67 Grad
Hochheizen auf 76 Grad 30 min. Halten und den Hopfen zur Maische geben, auf ca. 7 IBU bittern.
Abläutern und die Würze für 30 min Kochen.
Anschließend auf 32 Grad kühlen und eine Kveik sowie Lactobacillus Plantarum pitchen. Nach der HG würde ich dann mit einem Fruchtpüree 100g/Liter (Mango, Maracuja,Kirschen, Himbeeren o.ä.) und 1g/Liter Cascade oder Citra stopfen.
An Kveik hab ich: Voss, Ebbegarden, Framgarden, Hornindal, Skare, Oslo und die Stranda hier.
Das ist jetzt erstmal so eine Idee. Ich würde mich über konstruktive Kritik freuen und wünsche euch allzeit gut Sud.
zum Rezept:
StW.: 14 Brix
IBU: 7
Hefe: Kveik
60/40 Weizen/PiMa
Kombirast 60 min. 67 Grad
Hochheizen auf 76 Grad 30 min. Halten und den Hopfen zur Maische geben, auf ca. 7 IBU bittern.
Abläutern und die Würze für 30 min Kochen.
Anschließend auf 32 Grad kühlen und eine Kveik sowie Lactobacillus Plantarum pitchen. Nach der HG würde ich dann mit einem Fruchtpüree 100g/Liter (Mango, Maracuja,Kirschen, Himbeeren o.ä.) und 1g/Liter Cascade oder Citra stopfen.
An Kveik hab ich: Voss, Ebbegarden, Framgarden, Hornindal, Skare, Oslo und die Stranda hier.
Das ist jetzt erstmal so eine Idee. Ich würde mich über konstruktive Kritik freuen und wünsche euch allzeit gut Sud.
Re: Kveik/Lacto
Ok also zunächst, Kveik heißt einfach nur Hefe, die aber ist bestimmt gut zu nutzen für eine Weiße. Ich plane selbst einen Test Sud für den Sommer mit der neuen Voss von Lallemand.
Gestopft und mit Fruchtpüree, würde ich persöhnlich das Bier nicht mehr als Berliner Weiße bezeichnen.
Zu den verschiedenen Möglichkeiten der Maischeführung ist in einem Braumagazin Artikel einiges beschrieben: https://braumagazin.de/article/berliner-weisse/
Ich mache meist ein bis zwei Dekoktionen und koche bei der zweiten den Hopfen mit. Anschließend läuter ich, erhitze die Würze auf 85-90°C und halte die Temperatur für ca. 30 Minuten. Bei der traditionellen Weißen wurde die Würze in Berlin nicht gekocht. Kannst du natürlich trotzdem machen, allerdings würde ich dann den Hopfen einfach mitkochen.
Hefe und Lactos kannst du je nach Kveik evtl. sogar bei Temperaturen ab 38°C zugeben.
Vielleicht hilft die dieses Rezept von Tozzi noch weiter: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?p=323657
Gestopft und mit Fruchtpüree, würde ich persöhnlich das Bier nicht mehr als Berliner Weiße bezeichnen.
Zu den verschiedenen Möglichkeiten der Maischeführung ist in einem Braumagazin Artikel einiges beschrieben: https://braumagazin.de/article/berliner-weisse/
Ich mache meist ein bis zwei Dekoktionen und koche bei der zweiten den Hopfen mit. Anschließend läuter ich, erhitze die Würze auf 85-90°C und halte die Temperatur für ca. 30 Minuten. Bei der traditionellen Weißen wurde die Würze in Berlin nicht gekocht. Kannst du natürlich trotzdem machen, allerdings würde ich dann den Hopfen einfach mitkochen.
Hefe und Lactos kannst du je nach Kveik evtl. sogar bei Temperaturen ab 38°C zugeben.
Vielleicht hilft die dieses Rezept von Tozzi noch weiter: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?p=323657
Zuletzt geändert von tbln am Sonntag 14. Juni 2020, 10:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kveik/Lacto
Ich habe das selbst noch nicht probiert, aber es klingt spontan nach einer guten Idée! Lacto und Kveik fühlen sich beide bei gut 30° pudelwohl.
Ein wichtiger Parameter ist da glaube ich das Timing: Wenn du schnell Säure willst, würde ich den Lactos Vorsprung geben (24h?), weil die sonst von der Kveik überrumpelt werden.
Welchen Kveik-Stamm du nimmst, weißt du am besten selbst, wenn du mit allen schon gebraut hast, die du nennst. Spontan würde ich die Hornindal nehmen, zumindest bei geringerer BerlinerWeisse-typischen Stammwürze, damit "mehr Geschmack" reinkommt.
Berichte auf jeden Fall, wie es wird!
Ein wichtiger Parameter ist da glaube ich das Timing: Wenn du schnell Säure willst, würde ich den Lactos Vorsprung geben (24h?), weil die sonst von der Kveik überrumpelt werden.
Welchen Kveik-Stamm du nimmst, weißt du am besten selbst, wenn du mit allen schon gebraut hast, die du nennst. Spontan würde ich die Hornindal nehmen, zumindest bei geringerer BerlinerWeisse-typischen Stammwürze, damit "mehr Geschmack" reinkommt.
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Re: Kveik/Lacto
tbln hat geschrieben: ↑Samstag 13. Juni 2020, 17:46 Ok also zunächst, Kveik heißt einfach nur Hefe, die aber ist bestimmt gut zu nutzen für eine Weiße. Ich plane selbst einen Test Sud für den Sommer mit der neuen Voss von Lallemand.
Gestopft und mit Fruchtpüree, würde ich persöhnlich das Bier nicht mehr als Berliner Weiße bezeichnen. Allerdings nicht mit 14°P - eher traditionell.
Zu den verschiedenen Möglichkeiten der Maischeführung ist in einem Braumagazin Artikel einiges beschrieben: https://braumagazin.de/article/berliner-weisse/
Ich mache meist ein bis zwei Dekoktionen und koche bei der zweiten den Hopfen mit. Anschließend läuter ich, erhitze die Würze auf 85-90°C und halte die Temperatur für ca. 30 Minuten. Bei der traditionellen Weißen wurde die Würze in Berlin nicht gekocht. Kannst du natürlich trotzdem machen, allerdings würde ich dann den Hopfen einfach mitkochen.
Hefe und Lactos kannst du je nach Kveik evtl. sogar bei Temperaturen ab 38°C zugeben.
Vielleicht hilft die dieses Rezept von Tozzi noch weiter: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?p=323657
Ich habe ja nicht gesagt das es eine Berliner Weisse wird. Ich habe einen Podcast gehört in dem es um Berliner Weisse ging und in dem Zusammenhang wurde von der Idee gesprochen eine Kveik zusammen mit der Plantarum zu verwenden. Ich weiß nicht als was man dieses Bier genau bezeichnen sollte . Die Hornindal ist ja eher Malzbetonend, ich tendiere aktuell eher zu der Voss, da hätte man ggf. noch etwas Orange/Zitrus im Bier. Wenn ich dann mit Maracuja stopfe und zusätzlich noch 1g Liter Zitrus Hopfen stopfe, ergänzt sich das alles gegenseitig und könnte ein guten Gesamteindruck abgeben ♂️. Ich berichte auf jeden Fall, wie es weitergeht. Es steht aber erst noch Urlaub an, daher braue ich das Bier frühestens Anfang August.
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Re: Kveik/Lacto
Da habe ich den passenden Link für euch:
https://byo.com/article/catharina-sour- ... ruit-beer/
Bitte unbedingt Ergebnisse teilen falls ihr das aufgreift.
Bin im Forum noch über kein Exbieriment dazu gestoßen.
https://byo.com/article/catharina-sour- ... ruit-beer/
Bitte unbedingt Ergebnisse teilen falls ihr das aufgreift.
Bin im Forum noch über kein Exbieriment dazu gestoßen.
Grüße aus Nürnberg!
Euer Christopher
Euer Christopher
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Re: Kveik/Lacto
Hopfen und Plantarum ist aber keine gute Idee wenn´s sauer werden soll. Ansonsten Brevis, aber das dauert sicherlich auch länger mit Hopfen.
Ich würde ne Kveik deiner Wahl nehmen, die Würze nicht kochen und auch keinen Hopfen zur Maische geben. Einfach auf 95°C erhitzen und dann wieder runterkühlen. Dann nach n paar Tagen mit nem lustigen Hopfen stopfen und dein Fruchtpüree dazu.
Ich habe nen Splitbatch Berliner Weisse (Raw) am laufen, einmal Hornindal + L. Brevis + Brett C und einmal Schneeeule Marlene Dregs mittels zweistufigem Starter propagiert. Wenn das fertig vergoren ist, melde ich mich mit nem Update.
Ich würde ne Kveik deiner Wahl nehmen, die Würze nicht kochen und auch keinen Hopfen zur Maische geben. Einfach auf 95°C erhitzen und dann wieder runterkühlen. Dann nach n paar Tagen mit nem lustigen Hopfen stopfen und dein Fruchtpüree dazu.
Ich habe nen Splitbatch Berliner Weisse (Raw) am laufen, einmal Hornindal + L. Brevis + Brett C und einmal Schneeeule Marlene Dregs mittels zweistufigem Starter propagiert. Wenn das fertig vergoren ist, melde ich mich mit nem Update.
tbln hat geschrieben: ↑Samstag 13. Juni 2020, 17:46 Ok also zunächst, Kveik heißt einfach nur Hefe, die aber ist bestimmt gut zu nutzen für eine Weiße. Ich plane selbst einen Test Sud für den Sommer mit der neuen Voss von Lallemand.
Gestopft und mit Fruchtpüree, würde ich persöhnlich das Bier nicht mehr als Berliner Weiße bezeichnen.
Zu den verschiedenen Möglichkeiten der Maischeführung ist in einem Braumagazin Artikel einiges beschrieben: https://braumagazin.de/article/berliner-weisse/
Ich mache meist ein bis zwei Dekoktionen und koche bei der zweiten den Hopfen mit. Anschließend läuter ich, erhitze die Würze auf 85-90°C und halte die Temperatur für ca. 30 Minuten. Bei der traditionellen Weißen wurde die Würze in Berlin nicht gekocht. Kannst du natürlich trotzdem machen, allerdings würde ich dann den Hopfen einfach mitkochen.
Hefe und Lactos kannst du je nach Kveik evtl. sogar bei Temperaturen ab 38°C zugeben.
Vielleicht hilft die dieses Rezept von Tozzi noch weiter: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?p=323657
Liebe Grüße,
Dave
Mein YouTube Kanal über Hobbybrauen, Craftbeer und mehr:
https://www.youtube.com/c/malzundhopfen
Instgram:
www.instagram.com/malzundhopfen
Dave
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Re: Kveik/Lacto
Ist kein Problem solange man rechnerisch unter 5 IBU bleibt. Zugegeben, ich hab den Lactos meist eine Nacht Vorsprung vor der Hefe gegeben, aber die Lactos haben immer die Arbeit aufgenommen. Sowohl L. Plantarum als auch L. Casei. Aber selbst bei höheren Hopfengaben sind Lactos noch aktiv. Bei mtf findet man eine Übersicht aus der Diss zur Weiße von Prof. Methner (vermute das dort nur L. Brevis zu finden sind, da die in der Weiße gefunden wurden?).Malzundhopfen hat geschrieben: ↑Montag 15. Juni 2020, 14:51 Hopfen und Plantarum ist aber keine gute Idee wenn´s sauer werden soll. Ansonsten Brevis, aber das dauert sicherlich auch länger mit Hopfen.
Will man natürlich stopfen, kann man sich den Hopfen ja ggf. sparen.
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Re: Kveik/Lacto
Gabs da ein Ergebnis oder ist's bei der Überlegung geblieben?Metalmooses hat geschrieben: ↑Samstag 13. Juni 2020, 17:05 Moin, ich denke gerade über ein Rezept zu einem Lacto Kveik nach.
Würde mich sehr interessieren.Malzundhopfen hat geschrieben: ↑Montag 15. Juni 2020, 14:51 Ich habe nen Splitbatch Berliner Weisse (Raw) am laufen, einmal Hornindal + L. Brevis + Brett C und einmal Schneeeule Marlene Dregs mittels zweistufigem Starter propagiert. Wenn das fertig vergoren ist, melde ich mich mit nem Update.
Zuletzt geändert von hattorihanspeter am Dienstag 24. November 2020, 07:50, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Kveik/Lacto
Sind zwar nicht viele Details, aber vielleicht kann das doch bei der Rezeptentwicklung mithelfen:
https://shop.brauerei-fluegge.de/produkt/fraenk/
https://shop.brauerei-fluegge.de/produkt/fraenk/
Re: Kveik/Lacto
L. Brevis ist ja eigentlich ein Bierverderber, da er ziemlich hopfentolerant ist. Als heterofermentativer Lacto macht er alle möglichen Sachen neben Milchsäure. Alkohole und weitere Carbonsäuren. Für eine Berliner Weisse ist er typisch, da er eine säurestabile Protease mitbringt, die eine lange gelagerte Weisse glasklar werden lässt. Selbst wenn sie ungekocht ist.
Für dein Sauerbierexperiment mit Kveik und Früchten geht sicherlich jeder andere Lacto auch.
Für dein Sauerbierexperiment mit Kveik und Früchten geht sicherlich jeder andere Lacto auch.
Held im Schaumgelock
"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Re: Kveik/Lacto
hattorihanspeter hat geschrieben: ↑Dienstag 24. November 2020, 07:47Gabs da ein Ergebnis oder ist's bei der Überlegung geblieben?Metalmooses hat geschrieben: ↑Samstag 13. Juni 2020, 17:05 Moin, ich denke gerade über ein Rezept zu einem Lacto Kveik nach.
Bisher bin ich noch nicht dazu gekommen einen Versuch in der Richtung zu machen. Ist aber auf meiner Agenda.
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Re: Kveik/Lacto
Ok schade, dann schau ich mal weiter was ich so finde.