Hobbybrauer.de

Hallo zusammen,

da ich mir ein neues Flaschenmanometer bauen wollte, habe ich im Netz nach passenden Manometern gesucht. Es gibt ja diverse Bauanleitungen für Flaschenmanometer hier im Forum und auch außerhalb. Viele sind sehr wuchtig und sehr, sagen mir mal, improvisiert. Andere sind professionell gefertigt und auch käuflich. Die einschlägigen Seiten kenne ich. Ich habe allerdings immer eine kompakte Bauweise vermisst. Letztlich bin ich auf eine Seite gestoßen, die ein sehr schönes, kleines Manometer anbietet.

Gehäuse : Durchmesser 23mm mit Hülse 25mm
Tiefe 15mm
Klarsichtscheibe aus Kunststoff
Anzeige 0 - 4 bar
Anschluß rückseitig M5x0,8
Material : Messing vernickelt Industriequalität
Preis EUR 20,60 brutto

Dieses Manometer gibt es zudem auch noch in 0-6 bar und wahlweise mit schwarzem Gehäuse.

Ich habe mir schon ältere Konstruktionszeichnungen von einer ehem. Forums-SB angeschaut (Post 12 und 37), allerdings würde die Druckdurchführung mit dem M5-Gewinde schwierig werden (zu schmal).



Vielleicht haben ja noch andere Hobbybrauer Bedarf an einem Flaschenmanometer, so dass man über eine schöne kompakte Bauweise mit diesem Manometer diskutieren könnte. Am besten/schönsten wäre es natürlich, wenn das Manometer zentral über der Flasche sitzen würde.

Klar kann man sich ein Flaschenmanometer mit PET-Flaschen recht einfach zusammenfrickeln. Andere Lösungen gibt es immer. Dieser Faden soll vielleicht nicht das günstigste und genaueste Flaschenmanometer entwicklen, sondern ein möglichst kompaktes, das zudem gewissen optischen Ansprüchen entspricht. Vielleicht bin ich damit ja auch alleine.

Ich freue mich über Ideen und Anregungen.
Grüße
Raimund

Eine dezentrale Befestigung durch einen Kunststoff-Bügelverschluss-Stopfen ist natürlich die einfachste Variante... z.B. so:



Wie ließe sich eine mittige Befestigung realisieren?

Da gibt's einige Lösungen, hier meine:
viewtopic.php?p=143684#p143684
Achim

Hallo

Dein selbsgebauter Manometer sieht ja gut aus.Ich habe mir beim Hobbybrauerversand in Tettnang einen Manometer gekauft.Top Gerät!
Mit den Bügelverschluss ganz einfach zu handhaben.
Kostenpunkt 30 Euro.

Hier gibt es ein fertiges funktionierendes Manometer für PET- oder Sprudel-Flaschen:

http://www.braupartner.de/shop/Flaschen ... _213.phtml

Und es kostet weniger als dein kleines "goldenes" ;-)

rayman hat geschrieben:Wie ließe sich eine mittige Befestigung realisieren?

Hi Raimund
Ich habe schon darüber nachgedacht so ein Teil auf dem 3D Drucker auszudrücken. Allerdings kann ich kaum 3D zeichnen und kann die von dir gezeigte Zeichnung nicht in eine druckbare Vorlage umsetzen.
Wenn das jemand kann, bin ich gerne bereit ein paar davon auszudrücken und zu versenden.

Grüsse, David

Braumal hat geschrieben:3D Drucker

Ja, das wäre wahrscheinlich eine sinnvolle Lösung, falls lebensmittelecht und entsprechend haltbar.
Vielleicht meldet sich ja ein engagierter 3D-Drucker...

Hallo,

Entwurf und Druck ist nicht das Thema. Mir ist aber aufgefallen, dass so ein Druck nur selten wasserdicht ist, da wird es bei Gas wohl noch weniger klappen... Evtl. liegt es auch nur an meinem Drucker/Technologie!?
Gruß Lutz

Im alten Forum wurden einmal Verschlüsse für Flaschenmanometer aus POM gedruckt.

Meine beiden Verschlüsse funktionieren nach wie vor sehr gut.

Edit: Dieser Thread wurde ja auch schon im Eingangspost verlinkt...

Gustl

Hi, habe gerade 3D-Druck-Dateien im Netz gefunden.



Quelle: http://www.thingiverse.com/thing:900999

Certificate Trust List Dateien.
Könnte man damit was anfangen? Oder welches Dateiformat ist notwendig?
Das wäre nahezu perfekt, um das kleine Manometer dort zu befestigen! Wäre dann halt für eine PET bzw. Normbrunnenflasche geeignet.
Die vier Löcher außen könnte man getrost weglassen.

Kann mir jemand sowas leicht verändert ausdrucken und zuschicken? Dann würde ich das Manometer einfach mal bestellen und testen.

Gruß
Raimund

Moin habe die Datei gerade mal gezeichnet aber nen Drucker habe ich nicht...

LG

Peter

Wenn Du bis nächstes Jahr warten kannst, kann ich Dir das drucken. Musst Dich dann nochmal melden.
CU Lutz

chickenfarmer hat geschrieben:Moin habe die Datei gerade mal gezeichnet aber nen Drucker habe ich nicht...

Hallo Peter, was meinst Du genau mit gezeichnet? Dateien geöffnet? Verändert?

Ich würde mir nun einfach mal das Manometer bestellen. Ggf. können wir dann ja noch ein paar kleinere Änderungen am Entwurf machen, wenn ich das Teil vor mir liegen habe. Und dann zum Drucken... Zeitdruck habe ich nicht. Wäre toll, wenn Du, Lutz, das mit dem Drucken übernehmen könntest! :)
Gruß
Raimund

rayman hat geschrieben:wenn Du, Lutz, das mit dem Drucken übernehmen könntest!

Klar, hab ich doch gesagt, musst Dich nur nochmal melden.

Ich bin allerdings sehr skeptisch ob das so hinhauen wird. Die Dichtigkeit hab ich schon angesprochen, aber mir ist das Material am Gewinde auch etwas zu dünn. Man muss den "Deckel" mit 'ner Dichtung ja schon relativ fest anziehen, damit es dicht ist, kann mir vorstellen, dass es den 3D-Druck dabei auseinander reißt.
Wenn ich wieder auf Arbeit bin, konstruiere ich das mal ein bisschen um. Stabiler ist relativ fix gemacht. Das Problem ist ja immer das Gewinde, aber das kann ich aus dem o.g. Modell übernehmen.

Da das dann aber auch nur für 'ne PET-Flasche ist, bin ich der Meinung, dass es sinnvoller ist, 'nen Originalverschluss zu durchbohren und das Manometer einzudichten...

Gruß Lutz

Ich hab auch mal auf die schnelle eines in CAD mit ensprechendem Gewinde gezeichnet.
Ich denke dicht müsste das mit Dichtband werden.

Ich würde so was nicht auf einem FDM "Homedrucker" drucken. FDM bekommt man, bedingt durch die druckweise und oftmals durch den Infill in Wabenstruktur, so gut wie nicht druckundurchlässig.

Ich würde das in SLS aus Polyamid drucken lassen. Hab das mal eben bei einem 3D-Druckshop online angefragt. Kostet 6,57€ + Steuer+ Versand.
Wobei die Mindestbestellmenge bei den angefragten Druckshop aber bei 12€ liegt.

Ich hab zwar nur einen FDM aber ich kann dir fast garantieren das dicht zu bekommen. Stichwort Acetondampfbad.
Ist das Gewinde 1/8"? Schickst du mir die Datei, druck dir einen aus wenn du willst.

Gruß,
Sam

Wow, ich bin beeindruckt!

Die Variante mit dem Bügelverschluss ist mir natürlich lieber. Danke fürs Umsetzen, fg100.
Kleiner Verbesserungsvorschlag: Man könnte ggf. das M5-Gewinde noch etwas kürzen. Der obere Bogen der Druckdurchführung zum Gewinde muss ja nicht so schön rundgebogen sein. Damit würde man wieder ein paar Millimeter Höhe sparen.

Ich bestelle heute noch ein Manometer und gebe dann die genauen Daten durch, wenn ich das Teil in den Händen halte. Das Manometer hat ja auch noch so einen Absatz am Gewinde, den man in eine Vertiefung versenken lassen könnte.

Den Preis finde ich voll ok. Kenne mich mit den Materialien nicht so aus, daher verfolge ich die Diskussion bis dahin gerne weiter.

Top!!!

edit: ist bestellt!

fg100 hat geschrieben:Ich hab auch mal auf die schnelle eines in CAD mit ensprechendem Gewinde gezeichnet.
Ich denke dicht müsste das mit Dichtband werden.

Ich würde so was nicht auf einem FDM "Homedrucker" drucken. FDM bekommt man, bedingt durch die druckweise und oftmals durch den Infill in Wabenstruktur, so gut wie nicht druckundurchlässig.

Ich würde das in SLS aus Polyamid drucken lassen. Hab das mal eben bei einem 3D-Druckshop online angefragt. Kostet 6,57€ + Steuer+ Versand.
Wobei die Mindestbestellmenge bei den angefragten Druckshop aber bei 12€ liegt.

Bei einer SB wäre ich dabei! Finde die Idee gut

rayman hat geschrieben:

chickenfarmer hat geschrieben:Moin habe die Datei gerade mal gezeichnet aber nen Drucker habe ich nicht...

Hallo Peter, was meinst Du genau mit gezeichnet? Dateien geöffnet? Verändert?

Ich würde mir nun einfach mal das Manometer bestellen. Ggf. können wir dann ja noch ein paar kleinere Änderungen am Entwurf machen, wenn ich das Teil vor mir liegen habe. Und dann zum Drucken... Zeitdruck habe ich nicht. Wäre toll, wenn Du, Lutz, das mit dem Drucken übernehmen könntest! :)
Gruß
Raimund

Hallo Raimund,

Ich habe die technische Zeichnung mal als 3D umgesetz. Laut Zeichnung mit 1/4" Gewinde

LG
Peter

Ich habe noch so ein POM Teil aus der damaligen Aktion und bin da sehr zufrieden mit.

Würde mich freuen wenn da vieleicht eine Sammelbestellung zustande käme, für die
Original Nachbauten mit dem 1/4" Gewinde. Dann passt jedes günstige Manometer
und einen Bügelverschluß hat man sowieso übrig.

Das Messing-Manometer ist ja ganz drollig, aber es geht um ein Meßinstrument, da ist die Optik
wirklich zweitrangig. Kostet auch viel zu viel, dafür bekomme ich ja 4-5 normale Manometer.

Für mich wesentlich interessanter und sinnvoller als dieser Spindel-Dildo

Ich denke, dass so ein Teil, in ABS gedruckt (mit 100% infill), dicht ist. Die Zeichnung von Peter sieht schon recht gut aus. Allerdings kommt die Verbindung vom Flascheninneren zum Manometer der Einkerbung für den Bügel doch sehr nahe. Eine gebogene Version, wie in Post 15 von fg100 gezeigt, würde diese Schwachstelle umgehen.
@Peter: Kannst du die Zeichnung entsprechend anpassen und eine .stl Datei davon erstellen? Das wäre super cool.
Grüsse, David

Hi Peter

Habe gerade weiter oben gelesen, dass du keinen 3D-Drucker hast. Natürlich würde ich dir als Gegenleistung gerne ein paar ausgedruckte Teile zusenden.

Edit: Der Drücker wurde zum Drucker...scheiss iPad

Alt-Phex hat geschrieben:Das Messing-Manometer ist ja ganz drollig, aber es geht um ein Meßinstrument, da ist die Optik wirklich zweitrangig. Kostet auch viel zu viel, dafür bekomme ich ja 4-5 normale Manometer

Schön, dass du es drollig findest und dir die Optik zweitrangig ist. Je nachdem, was du für ein Manometer bei Dir draufhast, wird es auch eher Anhaltspunkte geben, als ein akurates Messinstrument zu sein. Ich habe eine kleine Wohnung, einen kleinen Kühlschrank. Da ist es sehr praktisch ein kompaktes Manometer zu haben, welches in der Bierkiste verschwinden kann. Lies einfach nochmal im ersten Post nach, welchen Zweck dieser Post hier hat(te). Danke!

@Peter: Danke für die Umsetzung der ursprünglichen Zeichnung von happyhibo. Sehr gut! Vielleicht entwerfen wir einfach verschiedene Versionen mit 1/8", 1/4" und M5 Gewinde. Damit könnte man dann sicherlich alle Wünsche befriedigen. Wie gesagt, die Daten zum oben abgebildeten Messingmanometer werde ich bald nachliefern.

Danke&Grüße
Raimund

Sooo... hier die Maße vom Messing-Manometer (Zeichnung nicht maßhaltig):
A 25 mm (mit Hülse)
B 16 mm (mit Hülse)
C 2,5 mm
D 6 mm
E 10 mm
F M5-Gewinde

Hier noch die ursprüngliche Zeichung von Johannes (Staffadeife):


Quelle: Meine Version eines Flaschenmanometers, Post 56.

Grüße
Raimund

Spannend das hier das Thema Lebensmittelechtheit des Materials noch kein Thema war. Würde da dringend was zugelassenes nehmen. Zum Beispiel gibt es von der FDA zugelassenes Pet (t-glase) sowie Nylon von Taulmann. Weiter wäre beim Material die Beständigkeit gegenüber Reinigungsmitten zu beachten.

Dicht bekommt man die Teile, Stichwort da wäre Layer-Adhesion. Mittels Druckgeschwindigkeit und vor allem Temperatur bekommt man zum Beispiel auch Dichte einschichtige Vasen hin.

Und auf Grund der rauhen Oberflächen ist wohl auch das Thema Infektionsherde zu beachten.

Und von den Spielzeug-Bronze-Manometern rate ich dringend ab. Habe früher Dampfmaschinen gebaut und hatte genau diese im Einsatz, genauer als plus minus 1 Bar sind die niemals. Hier ein Video wo eins im Einsatz ist an einem Kessel den ich gebaut habe: https://m.youtube.com/watch?v=wVJwufcb4iQ

Ab Februar kann ich auch Teile drucken, bis dahin trinke ich Bier im warmen Australien

chixxi hat geschrieben:Spannend das hier das Thema Lebensmittelechtheit des Materials noch kein Thema war.

Das Bier aus der Druckmessflasche würde ich eh nicht trinken sondern wegschütten. Wer weiß was da alles in der Manometerwendel schlummert.

Hab das mal nachgezeichnet, und meinen Drucker damit beschäftigt. Wenn das jemand probieren möchte, voilá!
Mal schauen was raus kommt.

Gruß Sam

Tolle Idee
Bei einer lebensmittelechten SB wäre ich mit 4 Stück dabei!
Kann jemand das realisieren
Ulf

universam hat geschrieben:Hab das mal nachgezeichnet, und meinen Drucker damit beschäftigt. Wenn das jemand probieren möchte, voilá!
Mal schauen was raus kommt.

Gruß Sam

Sehr geil, Drucker läuft, Danke Sam.

chixxi hat geschrieben:Und von den Spielzeug-Bronze-Manometern rate ich dringend ab. Habe früher Dampfmaschinen gebaut und hatte genau diese im Einsatz, genauer als plus minus 1 Bar sind die niemals.

Habe mir gerade eine Versuchskonstruktion zum direkten Vergleich des "Spielzeug"-Manometers und eines WIKA-Standardmanometers (0-6 bar) gebaut. Sobald das Messing-Spielzeug kommt, werde ich berichten...

@chixxi: bei deinem 0-10 bar Manometer war die Genauigkeit wahrscheinlich nicht höher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 0-4 Manometer eine (Un)genauigkeit von plus minus 1 bar haben soll/kann. Wir werden sehen!

Wie nennen wir eigentlich unser freundliches Einauge?
(Die Stege müssen noch weg)

Also ich bin durchaus auch bei kleinen Werkzeugen und Hilfsmitteln für ein schönes Design zu haben. Von daher gefällt mir das kleine Messing-Manometer durchaus. Die Frage der Lebensmittel-Tauglichkeit kann ich nicht beurteilen. Den Inhalt der Prüf-Flasche würde ich sicher trotzdem trinken und nicht wegkippen, denn tendenziell geht da doch eher was in Richtung des Manometers als in die Flasche...

Ich wäre auch mit 1 Stück bei einer SB dabei. Schön wäre, dann auch das Manometer selbst gesammelt zu bestellen.

Bisher habe ich auch dieses POM-Teil aus einer früheren SB-Aktion und möchte es nicht missen!

Gruß
Christoph

Passt perfekt, muss nur noch ein Manometer besorgen. Wahrscheinlich muss ich aber die obere Bohrung grösser machen, da die meisten handelsüblichen Manometer ein 3/8" Gewinde haben. Sieht auf jeden Fall schon mal vielversprechend aus.
Grüsse, David

chickenfarmer hat geschrieben:

rayman hat geschrieben:

chickenfarmer hat geschrieben:Moin habe die Datei gerade mal gezeichnet aber nen Drucker habe ich nicht...

Hallo Peter, was meinst Du genau mit gezeichnet? Dateien geöffnet? Verändert?

Ich würde mir nun einfach mal das Manometer bestellen. Ggf. können wir dann ja noch ein paar kleinere Änderungen am Entwurf machen, wenn ich das Teil vor mir liegen habe. Und dann zum Drucken... Zeitdruck habe ich nicht. Wäre toll, wenn Du, Lutz, das mit dem Drucken übernehmen könntest! :)
Gruß
Raimund

Hallo Raimund,

Ich habe die technische Zeichnung mal als 3D umgesetz. Laut Zeichnung mit 1/4" Gewinde

LG
Peter

Schön das meine Zeichnung hier weiter "lebt"
Bin gespannt wie sich die Teile aus dem 3D-Drucker bewähren...
Ich habe mir damals welche aus POM gedreht...

Hi,

mal ganz doof gefragt (habe zwei linke Hände mit insgesamt zehn Daumen): Wie bekommt man denn nun das Manometer in das Loch? Einfach reindrehen wie ein Spax-Schraube in Holz? Wird ein Gewinde gebohrt? Wird das Manometer da irgendwie luftdicht "reingeklebt"?

Viele Grüße
Alex

Sieht so aus als ob das Platikteil dicht ist, aber mit dem Manometer nicht richtig. Werde mal Dichtband organisieren. Man kann es reindrehen, dabei habe ich den ersten Druck gesprengt. Den zweiten jetzt mit 2mm statt 1mm Wandstärke scheint es auszuhalten. Oder gleich voll Druck, ist ja nur paar Gramm.

Ich verstehe nicht die großen Bedenken wg. Lebensmittelechtheit. Wollt ihr das Ding auf den Kopf stellen? Außerdem, wer hat als Kind nicht mit Lego (ABS) gespielt, was übrigens als unbedenklich eingestuft ist? Egal, muss jeder selbst wissen.

Hier die Version für Raimunds Messing Manometer:

Gruß Sam

rayman hat geschrieben:

chixxi hat geschrieben:Und von den Spielzeug-Bronze-Manometern rate ich dringend ab. Habe früher Dampfmaschinen gebaut und hatte genau diese im Einsatz, genauer als plus minus 1 Bar sind die niemals.

Habe mir gerade eine Versuchskonstruktion zum direkten Vergleich des "Spielzeug"-Manometers und eines WIKA-Standardmanometers (0-6 bar) gebaut. Sobald das Messing-Spielzeug kommt, werde ich berichten...

@chixxi: bei deinem 0-10 bar Manometer war die Genauigkeit wahrscheinlich nicht höher. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein 0-4 Manometer eine (Un)genauigkeit von plus minus 1 bar haben soll/kann. Wir werden sehen!

Stimmt, das ist ein Unterschied. Aber immer schön das Manometer klopfen vor dem ablesen, sonst zeigt das garantiert misst.

Sooo... das kleine süße Manometerchen ist heute angekommen und wurde sofort parallel mit einem WIKA 0-4bar Cl. 2,5 getestet.

WIKA Miniatur
1 bar 1,10 bar
2 bar 2,05 bar
3 bar 3,00 bar
Die Nachkommastellen sind natürlich nur Schätzwerte, die ich aufgrund der Skalierung vorgenommen habe.

Mit dieser Genauigkeit kann ich leben! :)
Raimund

Habe im Ganzen Weihnachsstress ganz vergessen das ich hier noch etwas hochladen wollte... Es hat sich ja schon einiges getan...

Liebe Grüße
Peter

Sooo... lange ist hier nichts mehr passiert. Inzwischen habe ich Schraubdeckel für Mineralbrunnenflaschen bekommen, die zur Zeit getestet werden. Anscheinend wird das aber ne große Herausforderung für die Gewindegänge des 3D-Drucks. Mal sehen...

Zudem habe ich heute zwei Prototypen für das kleine Manometer bei einem 3D-Druckshop bestellt. SLS mit Polyamid. Siehe Bild unten. Das Loch für das M5-Gewinde musste ich etwas länger wählen, weil mein Gewindeschneider etwas mehr Platz benötigt, damit er ausreichend gut schneidet (ist halt nur ein einstufiger). Gedruckt wird das Loch mit ca. 3,8mm Durchmesser und dann mittels Bohrer auf 4,2mm aufgebohrt. Gewinde rein. Fertig.

Werde wieder berichten, wenn die Ware angekommen ist...

Hallo rayman,
darf ich fragen was du nun für den 3D Druck zahlst. Ich hab ja mal so um die 7€ als Preis für SLS in Polyamid bekommen.
Das ungefärbte Polyamid 2200 ist sogar biozertifiziert.
Eine Fertigung durch drehen/fräsen ist da sicher teuerer.
Das SLS Verfahren hätte aber auch das M5-Gewinde geschafft. Zumindest so, dass es hält.

Schraubverschlüsse für Mineralbrunnenflaschen eigenen sich doch auch so, wie sie standardmäßig verwendet werden perfekt. Durch einen ganz normalen Kunststoffdeckel ein 5er Loch bohren. Dichtung zwischen Deckel und Manometer. Da müsste sogar eine ganz normale Dichtung einer Bügleverschlussflache passen. Von innen mit einer Scheibe und einer M5 Mutter (Mesing oder Edelstahl) befestigen. Sieht vermutlich total klein und schick aus. Kosten keine 20 Cent.
Als Flasche dann eine Pyraser Flasche mit Schraubverschluss.

Hi, ich zahle 6,20 pro Druck plus versandkosten. Mindestbestellwert war auch ca. 12,50 EUR. Ähnlich wie bei deinem Shop. Mache mal Bilder, wenns fertig ist.
Du hast recht, dass man einen Schraubverschluss besser im Original nimmt. Werde ich auch nochmal testen. Es geht ja nicht immer darum, einfach und billig zu machen... ;)

Also wenn das gut funtkioniert, bitte ich um Rückmeldung, dann wär ich bei einen Einzel-/Sammelbestellung auch dabei :)
Ich haben momentan eine Ähnliche Lösung wie in Post #2, also ein Gewinde direkt in den Kunststoff-Bügelverschluss schneiden, allerdings ist das bei mir nicht richtig dicht.

Hallo,

ich muss das Thema noch einmal wieder aufmachen und eine Frage stellen.

Ich habe mir die CAD Datei L M5 1-4 Zoll 1-8 Zoll.zip heruntergeladen und ein Freund hat es mir dann ausgedruckt. Ich selber habe keinen Drucker und auch keine Ahnung davon.

Nun habe ich ein Manometer mit 1/8 Zollgewinde und ich konnte es nicht eindrehen. Das entsprechende Loch musste ich leicht größer bohren. Dann habe ich das Gewinde vom Manometer mit Zweikomponentenkleber bestrichen und fest eingedreht.

Dann zum Test Mineralwasser in die Flasche, den gedruckten Verschluss mit Manometer über die Bügel fest aufgesetzt und geschüttelt.

Der Druck stand dann bei 1 bar..... und kurze Zeit später kamen über dem Rand des gedruckten Verschlusses Wassertropfen raus. So wie es aussieht, verliert der gedruckte Verschluss über seine Außenfläche selber den Druck.

Woran liegt das? Muss man ein bestimmtes Material zum Drucken verwenden oder sonst irgendetwas beachten?

Vielen Dank.

Gruß, Klaus