Rezeptänderung Belgisches Abteibier

Fragen und Diskussion rund um Rezepturen zum Bierbrauen
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Herbert52
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Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#1

Beitrag von Herbert52 »

Guten Morgen liebe Braukollegen,
Rezept:
Belgisches Abteibier Belgisches Dunkel
für 55 L Ausschlagwürze
bei 61 % Sudhausausbeute
Erstellt von: heizungsrohr am 23.05.2017 aus MMuM (abgeändert nach Beratung im Hobbybrauerforum)
Stammwürze: 22% | Bittere: 31 IBU | Farbe: 36 EBC | Alkohol: 11 %
belgisches Starkbier mit Karamell- und Pflaumennoten, fruchtig, sehr stark, Farbe von dunklem Bernstein

BRAUWASSER Hauptguss: 60 L
Nachguss: 23 L
Gesamt: 83 L

SCHÜTTUNG
Pilsner Malz: 8.94 kg (50%)
Münchner Malz II: 7.1 kg (39.7%)
Karamellmalz: 920 g (5.1%)
Haferflocken: 920 g (5.1%)
Gesamt: 17.88 kg

MAISCHPLAN:
Einmaischen: 48 °C
1.Rast: 57 °C für 10 min
2.Rast: 63 °C für 45 min
3.Rast: 72 °C für 45 min
Abmaischen: 79 °C

WÜRZEKOCHEN: ?
Würzekochzeit: 70 min
Spalter Select (Vorderwürze): 41 g, 5.2 % α-Säure
Magnum: 62 g, 12.2 % α-Säure , 50 min
Spalter Select: 30 g, 5.2 % α-Säure , 5 min

Waldhonig: 1719 g für 10 min mitkochen (nach Würzekochen)
Karamellsirup: 1719 g für 10 min mitkochen (nach Würzekochen)
Koriandersamen: 18 g für 10 min mitkochen
Hefenährsalz: 7 g für 10 min mitkochen (Wyeast Nutrient - Hefenahrung 0,1 Gramm/Liter für 10)
GÄRUNG UND REIFUNG:
Hefe: WLP500 Monastery Ale Yeast (Wyeast 1762 - Belgian Abbey II)
Gärtemperatur: 21-23 °C
Endvergärungsgrad: 82%
Karbonisierung: 5 g/l6-7 g/l

Folgende Änderung habe ich zum o.g. Rezept vor.
Die Hefe soll ausgetauscht werden gegen die Safbrew Abbey bzw.BE 256
und den Karamellsirup möchte ich weg lassen und die Honigmenge erhöhen.
Was haltet Ihr davon? Was könnt Ihr sonst noch zum Rezept sagen?

Gruß Herbert
Zuletzt geändert von Herbert52 am Mittwoch 16. Dezember 2020, 21:44, insgesamt 1-mal geändert.
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#2

Beitrag von DerDallmann »

Es hängt ein bißchen davon ab, was du erreichen möchtest, denke ich.
Wenn das Rezept dunklen Karamellsirup vorsieht, wovon ich ausgehe, würde ich den Sirup keinesfalls weglassen. Solch ein Bier lebt vom Sirup.
Wenn du aber "nur" ein starkes belgisches etwas helleres Bier, eher Richtung eines Tripels haben möchtest, kannst du das so machen.
tobi123
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#3

Beitrag von tobi123 »

Ich würde zudem weder Honig noch Sirup kochen...
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#4

Beitrag von DerDallmann »

Richtig, das zu erwähnen, habe ich vergessen.
Ich gebe das Zeugs immer bei flameout, viele geben es in die Gärung.
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1_Harald
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#5

Beitrag von 1_Harald »

Ich würde mit der Karbonisierung auf 6 bis 7 Gramm gehen (s.a. "Brew like a Monk"; Seite 196).
Es soll ja ein Abteibier werden.
Gut Sud, Harald
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Herbert52
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#6

Beitrag von Herbert52 »

Vielen Dank euch erstmal für euere Infos,

wenn der Sirup ein so tragender Bestandteil ist, werde ich auf die Komponente nicht verzichten.

eine Frage zum Verständnis, warum soll der Honig bzw. der Sirup nicht mit gekocht werden?
Welche Unterschiede ergeben sich beim Mitkochen, nach Flameout, in der Gärung?

Das Buch Brew like a Monk habe ich mir bestellt, viel Dank für den Tipp.

Wie seht Ihr den Austausch der Hefe, ist der problemlos?

Danke Gruß Herbert
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flying
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#7

Beitrag von flying »

eine Frage zum Verständnis, warum soll der Honig bzw. der Sirup nicht mit gekocht werden?
Honig oder fruktosehaltige Invertzuckersirupe bilden bei Hitzeeinwirkung HMF (5- Hydroxymethylfurfural). HMF ist eines der Endprodukte von Maillardreaktion und an sich nichts Schlechtes. Es ist aromabestimmend bei vielen Röstprodukten wie Kaffee oder Kakao. Immer da wo es halt passt. Bei manchen Bieren ist der komische Bittelmandelgeschmack von HMF aber unpassend...

Kurzes Mitkochen halte ich aber für unproblematisch.
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1_Harald
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#8

Beitrag von 1_Harald »

Ich habe bei Abteibieren gute Erfahrung mit der WY 1762 bei aufsteigender Gärtemperatur von 18 - 24 Grad C gemacht.
Im Datenblatt der SafAle BE 256 ist der ideale Temperaturberreich bei 15 - 20 Grad C angegeben.
SafAle-BE-256_deutsch.pdf
(286.18 KiB) 49-mal heruntergeladen

Als Zusatz ist im Rezeptentwurf ein Hefenährsalz angegeben, dort sollte man besser Hefenahrung schreiben und nehmen (0,1 Gramm/Liter für 10 Minuten mitkochen). Nährsalz wird bei der Wein- und Mostherstellung verwendet.
Gut Sud, Harald
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VG, Harald
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Herbert52
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#9

Beitrag von Herbert52 »

Nochmals vielen Dank für die Beratung,
ich habe die Änderungen oben im Rezept nachgetragen, da ich jetzt doch mit
Karamellsirup braue, habe ich mich für D-90 Premium Candi Syrup® - dunkel entschieden,
geht ihr damit konform?

Gruß Herbert
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#10

Beitrag von DerDallmann »

Gute Wahl, damit habe ich ausschließlich gute Erfahrungen gemacht.
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SaxAtPhone
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#11

Beitrag von SaxAtPhone »

Herbert52 hat geschrieben: Mittwoch 16. Dezember 2020, 21:51D-90 Premium Candi Syrup® - dunkel
Dazu habe ich eine Frage: wie dosiert man diese Tütchen? Sind ja nicht ganz billig, und wenn ich auf deren Internetseite in den Rezepten nachlese, scheint es, (nachdem ich die bekloppten amerikanischen Einheiten (Gallonen und lb.) umgerechnet habe, :Wink ) daß auf ca. 20 l zwei Beutel kommen, kann das sein oder habe ich mich verrechnet?
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#12

Beitrag von DerDallmann »

Ja, das stimmt so. Das Zeug macht so einen Sud nicht gerade billiger. Ich braue regelmäßig ein Dubbel, da gehören auch 2 Beutel rein.
Zack, 20€ weg.

Es gibt auch Alternativen. Wie gut die sind, weiß ich allerdings nicht.
https://www.braumarkt.com/de/kandissiru ... YqEALw_wcB
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#13

Beitrag von emjay2812 »

Ich habe Mal ein belgisches Strong Als gebraut und statt Candysirup Rohrohrzucker verwendet. Das ergab einen rumartigen Geschmack im Bier, passte schön zu den durch die Hefe erzeugte Aromen nach Dörrobst.

Edit sagt, dass ich die genaue Bezeichnung des Zuckers nicht mehr weiß, es sich aber um getrockneten Zuckerrohrsaft handelte und ich den im DM gekauft habe.
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flensdorfer
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#14

Beitrag von flensdorfer »

Da klinke ich mich doch mal ein: Hat da schon mal jemand mit den Muscovado Zuckern als Ersatz für den Sirup seine Erfahrungen in belgischen Bieren gemacht?
Gruß, Arne

Anfänger in der 20l-Klasse
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#15

Beitrag von emjay2812 »

Danke, das war der Name den ich gesucht hatte - Vollrohrzucker bzw. Muscovado.

Wie oben beschrieben kommen karamellige, melasse/rumartige Aromen ins Bier, die auch nach einem Jahr noch deutlich schmeckbar waren. Diese Aromen kenne ich von kommerziellen Belgiern so nicht (d. h. im Umkehrschluss der Candysirup ist reintöniger).
Aber es passt je nach Bierstil sehr gut.
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#16

Beitrag von BrauSachse »

Ich glaube, Rohrohrzucker bzw. Vollrohrzucker ist ein Synonym für Muscovado oder umgekehrt. Auf jeden Fall bringt er ein schönes Aroma auch in starke Biere: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 140#p93140

Viele Grüße
Tilo
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#17

Beitrag von SaxAtPhone »

Vielen Dank für die Antworten, Johst und alle anderen! :Greets
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emjay2812
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#18

Beitrag von emjay2812 »

Vollrohrzucker bzw. Muscoovado ist getrockneter Zuckerrohrsaft.
Rohrohrzucker ist normaler Zucker, der nur weniger stark raffiniert ist.
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#19

Beitrag von DerDallmann »

SaxAtPhone hat geschrieben: Donnerstag 22. April 2021, 22:35 Vielen Dank für die Antworten, Johst und alle anderen! :Greets
Wie ahst du dich entschieden?
Welches Bier solls denn werden?
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#20

Beitrag von SaxAtPhone »

DerDallmann hat geschrieben: Freitag 23. April 2021, 07:15
SaxAtPhone hat geschrieben: Donnerstag 22. April 2021, 22:35 Vielen Dank für die Antworten, Johst und alle anderen! :Greets
Wie ahst du dich entschieden?
Welches Bier solls denn werden?
Es wird der "Bruder Jakob" von MMuM in etwas abgewandelter Form: ich nehme die Mangrove Jack's M31 Belgian Tripel (weil ich mit Flüssighefe noch keine gute Erfahrung gemacht habe) und eben Zucker. Und da habe ich mich entschieden und kaufe zwei Tüten D-90. Soll immerhin ein Weihnachtsbier werden. :Wink
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#21

Beitrag von DerDallmann »

Alles klar.
Die M31 hab ich auch schon für mein Dubbel verwendet, das passt gut.
Falls du noch nicht gekauft hast, empfehle ich dir sogar 1x die dunkleren Varianten zu besorgen, 180 oder 240. Wenn du dir die authentischen Dubbel von Westmalle und La Trappe ansiehst, die sind recht dunkel, gefühlt weit über 50. Ich braue mein Dubbel immer mit ca. 70 EBC ein, das Rezept kommt sehr gut an. Falls du schon alles besorgt hast, auch gut. das wird sicher auch top.

https://www.maischemalzundmehr.de/index ... tte=rezept
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Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#22

Beitrag von SaxAtPhone »

DerDallmann hat geschrieben: Dienstag 27. April 2021, 06:37 Alles klar.
Die M31 hab ich auch schon für mein Dubbel verwendet, das passt gut.
Falls du noch nicht gekauft hast, empfehle ich dir sogar 1x die dunkleren Varianten zu besorgen, 180 oder 240. Wenn du dir die authentischen Dubbel von Westmalle und La Trappe ansiehst, die sind recht dunkel, gefühlt weit über 50. Ich braue mein Dubbel immer mit ca. 70 EBC ein, das Rezept kommt sehr gut an. Falls du schon alles besorgt hast, auch gut. das wird sicher auch top.

https://www.maischemalzundmehr.de/index ... tte=rezept
Sofort gebookmarkt, Dein MMuM-Rezept!
Nein, ich habe noch nicht bestellt und überlege jetzt auch, das Rezept auf Deins zu ändern, ich hatte ja eigentlich ein anderes vor (s.o.).
Allerdings, und ich bin schon richtig aufgeregt, wird zuerst für Weihnachten dieses Braggot gebraut. Honig und Kräuter kamen heute an, den Rest habe ich gerade bestellt.
Ich sehe mir die Tage nochmal alles an und werde dann aber auch zeitnah alles fürs Dubbel ordern - denn auch das soll ja im Winter trinkbar sein. :Bigsmile
DerDallmann

Re: Rezeptänderung Belgisches Abteibier

#23

Beitrag von DerDallmann »

Das wird was! :)
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