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Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 07:10
von JackFrost
DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Sonntag 29. September 2019, 23:29 Cool Micha :thumbup

Ich habe noch einen "2 Tage Langzeittest :Ätsch" mit den Noctua Lüftern und 19V gemacht.
Mit 19V und dem V1 Board steigt die Minimaldrehzahl auf 300 U/min. Die Maximaldrehzahl liegt über 2550 U/Min (war zu faul die Firmware noch einmal zu kompilieren, um eine größere Drehzahl zu erlauben. 2550 war nicht das Ende.). Es ist also eindeutig Luft nach oben für sehr große Starter (Ingo?). Die Temperatur des Nano steig auf der Oberseite auch mit 19V nicht spürbar an. Selbst beim Board ohne TE818.
Wenn V2 die Drehzahl bei 19V auf unter 250 U/min bringt, dann wird das eine super Sache.
Der Spannungsregeler ist unten. Wenn du ein Multimeter mit Thermoelement hast, kannst du ja mal messen. Wenn wenig Thermalvias da sind, dann wird kaum Wärme nach oben geleitet.

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 12:45
von mwx
Die Platinen sind angekommen. Die Vorbestellten sind im Briefkasten.

Screenshot 2019-09-30 at 13.42.08.png

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 18:31
von mwx
Leider sind die TE818 noch nicht da .. deshalb erstmal Baustop:

IMG_8700M.jpg

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 19:25
von DerDerDasBierBraut
Weiß zufällig jemand, die diese Stecker von den Lüftern heißen?
Bei ebay findet man sie unter dem Namen KF2510, aber nur mit Lieferung aus China. Völkner, Conrad und Reichelt kennen KF2510 nicht.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 19:47
von Adrian S
Schau mal unter Molex 2540 oder ATX 2510

Hier z.B.


Edit: Als Pins eignen sich die normalen female dupond stifte!

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 19:54
von Adrian S
Ich habe gestern noch das UNO-Shield angepasst! Es hat jetzt einen Steckplatz für einen Schalter, der kann jedoch mittels Jumperstecker überbrückt werden falls nicht gebraucht wird.

Habe mit mal ein paar Platinen bestellt, bei Interesse könnt ihr euch auch gerne melden.
Falls gewünscht kann ich auch die SMD widerstände anlöten.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 20:20
von JackFrost
Die sollten auch passen. Haben unten nur einen Kunststoffpin der dann weg muss
https://www.mouser.de/ProductDetail/Mol ... aOjM0wI%3D

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 20:37
von dXn
Oder man nimmt diese Stiftleisten und kneift ein Stück von dem "Rückenteil" ab.
IMG_20190930_202821_976.jpg
IMG_20190930_202821_976.jpg (29.76 KiB) 7744 mal betrachtet
Für ein paar geht das in Ordnung, wenn es viele sind würde ich die von JackFrost nehmen.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 21:39
von DerDerDasBierBraut
Bei Mouser haben die Dinger auch 12 Wochen Lieferzeit.
Ich dachte diese Buchsen wären ein Standardteil, das überall verfügbar ist. Verrückte Welt.
Dann bleibe ich doch bei den normalen Pinleisten.
Danke fürs Raussuchen.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 21:45
von JackFrost
DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Montag 30. September 2019, 21:39 Bei Mouser haben die Dinger auch 12 Wochen Lieferzeit.
Ich dachte diese Buchsen wären ein Standardteil, das überall verfügbar ist. Verrückte Welt.
Dann bleibe ich doch bei den normalen Pinleisten.
Danke fürs Raussuchen.
Das ist die Lieferzeit wenn das Lager leer ist.
Mouser hat ~11000 Stück auf Lager.

Das Problem beim Mouser ist nur das sich eine Bestellung >50€ lohnt.

Ich werde in ein paar Wochen bestellen.

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 22:09
von DerDerDasBierBraut
Melde dich wenn es soweit ist. Ich habe gerade 20 Stück in den USA bestellt. Wie lange der Versand per Luftfracht dauert wird sich zeigen. Preis war erstmal fair. Knapp 15 EUR inkl. Versand.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 22:52
von JackFrost
DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Montag 30. September 2019, 22:09 Melde dich wenn es soweit ist. Ich habe gerade 20 Stück in den USA bestellt. Wie lange der Versand per Luftfracht dauert wird sich zeigen. Preis war erstmal fair. Knapp 15 EUR inkl. Versand.
Mach ich, ich denke ich werde so um den 10.10 bestellen. Da hab ich dann alles zusammen was ich brauche plus die Sammelbestellung für das eManometer. Ist nur die Frage wieviel ich mitbestellen soll ?

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Montag 30. September 2019, 23:20
von DerDerDasBierBraut
Mir würden 8 reichen. Die brauche ich aber nur, wenn sich bei dem anderen Laden eine ewig lange Lieferzeit abzeichnet. Am 10.10. sollte klar sein wie es dort vorangeht.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 02:25
von Tozzi
Rührer Power mal extrem (Vorstufe für mein nächstes dunkles Böhmisches mit der WY 2782-PC "Staro Prague"):

Kurzer Video Clip mit Sound hier:
https://youtu.be/RVdfM5SA3AE

Und Foto hier:
Selbstbau Rührer V1
Selbstbau Rührer V1

Wohlgemerkt V1 mit 12V Netzteil, also ganz klassisch ohne Extras, und noch lange nicht ausgereizt.
Da lass ich doch glatt die O2 Flasche im Keller...
Unglaublich.
Und ohne das Geplätscher (also nach dem Boost Mode) könnte man daneben pennen, so leise ist das Ding.
Den richtigen Fisch vorausgesetzt scheppert da einfach mal stundenlang gar nix.
Luft nach oben ist auch noch ohne Ende, ich bin mir sicher, einen 5 Liter Kolben mit 4 Litern Starter drin kann ich damit auch versorgen.
Zeigt sich übermorgen.

Ich kann nur jedem, der für sich noch nicht die optimale Lösung gefunden hat, empfehlen sich dieses Teil zu bauen.
Da schaut alles andere, was ich bisher zur Verfügung hatte, darunter auch sehr viel teurere Laborgeräte, recht blass aus.
Knaller.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 08:35
von flensdorfer
Hab tatsächlich schon ein ziemlich volles 5l-Becherglas auf meine Rührer der ersten Generation gestellt und mit einem 30mm-Rührer ging das ziemlich gut.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 09:06
von DerDerDasBierBraut
Das "ziemlich gut" ist eine ziemlich subjektive Einschätzung :-).
Bei 5 Liter Gefäßen mit 4 Liter Füllstand ist man mit einem 35x10mm Stabrührfisch bei ca. 2000 U/min ziemlich an der Grenze des physikalisch Möglichen. Optimierungspotential hat man durch andere Rührfische oder eine Erhöhung der Drehzahl.
Die Drehzahl hängt vom Lüftertyp, teilweise vom Gewicht auf der Achse, teilweise von der Ausrichtung der Magneten (Unwucht) und deutlich von der Betriebsspannung ab.

Erinnert ihr euch an mein Belüftunsgexteriment? https://youtu.be/XfnTS1dOEd8
Wenn der Vortex am Rührfisch "ein bisschen plätschert", dann geht auch nur ein bisschen O2 tatsächlich in Lösung. Die Hefe kann nur mit gelöstem Sauerstoff etwas anfangen. Bubbles sind nur für die Optik und das "gute Gefühl" :Ätsch des Hefezüchters da.
Die Flüssigkeit in dem Versuch wird schlumpfblau, wenn viel O2 in Lösung ist.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 09:13
von nursbeschde
Welches Rastermaß hat der Stromanschluss auf der Platine?
Gruß Denis

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 09:17
von DerDerDasBierBraut
nursbeschde hat geschrieben: Dienstag 1. Oktober 2019, 09:13 Welches Rastermaß hat der Stromanschluss auf der Platine?
Gruß Denis
2,54mm

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 13:48
von mwx
DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Mittwoch 25. September 2019, 15:36 Michael: Wie war deine Erfahrung mit Zoll und Steuern bei 50(?) Platinen?
Oh übersehen bisher: Keine Probleme mit Zoll oder so.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 19:13
von mwx
Gute Nachrichten, das V2 Board funktioniert, kein Rauch, kein Feuer! Nach einigem hin und her konnte ich auch meinen Mac dazu bewegen den Nano zu flashen (Probleme tauchen immer da auf wo man sie nicht erwartet) und nun läuft es mit der V1 Software. Die Relais habe ich auch schon klicken hören. Ich denke mal der Rest ist Fleißarbeit.

Screenshot-2019-10-01-at-19.05.17.jpg

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Dienstag 1. Oktober 2019, 21:02
von JackFrost
Ich hab die Einstellungen für Debugmode, Drehencoder und Typ der ersten Zeile nun im FRAM.
Die Basiseinstellungen sind KY als Encoder, keine Debuganzeige und der ersten Zeile nur die Größe.

Mit dem Update werden die Profile ungültig, da sich der Offset verschoben hat.

Zudem kommt man nun per langem Drücken aus den ersten drei Menupunkten wieder raus.

Es muss nun keine EEPROM Datei mehr geflashed werden, da alles im FRAM ist.

Die Version 0.95b für meine Steuerung liegt auf dem Git

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 09:07
von DerDerDasBierBraut
Falls der Uploader beim Übertragen der Firmware 10x vergeblich versucht zu synchronisieren, dann einfach mal "Arduino Nano (alter Bootloader)" auswählen. Dann klappt es bei mir immer auf Anhieb.

@JackFrost
Danke. Die neue Firmware probiere ich nächste Woche aus.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 09:41
von mwx
Ich benutze arduino-cli und da mußte ich die fqbn auf arduino:avr:nano:cpu=atmega328old (statt arduino:avr:nano) setzen. Alternativ kann man auch ein älters Board Package nehmen (z.B. 1.6.20) .. das geht auch.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 10:36
von mwx
Notiz an alle Bastler: TE818 ist empfindlich, meiner hat sich grade frittiert (wahrscheinlich habe ich ihm zuviel Eingangsspannung gegeben) .. kann nun erstmal nicht weiter testen.

Die erste Version der Software ist im Repo, habe noch kein Release gemacht weil es noch im Bastelstadium ist. Da aber nur kleine Änderungen notwendig waren sollte es eigentlich keine größeren Fehler geben.

https://github.com/micworg/stir2/blob/master/stir2.ino

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 10:48
von glassart
Hallo Michael,

wievie ist denn zu viel :Grübel Nur so als Hinweis dass ich mich orientieren kann. Dzt. habe ich 18 V DC geplant und auch schon die Netzteile geordert.

lg Herbert

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 10:50
von mwx
Weiss ich leider nicht genau .. hatte kurz die Kontrolle über das Netzteil verloren :) Wir machen es so, ich probiere ob 18V geht und sage bescheid.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 10:53
von glassart
:thumbsup Danke!

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 11:38
von DerDerDasBierBraut
Meinen hatte ich am 19V Netzteil. Keine Probleme.
Bis 24V Vin steht in der Beschreibung des TE818/HW-613.
Glücksfall oder chinesische "BIS" 24V :Ätsch ? (Also vielleicht auch nur 12V. Specs sind dehnbar. Hauptsache wird gekauft!).

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:04
von JackFrost
Kann auch sein das zusammen mit der Induktivität und dem MLCC auf der TE Platine ein Schwingkreis entsteht. Der kann dann >40V werden.

So was war bei nem TI Schaltregler mal. Lösung war eine TVS Diode und ein Elko mit schlechtem ESR.

Ich schau zuhause mal nach einer THT TVS die leicht zu bestellen ist.

Mit Streifen Raster ist das sehr leicht zu machen.

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:39
von mwx
Ich nehm alles zurück :redhead

Der TE818 ist ok aber ein Lüfter ist hin ..

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 12:50
von DerDerDasBierBraut
Ich probiere das heute Abend auch aus und lasse die V2 Platine wieder mit 12V, 15V und 19V und den Noctua Lüftern laufen.
SilentWings 3 habe ich gerade nicht mehr ausgebaut hier und die produktiven Rührer nehme ich nicht für Experimente.
(Der Brief ist übrigens gestern schon angekommen. Danke Micha.)

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:09
von mwx
Also der SilentWings 3 120mm Highspeed geht bei 17V gar nicht mehr an, bei 16V geht er noch, ich probier jetzt nicht aus bei welcher Spannung er durchbrennt.

Bei 16V schafft er knapp 2700 rpm (allerdings frei stehend und nicht in einer Kiste eingesperrt)

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:18
von DerDerDasBierBraut
Gehen deine beiden SW3 bei 17V aus? Dann muss es irgendwann eine Änderung innerhalb der Serie gegeben haben.
Mein "alter" Rührer mit dem Uno läuft eigentlich immer mit 19V Netzteil. Auch SW3 Highspeed 120mm.

Idee:
Möchtest du ggf. die minimale und die maximale Drehzahl über das Menü konfigurierbar machen? Auch in der V1 Firmware?
Braucht man produktiv selten bis nie, aber während der Experimentierphase wäre es hilfreich.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:23
von mwx
DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:18 Gehen deine beiden SW3 bei 17V aus? Dann muss es irgendwann eine Änderung innerhalb der Serie gegeben haben.
Mein "alter" Rührer mit dem Uno läuft eigentlich immer mit 19V Netzteil. Auch SW3 Highspeed 120mm.

Kann ich nicht mehr sagen, der eine ist ja durchgebrannt :)

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:18 Möchtest du ggf. die minimale und die maximale Drehzahl über das Menü konfigurierbar machen?

Hm, kann ich machen. Aber eigentlich sind ja beide Werte Konstanten die von der Hardware abhängen und im Alltag nie geändert werden müssen.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:24
von mwx
Screenshot 2019-10-02 at 13.20.04.png

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:29
von mwx
Habe noch ein bisschen rumprobiert, bei 16.9 V ist schluss dann geht er nicht mehr an.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:30
von DerDerDasBierBraut
2700 U/min (16V, SW3) ist aber auch schon eine Ansage. Mit dem richtigen Fisch rührt man damit locker größer 5 Liter weg. :thumbup
Ich teste heute Abend auch nochmal die echte Maximaldrehzahl beim Noctua mit 19V aus. Rein aus Interesse.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:36
von glassart
Dann sind meine bestellten 18 V - Steckernetzteile eher unbrauchbar :Grübel
Muss schauen wenn sie da sind ob ich sie intern nicht evt. trimmen kann bzw. wie sie aufgebaut sind.

@@ Micha
Durchgebrannt aber nicht bei 18 V, oder ?

lg Herbert

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:41
von mwx
glassart hat geschrieben: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:36 @@ Micha
Durchgebrannt aber nicht bei 18 V, oder ?
Nein, das war höher. Ich hatte am Netzteil die falsche Stelle ausgewählt (10V Schritte statt 1V Schritte) dadurch war es definitiv über 20V

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:47
von glassart
das beruhigt :Pulpfiction

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:48
von mwx
Bei den niedrigen Drehzahlen erreiche ich nichts. Fast egal welche Spannung weniger als 160 rpm ist nicht möglich. Das wird aber sicher bei jedem Lüfter Typ unterschiedlich sein.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 13:50
von mwx

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:04
von mwx

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:09
von DerDerDasBierBraut
200 U/min ist auch klein genug.
Wäre es trotzdem eine gute Idee unterhalb von 300 U/min die Geschwindigkeit statt in 50iger Schritten in 20iger Schritten zu stellen?
Dann könnte man sich filigraner an das Minimum des Lüfters herantasten, ohne das man sich im Bereich von 300 rpm - MAX durch kleinere Schritte beim Einstellen die Finger wund dreht.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:11
von mwx
Gute Idee! .. oberhalb von 1000 dann in 100er Schritten?

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:15
von DerDerDasBierBraut
mwx hat geschrieben: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:11 Gute Idee! .. oberhalb von 1000 dann in 100er Schritten?
100er Schritte ab 1000 rpm passt gut.
Du könntest für alle drei Drehzahlbereiche wieder Variablen anlegen. Falls jemand lieber bei seinen 50iger Schritten bleiben möchte, dann kann er bei allen drei Bereiche eine 50 festlegen.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 15:25
von glassart
Ich habe schon bei der V1 von 50 auf 25 geändert und das passt sehr gut so. Gerade oben würde ich persönlich nicht 100er-Schritte machen da beim Boost im oberen Grenzbereich das Fischchen schon mal gerne weggeschleudert wird und man sich so schön langsam herantasten kann.
Aber gute Idee mit den 3 Variablen :Bigsmile

lg Herbert

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 16:36
von JackFrost
Wäre eine Fernsteuerung von meiner Steuerung an die V1/2 sinnvoll so das man das Profil vom
FRAM per RS232 oder RS485 übertragen kann ?

Gruß JackFrost

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 17:23
von DerDerDasBierBraut
Für mich hätte eine Steuerung der MWX Rührer durch den "FrostQuirl[tm]" glaube ich keinen Vorteil.
Die Rührer mit Michas Steuerung baue ich je Propagation recht individuell auf (in Bezug auf Netzteilspannung). Es sind zwei Zweifachrührer und bald zwei zusätzliche 4-fach Rührer, die nur nach Bedarf aufgestellt werden.
Deine Steuerung müsste die einzelnen MWX Rührer und deren Möglichkeiten kennen (Lüfteranzahl, Lüfter Min-Max-Drehzahlen in Kombination mit den Netzteilspannungen). Bis man die richtige Variante herausgesucht hat ist die Standalone-Rührersteuerung bereits konfiguriert.

Re: Der Magnetrührer-Thread (DIY, Infos, Bilder und mehr)

Verfasst: Mittwoch 2. Oktober 2019, 18:19
von nursbeschde
Meine Platinen sind angekommen,
Einmal von Jens und einmal con Michael.
Rein Interesse was ist der Unterschied der Platinen vom Material die eine Blau , die andere schwarz. Ihr hattet wenn ich das richtig in Erinnerung habe beide beim gleichen bestellt.

Gruß Denis