Thermoport - Frust...

Matt · #1

Hallo zusammen,

nach zahlreichen Empfehlungen hier im Forum habe ich mir zum Läutern einen 38,5 L Thermoport besorgt (+ passenden MattMill Blech). Dass der Hahn getauscht werden muss war mir ja von Anfang an klar - allerdings ist die Qualität des Topfes auch sonst reichlich dürftig. Ich habe einen längeren Hahn installiert (derzeit noch undicht - muss wahrscheinlich nochmal mehr Teflonband auf das Gewinde legen) und das Ding wackelt wie ein Kuhschwanz wenn man ein wenig dran drückt, weil die Dopelwand des Topfes aus dermaßen dünnem Blech ist. "Wackeln" Eure (ausgetauschten) Hähen auch so? Oder gibt es eine bessere Lösung eines Austausches, bei dem das Distanzstück mit ausgetauscht wird?

Beste Grüße,

Matt

Muffin · #2

Ja, bei meinem bewegt sich der Hahn auch. Das dürfte aufgrund der dünnwandigen Konstruktion auch nicht zu vermeiden sein. Dicht ist allerdings alles. Dein Hahn hat aber zudem eine beachtliche Hebelwirkung!

gulp · #3

Haste da keinen größeren Hahn gefunden?

Sachen gibts.

Gruß
Peter

vitivory · #4

Ein längeres Ekodildo habe ich noch nicht gesehen

Sorry, so bin ich halt.

wie wäre es damit?

http://amihopfen.com/Braugeraetschaften ... ::887.html

Mache aber keine Werbung. Wo anders bezahlst du mehr. Kannst aber noch einiges gleich mitbestellen.

Matt · #5

Danke für Eure Antworten - bin ja zunächst mal beruhigt, dass das bei anderen auch "wackelt". Die Länge des Hahnes hat schon seinen Grund. Vielleicht kann ich aber den Thermoport noch ein wenig Richtung Gastrobehälter rutschen. Abgesehen von der Hebelwirkung bleibt es aber wegen der Dünnwandigkeit immer noch bei einer etwas "windigen" Angelegenheit, wie ich finde. Massiv und fest fühlt sich jedenfalls anders an. Hat den niemand schon mal z.B. statt dem original Distanzstück einen 1/2" Durchgang eingesetzt (so ähnlich wie die Variante durch den Boden..)?

Matt

hoggel1 · #6

Hallo Matt,

Ich habe das orginale Distanzstück ersetzt, weil ich keinen Adapter gefunden habe. Du mußt das Loch dann entweder aufbohren oder auffeilen.

Anstelle der langen Auslaufes würde ich mir ein Flachläutersiphons bauen und dann mit einem Schlauch die Würze in den Gastrobehälter leiten. Das hätte sogar den Vorteil, das du mit einem Schwimmerschalter den Würzestrom unterbrechen kannst, wenn der Gastrobehälter zu voll wird.

MfG
Thomas

Matt · #7

Danke Thomas - das ist mal ein wirklich konstruktiver Beitrag! Ja, ich denke ich mache einen kurzen Hahn mit Schlauchtülle dran und gehe von dort über einen Silikonschlauch in den Gastrobehälter. Und vielleicht mache ich das auch wirklich mit dem Atemrohr..

Nochmals besten Dank,

Matt

Liquidminer · #8

Falls es Dir irgendwie hilft, ich habe das Distanzstück rausgeworfen, vorne ein Fenster reinschneiden lassen und das Loch an der Innenseite auf 1/2" aufweiten lassen. Vielleicht weil ich mit der Läuterhexe arbeite und ein T-Stück gegengekontert ist hält sich die Wackelei in Grenzen.

gulp · #9

Jetzt mal im Ernst, für was braucht ihr denn solche Atomkraftwerkshähne? Das ist doch wie wenn man mit einem Fiat 500 und nem Wohnwagen über die Alpen fahren will. Ich meine wenn man sich den Originalhahn anschaut wiegt der nur ein paar Gramm und ihr schraubt da Monster ran, die schwerer als der Pott sind.

Gruß
Peter

Boludo · #10

Also meiner ist viel kürzer

Stefan

kalausr · #11

Peter, NATÜRLICH!
Das ist E D E L S T A H L !!!

Jungs macht ruhig weiter so, alles gut!
3/4" sollte aber reichen, oder? Ihr wollt ja nicht Maische ablassen....

Lg Klaus

gulp · #12

Edelstahl? Pffft für die paar Liter Würze? Gibts auch in kleiner in Edelstahl, nur mal son Tipp.

Gruß
Peter

Liquidminer · #13

Komisch gerade Beitrag geschrieben, abgeschickt und dennoch nicht durchgegangen... Also nochmal von vorn.

Bei mir ist das das Ergebnis mehrerer Iterationen im Läutersystem bis ich bei Thermoport und Läuterhexe gelandet bin. da hatte ich aber schon den Hahn und andere Fittinge und wollte ausserdem weder Messing noch verchromte oder vernickelte Teile im System haben. Motto war nicht "Am Läuterhahn eines Mannes erkennt man seinen Johannes."

Außerdem wirkt der auf dem Foto größer als er ist. der Thermoport fällt zumindest noch nicht nach vorn über.

Aber klar, es gibt bestimmt geschicktere Lösungen.

Edit: Ich habe einen 25l Port mit 1/2" Geraffel dran, nur um die Größenverhältnisse mal in relation zu setzen.

Ladeberger · #14

Ich glaube meiner lässt sich sogar beim Läutern drehen. Vermutlich wackelt er auch, aber ich wüsste nicht inwiefern mich das stören sollte. Man sollte sich beim Brauen vielleicht nicht unbedingt darauf abstützen. Das Teil aus Bild 1 würde ich bis zum Kugelhahn wieder zurückbauen und dort eine Tülle mit Silikonschlauch aufsetzen. Das sieht mir nämlich in der aktuellen Planung nach jede Menge Geplätscher und fehlendem Schwanenhals aus.

Gruß
Andy

gulp · #15

Das sieht mir nämlich in der aktuellen Planung nach jede Menge Geplätscher und fehlendem Schwanenhals aus.

Geplätscher ja, sehe ich auch so, aber Schwanenhals und Hahn?

Gruß
Peter

Ladeberger · #16

Vielleicht reden wir nicht vom selben. Mit Schwanenhals meine ich aus http://braumagazin.de/article/laeutertechnik/ Abb.6 g, also eine Maßnahme gegen eindringende Luft. Der Durchfluss lässt sich damit ja nicht direkt regulieren. Meinst du vielleicht einen Valentines Arm (Abb. 10)? Der leistet alles in einem.

Ich will auch garnicht behaupten, dass man ohne Schwanenhals nicht läutern könnte, das System ist nur empfindlicher, weil Luft eindringen kann; nicht muss.

Gruß
Andy

gulp · #17

Gut, unter Schwanenhals habe ich bisher das hier verstanden. Hamma aneinander vorbeigeredet.

Gruß
Peter

Matt · #18

gulp hat geschrieben:Jetzt mal im Ernst, für was braucht ihr denn solche Atomkraftwerkshähne? Das ist doch wie wenn man mit einem Fiat 500 und nem Wohnwagen über die Alpen fahren will. Ich meine wenn man sich den Originalhahn anschaut wiegt der nur ein paar Gramm und ihr schraubt da Monster ran, die schwerer als der Pott sind.

Gruß
Peter

Ist auf meinem etwas unscharfen Bild vielleicht nicht so zu erkennen aber es handelt sich um einen 1/2-zölligen Ablauf den ich ehrlich gesagt nicht überdimensioniert finde.

Matt

kalausr · #19

Isser nicht. Alles gut.
:)
Klaus

gulp · #20

Ich mag auch Edelstahl, keine Frage,

aber da einen Hahn hinzuschrauben, der durch sein Eigengewicht das Blech verbiegt haut halt nicht hin. Da kann der Thermoport ja nun nichts dafür... von wegen Thermoport Frust.

Nichts für ungut.

Nur meine 5 Cent.

Gruß
Peter

Matt · #21

Eigengewicht? Blech verbiegen? Sorry, dazu fällt mir nichts mehr ein.

Matt

gulp · #22

und das Ding wackelt wie ein Kuhschwanz wenn man ein wenig dran drückt, weil die Dopelwand des Topfes aus dermaßen dünnem Blech ist. "Wackeln" Eure (ausgetauschten) Hähen auch so? Oder gibt es eine bessere Lösung eines Austausches, bei dem das Distanzstück mit ausgetauscht wird?

Dann halt nicht verbogen, wackeln reicht ja auch schon. Das dünne Blech ist vorgegeben, so ein fetter Hahn nicht. Aber was solls?

Tschüß

Peter

Matt · #23

Ladeberger hat geschrieben:Ich glaube meiner lässt sich sogar beim Läutern drehen. Vermutlich wackelt er auch, aber ich wüsste nicht inwiefern mich das stören sollte. Man sollte sich beim Brauen vielleicht nicht unbedingt darauf abstützen. Das Teil aus Bild 1 würde ich bis zum Kugelhahn wieder zurückbauen und dort eine Tülle mit Silikonschlauch aufsetzen. Das sieht mir nämlich in der aktuellen Planung nach jede Menge Geplätscher und fehlendem Schwanenhals aus.

Gruß
Andy

Danke Andy! Ich denke so werde ich das machen

Matt

Matt · #24

Nochmal besten Dank Andy! Ich habe mich jetzt doch für Deine vorgeschlagene Lösung entschieden und so einen Schwanenhals gebaut (war übrigens mein erstes Mal Löten - ging ganz gut!).

Sobald das DIng montiert ist und das erste Mal geläutert hat werde ich berichten (wird aber noch ein wenig dauern - bin noch nicht ganz fertig mit der Anlage).

Matt

Bierwisch · #25

Sorry für´s Klugscheißen, aber das ist kein Schwanenhals. Ich glaube, daß das abgebildete Teil Läutersiphon heißt... Fragt mal Moritz (Bierjunge)

Matt · #26

Scheiß nur weiter - kein Problem

Es gab ja weiter oben schon einmal Verwirrung bezüglich der Bezeichnung. Der verlinkte Artikel im Braumagazin spricht von einem Siphon mit Schnüffelrohr. Aber Läutersiphon ist sicherlich auch eine korrekte Bezeichnung

Matt

DerDennis · #27

Ich hab einen 1/2"-Auslasshahn (die aus dem Baumarkt, mit Knick, rotem Hebel und Tülle dran) in den Originaldurchlass meines Thermoports geschraubt - hält bombenfest, wackelt nicht, und steht kaum über.

Und zum Ausgleich (gell Klaus):

Grüße

kalausr · #28

Fein Dennis!
:D

Matt · #29

So, das "Ding" (wie auch immer man es nennen mag) ist jetzt montiert. Habe gleichzeitig eine schöne Lösung gegen das "Kuhschwanzwackeln" gefunden. Nächste Woche sollte das Malz kommen und dann wird das erste Mal gebraut. Ich werde berichten ob sich das "Ding" beim Läutern bewährt hat.

Matt

ICKEvK · #30

Ich hatte das so verstanden, dass das schnüffelrohr den eigtl grant (hier: Gastrobehälter) ersetzt. Also warum nicht unten direkt einen schlauch dran? Wieder Sauerstoffeintrag vermindert

Ladeberger · #31

Korrekt, eine Läutergrant/Vorlaufgefäß ist bei dieser (übrigens sehr gelungenen!) Konstruktion nicht mehr nötig, das wäre doppelt gemoppelt. Sorry, dieser Umstand war mir auf Grundlage deiner Posts nicht klar, sonst hätte ich das vorher erwähnt. Bei einem Läutergrant reicht es, etwas gegen eindringende Luft zu unternehmen, was z.B. mit deinem U-Siphon oder einem Schwanenhals schon erledigt gewesen wäre.
Aber ich finde es so schicker als mit diesem Gastronorm-Läutergrant, das sieht für mich immer etwas nach vandalismussicherem Spülbecken aus

Gruß
Andy

Matt · #32

Nun, der Läutergrant war zuerst da (bevor ich den Braumagazin Artikel übers Läutern gelesen habe)

Aber ist er denn nun wirklich überflüssig geworden? Hauptzweck des Syphons mit Atemrohr ist doch eigentlich einen Sog nach unten und damit ein Verdichten des Treberbretts zu verhindern (so hatte zumindest ich das verstanden). Ich kann doch deshalb nach wie vor in den Läutergrant abläutern und von dort (wenn voll) von Zeit zu Zeit mit der Pumpe in die Würzepfanne hochpumpen, oder?

(und ja, ein Silikonschlauch kommt noch unten dran)

Matt

morpheus_muc · #33

Glückwunsch Matt! ...irgendwo schonmal so ähnlich gesehn

Viele Grüße
Michael

Kirk1701 · #34

Schick, schick....

Und was ist nun die Aufgabe von so einem Läutersiphon? Ist das eher akademisch oder hat man da praktisch auch was von??

Kirk

Matt · #35

Kirk1701 hat geschrieben:Schick, schick....

Und was ist nun die Aufgabe von so einem Läutersiphon? Ist das eher akademisch oder hat man da praktisch auch was von??

Kirk

Steht zwei Posts weiter oben + in dem zitierten Artikel im Braumagazin.

Matt

ICKEvK · #36

Matt hat geschrieben: Aber ist er denn nun wirklich überflüssig geworden? Hauptzweck des Syphons mit Atemrohr ist doch eigentlich einen Sog nach unten und damit ein Verdichten des Treberbretts zu verhindern (so hatte zumindest ich das verstanden). Ich kann doch deshalb nach wie vor in den Läutergrant abläutern und von dort (wenn voll) von Zeit zu Zeit mit der Pumpe in die Würzepfanne hochpumpen, oder?

Ja, kannst du so machen. für ein Ablassen mit Schwerkraft wäre er überflüssig, aber direkt am Auslass saugen (mit ner pumpe) würde ich auch nicht. Der Treber verdichtet sich schon aufgrund des Schnüffelrohrs schon nicht mehr. Dein Silikonschlauch am unteren Kupferrohrende kann also auch Problemlos bis unter den Flüssigkeitsspiegel im Grant gehen, weil du ja den Druckausgleich durch das Schnüffelrohr hast. Dadurch hast du dann acuh keinen/kaum zusätzlichen Kontakt mit Sauerstoff.

Grüße
Sascha

P.S.: Ich finde die Lösung übrigens auch sehr schick .. könnte man ja auch mal nachbauen ;)

Matt · #37

Danke Sascha

Dann bleibt der Gastrobehälter doch drin. Hat jemand übrigens einen Tipp wie man diesen befestigen kann? Er liegt momentan nur in der Aussparung...

Beste Grüße,

Matt

HarryHdf · #38

Wozu befestigen? Wo will er denn schon hin ? So kannst Du ihn mal eben rausnehmen und in die Spülmaschine stellen. Wenn Du aber unbedingt willst, würde ich ihn einfach mit Silikon aussenrum an die Platte kleben, dann läuft auch seitlich nichts mehr runter, wenn mal was auf die Platte plätschert.

Matt · #39

Kleiner Nachtrag: habe am Samstag das erste Mal überhaupt gebraut (Weißbier) und das, wovor ich am meisten Bammel hatte ging völlig problemlos - das Läutern! Ob es jetzt wirklich an diesem Rohr lag oder nicht: nach drei Litern kam der Klarlauf - da die Anlage noch nicht fertig ist (insbesondere die Pumpe fehlt noch) habe ich "per Hand" mit einem großen Messbecher alles nach oben in die Würzepfanne befördert - alles ist sauber abgelaufen, keine Kanalbildung, kein Stocken oder gar Verstopfen.

Matt

Liquidminer · #40

Sieht auf jeden Fall sehr schön aus, was Du Dir zusammengestellt und gebaut hast!

Wombat-Brewing · #41

Eien kurze Frage:
Wenn man eine Konstruktion wie in Post #29 hat, kann man dann den Ablasshahn voll aufdrehen ohne dass es zu einer Verdichtung des Trebers kommen kann?

Lg
Michael

ICKEvK · #42

Ich denke ja. genauer ist das auch im braumagazin beschrieben.
drehst du voll auf, zieht er zur not von oben luft an. Der treber dürfte sich aber nicht verdichten und Luftblasen sollen auch nicht entstehen wegen des siphons.

Wombat-Brewing · #43

Das wäre ja echt genial, vor allem ließe sich dann eine relativ unaufwändige vollautomatische Läutermöglichkeit realisieren. Ich spiele seit längerem mit dem Gedanken eine vollautomatische Brauanlage zu bauen, das Läutern war mir bis jetzt noch ein Rätsel, wie ich das vollautomatisch realisieren kann.

Lg
Michael

hoggel1 · #44

Hallo,

hier der 2. Teil des Läuterartikels.
Der wichtige Abschnitt ist: "Läutergeschwindigkeit".
Zusammenfassend kann man wohl sagen, das sich der Treber doch zusammenzieht bzw. die Ausbeute leidet.

MfG
Thomas

Matt · #45

Ich habe nur anfänglich voll aufgedreht um evtl. Bodensatz unter dem Läuterblech auszuschwemmen bis zum Klarlauf. Danach habe ich nur soweit aufgedreht dass es gerade gut gelaufen ist. Insofern kann ich nicht aus eigenen Erfahrungen berichten, ob bei vollem Aufreißen des Kugelhahns das Treberbrett dicht macht.

Bezüglich Vollautomatisierung: das würde dann meiner Meinung nach zwei Pumpenkreisläufe erfordern. Eine Pumpe zum Pumpen der Würze in die Würzepfanne und eine weitere zum Anschwenzen. Da beides eher langsam von Statten geht habe ich mich für eine Pumpe entschieden, die abwechselnd Würze nach oben pumpt, bzw. (durch Umschalten von Kugelhähnen) Anschwenzwasser in den Läuterbottich einbringt (währenddessen läuft die Würze in den Gastrobehälter - als Pufferspeicher sozusagen). Das ist zwar nur "halbautomatisiert" aber ohne Handarbeit geht das Läutern meiner Meinung nach nicht (wäre aber sonst ja auch ein wenig sehr langweilig, oder?).

Matt

philipp · #46

Matt hat geschrieben:Ich habe nur anfänglich voll aufgedreht um evtl. Bodensatz unter dem Läuterblech auszuschwemmen bis zum Klarlauf. Danach habe ich nur soweit aufgedreht dass es gerade gut gelaufen ist. Insofern kann ich nicht aus eigenen Erfahrungen berichten, ob bei vollem Aufreißen des Kugelhahns das Treberbrett dicht macht.

Nicht schlecht. Normalerweise lässt man nur zwei bis dreimal jeweils kurz vorschießen, damit sich der Treber nicht zusammen zieht.

Tibor · #47

Was ist das für eine Schelle mit der das Schnüffelrohr befestigt ist?

Gruß
Tibor

Matt · #48

philipp hat geschrieben:
Matt hat geschrieben:Ich habe nur anfänglich voll aufgedreht um evtl. Bodensatz unter dem Läuterblech auszuschwemmen bis zum Klarlauf. Danach habe ich nur soweit aufgedreht dass es gerade gut gelaufen ist. Insofern kann ich nicht aus eigenen Erfahrungen berichten, ob bei vollem Aufreißen des Kugelhahns das Treberbrett dicht macht.

Nicht schlecht. Normalerweise lässt man nur zwei bis dreimal jeweils kurz vorschießen, damit sich der Treber nicht zusammen zieht.

OK - wußte ich gar nicht

Also ich habe wie gesagt 3x1 Liter "voll aufgedreht" ablaufen lassen. Der Messbecher mit einem Liter war jeweils nach 4 oder 5 Sekunden voll.

Matt

Matt · #49

Tibor hat geschrieben:Was ist das für eine Schelle mit der das Schnüffelrohr befestigt ist?

Gruß
Tibor

Tja - da staunst Du wohl, gell? Hab ziemlich lange gegrübelt wie ich das Schnüffelrohr wohl am besten mit einer Halterung versehen kann. Dann hatte ich plötzlich eine Eingebung

Es handelt sich um eine Halterung für Edelstahlkamine mit einem Durchmesser von 40cm. Ich hab mir das Ding auf Verdacht in der Bucht geholt und es hat wie angegossen gepasst.
Die mitgelieferte Stockschraube habe ich gegen eine passend gekürzte Gewindestange (V2A) getauscht und am Ende sitzt eine Standardschelle für Kupferrohre.

Matt

Tibor · #50

Es handelt sich um eine Halterung für Edelstahlkamine mit einem Durchmesser von 40cm.

Super Idee. Hast du einen Link?

Gruß
Tibor