Hitzebeständige Dichtung
Hitzebeständige Dichtung
Hallo Zusammen,
Weiß jemand von euch eine Dichtung die lebensmittelecht ist und in ein DN40 Scheibenventil passt und direkte beflammung mit Gas aushält
Edit:
Wird befeuert mit einem 19,3kw Paella Gasbrenner mit Propan Flasche.
Lg Max
Weiß jemand von euch eine Dichtung die lebensmittelecht ist und in ein DN40 Scheibenventil passt und direkte beflammung mit Gas aushält
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Zuletzt geändert von MaxKw03 am Mittwoch 17. Juni 2020, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Hitzebeständige Dichtung
Direkter Kontakt zu einer Gasflamme kann auf Dauer wahrscheinlich keine Dichtung. Gasflammen haben in der Spitze um die 1500 Grad, im Schnitt um die 900 Grad und EPDM kann dauerhaft etwa 300 Grad.
Selbst spezielle Marerialien wie Therma Pur sind bis 1000C belastbar. Dann wird es schwierig mit der Lebensmittelverträglichkeit
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Was für eine Temperatur hast du da ?
FDA konformes FFKM geht meist bis 260 °C.
Wobei die sehr teuer sind.
Aber alle Elastomere brennen irgendwann oder sondern giftige Bestandteile ab.
Guß JackFrost
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Kannst du mal nen Link für EPDM bis 300 °C posten. Ich hab die blos bis 150 °C / 300 °F gesehen.§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 20:12 Direkter Kontakt zu einer Gasflamme kann auf Dauer wahrscheinlich keine Dichtung. Gasflammen haben in der Spitze um die 1500 Grad, im Schnitt um die 900 Grad und EPDM kann dauerhaft etwa 300 Grad.
Selbst spezielle Marerialien wie Therma Pur sind bis 1000C belastbar. Dann wird es schwierig mit der Lebensmittelverträglichkeit
Wäre eine billigere Alternative für polare Medien bezogen auf FFKM.
Gruß JackFrost
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Bei uns werden bei Temperaturen über 200 bis 300°C Kalretz oder Viton eingesetzt. Eventuell auch HT-PTFE.§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 20:12 Direkter Kontakt zu einer Gasflamme kann auf Dauer wahrscheinlich keine Dichtung. Gasflammen haben in der Spitze um die 1500 Grad, im Schnitt um die 900 Grad und EPDM kann dauerhaft etwa 300 Grad.
Selbst spezielle Marerialien wie Therma Pur sind bis 1000C belastbar. Dann wird es schwierig mit der Lebensmittelverträglichkeit
EPDM bis 300°C kenn ich nicht; bist Du Dir da sicher Jan?
Bei den Fluorpolymeren entstehen giftige und ätzende Zersetzungsgase bei überhöhter Temperatur.
Bei PTFE entsteht z.B. Flusssäure.
Für direkte Gasflamme ist da keines geeignet.
Therma Pur kenn ich nicht.
Gruß Erwin
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Ich weiß zwar nicht wie, aber sie funktioniert prima ;-)
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Hallo Max,
kannst die Anwendung mal skizzieren? Bitte nicht falsch verstehen, aber in den meisten Fällen steckt hinter derart "unkonventionellen" Anforderungen ein ungünstiges Design.
Gruß
Andy
kannst die Anwendung mal skizzieren? Bitte nicht falsch verstehen, aber in den meisten Fällen steckt hinter derart "unkonventionellen" Anforderungen ein ungünstiges Design.
Gruß
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Gebe mal bitte g e n a u an wo die Dichtung sitzt oder sitzen soll, ev. mal Foto
ich bin zwar Rentner aber früher im Kraftwerk tätig Instandhaltung und hatte mit Dichtungen zu tun
ich bin zwar Rentner aber früher im Kraftwerk tätig Instandhaltung und hatte mit Dichtungen zu tun
Re: Hitzebeständige Dichtung
Ihr habt Recht, da war ich vorschnell, ich hab in der Spalte für die Zersetzungstemperatur nachgeschaut
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- DerDerDasBierBraut
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Wäre eine Kupferdichtung eine Option?
In Heißwasserspeichern sind diese häufig verbaut.
In Heißwasserspeichern sind diese häufig verbaut.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
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Jens
Re: Hitzebeständige Dichtung
Ich bezweifel das eine Kupferdichtung elastisch genug ist ein Scheibenventil abzudichtenDerDerDasBierBraut hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 13:18 Wäre eine Kupferdichtung eine Option?
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Moin
Was strömt durch das Ventil und wie weit ist die offene Flamme sprich Brenner davon entfernt
Was strömt durch das Ventil und wie weit ist die offene Flamme sprich Brenner davon entfernt
Re: Hitzebeständige Dichtung
Ich hab mal recherchiert und was gefunden
http://www.gas-shop-24.de/paellabrenner ... 0cm-zs.php
ist der das ?
Am besten so etwas einsetzen mit Druckminderer und Zündsicherung kannst Du direkt an die Propanflasche anschliessen.
Nochmals zur Dichtung, ich vermute sie liegt im Kaltbereich dh. max 40°C also O-Ring Mateirial EPDM max 160°C min. -40°C
siehe mal https://www.sattler-scm.de/lexikon/epdm/.
Die Dichtung m u s s genau passen keine Experimente, wenn Gas auf Grund einer falschen Dichtung Austritt kann es eine Verpuffung geben.
Meine Angaben ohne Gewähr ich hoffe geholfen zu haben.
http://www.gas-shop-24.de/paellabrenner ... 0cm-zs.php
ist der das ?
Am besten so etwas einsetzen mit Druckminderer und Zündsicherung kannst Du direkt an die Propanflasche anschliessen.
Nochmals zur Dichtung, ich vermute sie liegt im Kaltbereich dh. max 40°C also O-Ring Mateirial EPDM max 160°C min. -40°C
siehe mal https://www.sattler-scm.de/lexikon/epdm/.
Die Dichtung m u s s genau passen keine Experimente, wenn Gas auf Grund einer falschen Dichtung Austritt kann es eine Verpuffung geben.
Meine Angaben ohne Gewähr ich hoffe geholfen zu haben.
Re: Hitzebeständige Dichtung
Das 15. Thermo-Axiom lautet: Gasflamme frisst Dichtung.
Deshalb sollte man eine Wärmeabschirmung dazwischen fügen.
Deshalb sollte man eine Wärmeabschirmung dazwischen fügen.
- bierfaristo
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Re: Hitzebeständige Dichtung
@pilsener
Es geht doch um eine Dichtung für ein Scheibenventil, also für Würze, nicht Gas. Der Brenner sitzt unter dem Topf, und die Flammen, mindestens heiße Gase, umströmen das Ventil und damit Auch die Dichtung. Für den Gasbereich hast du bestimmt Recht. Dem TE geht es darum, dass seine Dichtung nicht abraucht und damit das Ventil undicht wird.
@Max
Mit einem Elastomer kommt man da kaum besonders weit. Es wird wohl auf irgendeine Feststoffdichtung hinauslaufen müssen, eine Idee habe ich aber auch nicht.
Es geht doch um eine Dichtung für ein Scheibenventil, also für Würze, nicht Gas. Der Brenner sitzt unter dem Topf, und die Flammen, mindestens heiße Gase, umströmen das Ventil und damit Auch die Dichtung. Für den Gasbereich hast du bestimmt Recht. Dem TE geht es darum, dass seine Dichtung nicht abraucht und damit das Ventil undicht wird.
@Max
Mit einem Elastomer kommt man da kaum besonders weit. Es wird wohl auf irgendeine Feststoffdichtung hinauslaufen müssen, eine Idee habe ich aber auch nicht.
Fühle mich oft unverstanden, bin vermutlich ein Genie.
Re: Hitzebeständige Dichtung
Da wird das Klappenventil nicht dicht. Die sind für Elastomere gemacht.bierfaristo hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 21:56
@Max
Mit einem Elastomer kommt man da kaum besonders weit. Es wird wohl auf irgendeine Feststoffdichtung hinauslaufen müssen, eine Idee habe ich aber auch nicht.
Auch die Milchrohrdichtung muss die richtige sein die ist sogar noch "näher" an der Flamme.
Aber vermutlich wird man auch hier die 160 °C nicht durch die Abgase knacken.
Die Wärme wird vom Metall ja auch abgeleitet.
Von PTFE Milchrohrdichtungen würde ich absehen. Die machen keinen Spass bei Flüssigkeiten mit
niedriger Viskosität. Und PTFE fliesst auch unter Druck und Temperatur.
Gruß JackFrost
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- DerDerDasBierBraut
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Jetzt mal Butter bei die Fische und nicht jede kleine Information einzeln aus der Nase ziehen lassen ...
Leg mal das Handy bei Seite und sich dir was, wo du ordentlich tippen kannst ...
Geht es denn wirklich um die Dichtung der Ventilklappen? Oder um eine flachdichtende Dichtung zwischen Ventilgewinde und Topfgewinde? Da wo die Überwurfmutter sitzt?
An den Ventilklappen kann es meines Erachtens kaum wärmer als 100 °C werden, weil auf der anderen Seite des Metalls Würze ist, die nicht wärmer aus rund 100°C werden kann. Außerdem würde diese Dichtung innen liegen und keine direkten Flammen abbekommen.
Für die Dichtung im Gewindestutzen könnte mir recht gut eine Kupferdichtung vorstellen.
Leg mal das Handy bei Seite und sich dir was, wo du ordentlich tippen kannst ...
Geht es denn wirklich um die Dichtung der Ventilklappen? Oder um eine flachdichtende Dichtung zwischen Ventilgewinde und Topfgewinde? Da wo die Überwurfmutter sitzt?
An den Ventilklappen kann es meines Erachtens kaum wärmer als 100 °C werden, weil auf der anderen Seite des Metalls Würze ist, die nicht wärmer aus rund 100°C werden kann. Außerdem würde diese Dichtung innen liegen und keine direkten Flammen abbekommen.
Für die Dichtung im Gewindestutzen könnte mir recht gut eine Kupferdichtung vorstellen.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
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Viele Grüße
Jens
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Viele Grüße
Jens
Re: Hitzebeständige Dichtung
Das ist DIN 11851 da geht leider kein Kupfer. Wenn es DN 25 ist dann ist die Dichtung 5 mm Dick. Die sitzt in einer Nut.DerDerDasBierBraut hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2020, 22:36
Für die Dichtung im Gewindestutzen könnte mir recht gut eine Kupferdichtung vorstellen.
Auch die Steigung der Mutter baut nicht genügend Druck auf das es dicht bleibt.
DIN 11851 ist extra ein grobes Gewinde das man es leicht reinigen kann.
Sehr schön Verbindungen aber leider auch teuer.
Was noch geht ist Silicon FDA Konform. Kostet 2,20 € für DN25.Aber noch billiger als FKM mit 4,02 €.
In FFKM bekommt man die sehr schwer. Und da sind die dann richtig teuer.
Zur not eine NBR Dichtung rein und mit Wasser heizen und mit einem Thermometer an der Nut messen.
NBR geht bis 130 °C und kurz überlebt das auch 180 °C Aber die wirst du vermutlich nicht haben.
Wenn du dir Unsicher bist bau einen Hitzeschild aus einen blanken Edelstahlbech.
Gruß JackFrost
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Re: Hitzebeständige Dichtung
Das war bereits ein Vorschlag für dieses Problem in einem anderem Thread.Wenn du dir Unsicher bist bau einen Hitzeschild aus einen blanken Edelstahlbech.
Wer mit Gas heizt und eine äussere Dichtung im oder im unmittelbaren Flammbereich hat, kommt an einer Hitze-Abschirmung aus Metallblech nicht vorbei. Glaubt einem alten Mann.
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?f=22&t=21635
Re: Hitzebeständige Dichtung
Servus Zusammen,
Habe jetzt zwei Sude hinter mir. Ich verwende jetzt eine NBR Dichtung und darunter ein Hitzeschild aus Edelstahl. Funktioniert super. Danke für den Tipp.
Lg Max
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Lg Max