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Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 14:42
von JollyJumper
OK,
ich werde mal probieren. Mit Hahn öffnen meinst du wahrscheinlich das Ventil mit Racking Arm, oder?
Bin gerade am passivieren.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 15:30
von Aeppler
Nein, unten das dump Ventil. Aus dem oberen kommt bei mir fast nichts raus.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:23
von Tozzi
Servus zusammen,
Aeppler hat geschrieben:Stephan benutzt soweit ich in Erinnerung habe Schlauch.
Ja. Das funktioniert hervorragend. Ich verwende 2 Schläuche mit 1" Durchmesser, einen für den Dump unten und einen für das Abfüll Ventil mit dem Racking Arm.
Zwischendrin drehe ich dann auch mal unten zu, bis oben aus dem geöffneten Probenhahn was rauskommt, dann öffne ich langsam das untere Ventil wieder.
Dabei muss man in der Tat etwas aufpassen. Aber so krieg ich wirklich PBW und StarSan in alle Ritzen.

Das sieht bei mir dann so aus:
Chronical CIP
Chronical CIP

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:28
von JollyJumper
Super,
so hab ich mir das auch vorgestellt.
Hast du die 1,5"/1" von Braubebo.de ?
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:35
von Tozzi
JollyJumper hat geschrieben:Hast du die 1,5"/1" von Braubebo.de ?
Ich glaube, ich hatte die mal direkt in den USA bei SsBT bestellt.
Aber die von Braubebo.de gehen natürlich genauso.

Schönes Setup, mit dem Inkbird, gefällt mir.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:42
von Aeppler
Inkbird? Stephan, Brille putzen. Sieht mir sehr nach dem Original aus.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:47
von Tozzi
Aeppler hat geschrieben:Inkbird? Stephan, Brille putzen. Sieht mir sehr nach dem Original aus.
Stimmt. :Ahh
Aber die Halterung habe ich in der Form noch nie gesehen.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 16:57
von Aeppler
Halterung https://www.ssbrewtech.com/collections/ ... ng-bracket

Meine ich auch schon bei Maltmiller gesehen zu haben.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 17:13
von JollyJumper
Halterung war bei dem Temperaturset dabei.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 17:23
von Aeppler
Scheint ab Herbst letzten Jahres zum Standard Lieferumfang zu gehören. War bei mir ebenfalls mit dabei.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 20:07
von Tozzi
Bei mir war das noch nicht mit dabei, aber der Malzmüller hat noch welche. :Smile
Brauch eh einen neuen Sack Maris Otter.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 22:43
von kochmann
Ich habe vor mir den 14 gal Chronical Brewmaster
zu holen ,hat den schon jemand von euch.
Was kommt do noch an steuern und Zoll dazu
Wie lange dauert die Lieferung nach euern Erfahrungen

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 15. April 2017, 23:05
von JollyJumper
Hi,
ich hab meinen vom malzmüller, da kam nix drauf.
Bezahlung per Paypal, hat alles prima geklappt und
nach dem Verhandeln(ok auf englisch) wurden noch die
Versandkosten erlassen. Schnelle Lieferung noch dazu.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 15:28
von JollyJumper
Hi,
hier mal ein Update.
Nachdem ich viel Zeit während den Feiertagen hatte und ich trotzdem irgendwie an Verbindern nichts günstiges schnelles im Internet gefunden hatte.
Hab ich mir die Teile einfach schnell selber gedruckt.
Hatte noch PET Filament da und auch noch Legris-Verbinder.
Schaut wie es geworden ist.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 17:28
von Aeppler
Matthias, ich glaube wir müssen 'reden'. Das ist ja hervorragend - die Push Verbinder nutze ich ebenfalls, wenn auch nicht die Rolls-Royce Variante aus VA. Der direkte Anschluss an der 3" Platte oben weckt Begehrlichkeiten :Bigsmile

Grüße
Ulrich

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 17:36
von Tozzi
Wow, genial gelöst. :thumbup

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 17:45
von JollyJumper
Hi,
danke Euch, Test steht aber noch aus ob alles dicht ist.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 17:52
von JollyJumper
Den Blow OFF werde ich am 3"TC ähnlich lösen, allerdings mit 14er Schlauch und passender Legris-Verbindung.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 22:14
von JollyJumper
Hallo,
das war mal wieder ein kräftiger Schuss in den Ofen.
Hab alle Teile jetzt mehrmals gedruckt mit verschiedenen Einstellungen etc.
Es wird einfach nicht dicht. Bei minimalem Druck bilden sich Bläschen an den Übergängen.
Es scheint so als ob der Drucker nicht schlüssig das Filament druckt obwohl 100% iger Ausfüllung.
Schade es hätte so einfach sein können.
Vielleicht hat ein anderer 3D Drucker Besitzer eine zündende Idee, warum das so ist.
Ich werde wohl meine Modelle meinem Metaller geben zum Nachbauen aus VA.
Tut mir echt Leid.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 17. April 2017, 22:31
von Tozzi
Hallo Matthias,

tut mir leid das zu hören.
VA ist langfristig sicher die bessere Variante, klar...
Mit den Teilen aus China bin ich persönlich aber auch nicht besonders zufrieden, da hab ich schlechte Materialqualität erwischt.
Super sind die Original Teile von SsBT. Aber halt leider hierzulande schwierig zu beschaffen.
Für manches würde sich wohl eine SB lohnen, dann über parcel2me.com oder sowas.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Dienstag 18. April 2017, 18:21
von Tozzi
Servus zusammen,

leider kann ich den Eingangspost nicht mehr editieren.
Ich bin noch ein paar mal per PN gefragt worden, wie ich das mit dem CIP gelöst habe, daher hier nochmal ein paar Infos.
Der im Eingangspost von mir empfohlene 1/2" Panzerschlauch ist zu dünn, damit geht zu viel Druck verloren.
Besser sind 3/4".

Die Artikelnummern für Schlauch und Fittings bei Stabilo Sanitär:
  • 11297 - Panzerschlauch 3/4", 2 m, abgewinkelt
  • 10474 - Reduzierstück 1 1/2" IG -> 3/4" AG (Einhell Pumpe)
  • 10406 - Reduzierstück 3/4" AG -> 1/2" IG (CIP Kugel)

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:16
von JollyJumper
Hi,
heute war es soweit, habe den Chronical in Betrieb genommen.
Ich bin begeistert.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:17
von Dr.Edelherb
Wo hast du die Halterung fürs ftss her?
Hab zwar bei den Amis gesehen das es die da geben soll, aber bei den üblichen EU Händlern noch nix gefunden.

Edit: Bin blind :Ahh

Frage hat sich erledigt sorry ;)

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:19
von JollyJumper
Nochmal ein Bild vom Blow Off.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:20
von JollyJumper
Die Halterung ist wohl seit neusten bei der FTSS dabei.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:21
von Aeppler
Dr.Edelherb hat geschrieben:Wo hast du die Halterung fürs ftss her?
Hab zwar bei den Amis gesehen das es die da geben soll, aber bei den üblichen EU Händlern noch nix gefunden.

Edit: Bin blind :Ahh

Frage hat sich erledigt sorry ;)
Hast ab 158 oben gesehen? Maltmiller sollte das Blech haben.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 22. April 2017, 22:23
von Dr.Edelherb
Ja hätte erst lesen sollen... :redhead

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 24. April 2017, 20:58
von JollyJumper
Hi,
hier nochmal die in Edelstahl hergestellten Teile für CO2-Druck Transfer 3" Triclamp,
sauerstoffarmes Abfüllen über 8m Schlauch und NC-Getränkeanschluss 1,5" Triclamp und
Reinigungsadapter CIP in einem Stück 3" Triclamp.
Hinzu kommt der oben gezeigte Blow OFF.
Hat mich alles beim meinem Dreher des Vertrauens 30€ gekostet.
Das ist es aber auch allemal wert, glaube ich.
Gruß Matthias

Achso, VA ist auch dicht! :Bigsmile :thumbup

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 24. April 2017, 21:07
von Aeppler
Klasse Matthias,

es geht nichts über den Duft von frischem Edelstahl :thumbsup

Glückwunsch zu den Teilen die man hierzulande nicht so bekommt. Natürlich auch zum 'Dreher des Vertrauens'. Gut solche Verbindungen zu haben.

Grüße
Ulrich

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 24. April 2017, 21:11
von JollyJumper
Danke Ulrich,
ich muss aber dazu sagen, dass ohne "EUCH" und das Forum dies alles nicht möglich wäre und ist.
Vielen Dank an alle!
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 24. April 2017, 21:14
von JollyJumper
Diese Woche gehe ich dann noch die Reinigung an.
Dann heisst es testen und Erfahrungen sammeln.
Die ich dann selbstverständlich gerne mitteilen und weitergeben will.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Donnerstag 27. April 2017, 03:22
von stefan17
Sehr interessiert verfolge ich dieses Forum hier, da die Investition eines BM Chronicals direkt bevorsteht!
@ JollyJumper: Super Ideen und Erfahrungen!DANKE! :thumbup :thumbup :thumbup

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 29. April 2017, 07:37
von JollyJumper
Hi,
eine Frage an die erfahrenen Chronical Nutzer.
Ich möchte 3 Liter Wasser jetzt zum Ende der Hauptgärung in den Chronical bringen.
Quasi verdünnen. Wie würdet ihr das anstellen? Oder ist es besser Wasser im Keg vorzulegen?
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 6. Mai 2017, 12:41
von Dr.Edelherb
Jetzt ist auch der Rest dran (Ftss Halter, Beinverlängerungen, sight glass)
cc.jpg
Für die Kabel muss ich mir nochwas einfallen lassen, das gefällt mir so noch net..
Kühler und Kühlbox schaut auch net unbedingt gut aus, darf aber net eingebaut werden, sons würd ich den verstecken.

Im großen und ganzen ist das ganze jetzt aber komplett und funktioniert gut.
Nächste Woche kommt noch ne 600L Truhe, dann hat sich das Lager Problem auch erledigt.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 6. Mai 2017, 17:19
von JollyJumper
Hi,
schaut super aus. Was ist das für Kühler?
Ist die Kühlbox als Kaltwasserdepot gedacht?
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 6. Mai 2017, 22:32
von Dr.Edelherb
Ja genau, die Kühlbox ist als Ausgleichsbehälter umfunktioniert, 6 Löcher im Deckel und alle Schläuche ummantelt um Schwitzwasser zu minimieren.
Dazu Schnelltrennkupplungen um die Behälter ohne großen Aufwand bewegen zu können.
Der Kühler ist der Hailea Ultra Titan 500 (395Watt), reicht um beide Behälter auf ca. 4°C zu kühlen wenn nötig.
Die Pumpe für den Kühler ist die von Tozzi empfohlene Eheim Compact 1000 (auf max. Durchfluss gestellt).

Gegen Bakterien und sonstiges Zeug ist dem Kühlwasser Badstabil (http://www.neolab.de/de/shop/aktuelle-a ... che-1-6095) beigegeben.

In der Kühlbox sind 20L Kühlwasser.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Dienstag 23. Mai 2017, 09:52
von ZeroDome
Dr.Edelherb hat geschrieben:Moin,

Ich hab ein Aquarienheizkabel mit 80 Watt da, das dürfte aber mit 7m deutlich zulang sein, egal wie eng man es um den Konus wickelt. Beispiel
In kürzeren Versionen wird's evtl. mit der Leistung zu eng.
Alternativ gibt's diese Brewbelts mit ca. 100-120 Watt: Beispiel Beispiel2
Die dürften im Vergleich zum Kabel relativ einfach unter dem Neoprenmantel anzubringen sein.
Da ich sowohl Inkbird als auch Heizkabel / Pumpe etc. alles da hab werde ich mal ein paar Experimente machen sobald ich genug Zeit hab. Evtl. bestell ich auch mal sonen Brewbelt zum testen, das sieht mir bisher nach der besten Alternative aus.
Werde berichten wenns soweit ist.
Hast du hier schon was austesten können bezüglich Heizkabel oder Brewbelt? Ich benötige nun auch eine Heizmöglichkeit, das Pad von SSBrewtech ist aber wohl nur im Set erhältlich, habe aber auch ein Inkbird.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Sonntag 28. Mai 2017, 20:37
von JollyJumper
Hi,
meint ihr hiermit könnte man den Chronical auf untergärig halten?
https://www.ebay.de/itm/252819273200
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Sonntag 28. Mai 2017, 21:57
von t3k
Wie hoch ist denn bei die das Delta zur Umgebungstemperatur ?

Wenn ich das richtig gesehen hab hat das Teil 60/80W Kühlleistung.

Mein Ultra Titan hat 265w und hab bei nem Delta von 10-15 Grad schon ordentlich zu arbeiten ;)

Cheers
T3K

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Sonntag 28. Mai 2017, 22:01
von Dr.Edelherb
Sers Zero,

ausprobiert hab ichs ehrlichgesagt nicht, da ich da das komplette Set besitze.
Das Heizkabel liegt derzeit im "doppelten Boden" einer selbstgebauten Hundehütte..

Der Boden wird viel zu warm, also behaupte ich jetzt einfach mal (ohne Versuch) das Kabel ist mehr als ausreichend..

Abgesehen davon benötigt man die "Heizung" so gut wie nie.. bestenfalls bei nem Saison.

Wenn du also diese 5 oder 7 Meter Heizkabel nimmst reicht das dicke.

Ich hab bei diesen sommerlichen Temperaturen grad eher das Problem nicht vernünftig kühlen zu können...
Hab vorhin ein untergäriges angestellt, eingestellt auf 7,5°C (Kühlwasser 6-7°C).
Mitte alles gut (7,5-8°), aussen (Behälterwand 11°C) und Boden 9°C.

Da kommt halt der Nachteil der Kühlspirale zum Vorschein..
Hab jetzt auf 7,2°C nachgestellt, vll. reicht das um aussen unter 10°C zu kommen, werds weiterhin beobachten.. so Schlimm wie bei den jetzigen Temperaturen waren die Temperaturunterschiede im Gärbehälter noch nie.. trotz Original Isolierung.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Sonntag 28. Mai 2017, 22:12
von JollyJumper
So wie ich das lese soll er einen 60/80w laser kühlen etc.
Ich vergäre im Keller wo es auch bei den jetzigen Temperaturen nur so 19grad wird.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Sonntag 28. Mai 2017, 22:15
von JollyJumper
Spiele auch mit dem Gedanken an einer Kühlbox von waeco oder ähnlich.
Hat jemand damit Erfahrung?
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 29. Mai 2017, 08:33
von Aeppler
Hallo Matthias,

Erfahrung direkt mit Waco/Dometic keine - ich habe eine preiswerte Box fürs Auto. Kann mir nicht vorstellen, dass mit einem Peltier Element die erforderliche Kühlleistung erbracht werden kann, auch wenn die Temperaturwerte (bis +1 Grad) bei Waco/Dometic natürlich hübsch klingen. Es wäre interessant zu wissen wie lange es dauert, 20l Wasser von z.B. 40° auf 18°C herabzukühlen.

Du hast soweit ich mich erinnere den 14Gal Fermenter. Mein Aquarienkühler hat schon reichlich Mühe, den 7Gal herunter zu kühlen. Der edelherbe Doktor hat schon die 500er Variante, ich habe nur den 200er. Bleibt vermutlich nur ein performanter Aquarienkühler oder ein Glycol Kühler wie der neue vom Grainfather.

Grüße
Ulrich

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 29. Mai 2017, 08:57
von JollyJumper
Danke Ulrich,
dann denke ich wird mich eine Kompressor Kühlbox auch nicht weiter bringen.
Zumal diese ja dann auch um die 400€ kostet.
Für obergärig die 20grad zu halten reicht auch eine passive Kühlbox mit jedem Tag
zwei neu gefrorenen 1,5l Flaschen.
Ich lasse mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen, untergärig brauen zu wollen.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Montag 29. Mai 2017, 19:53
von Kraeusenpils
hi,

ich habe mit meinem chronical auch vor, untergärig zu brauen, dazu habe ich mal mit
23 Liter wasser gekühlt, dabei habe ich einen pygme 25 eingesetzt:

Zeit [h] Temp. [°C] dT/dt [K/h]
0 20
0,20 19,3 -3,5
0,43 18 -5,6
0,83 16,1 -4,8
1,12 14,6 -5,3
1,53 13 -3,8
1,65 12,5 -4,3
2,93 7,8 -3,7

chronical und schläuche waren isoliert. ausgleichsbehälter war eine iso-campingbox, die war viel
zu groß und oben offen, da kann man noch optimieren.

ich habe vor, mit wasser und eintauchkühler bis auf gut 20°c zu kühlen, dann per pygme auf 10°C,
dafür bräuchte es dann bisher gut zwei stunden.
leistung könnte besser sein, finde ich.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 3. Juni 2017, 15:41
von JollyJumper
Hi,
mein Chronical riecht nach dem Reinigen mit PBW und SaniClean,
wenn er ganz abgetrocknet ist, streng säuerlich. Ist das normal?
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 3. Juni 2017, 17:11
von Aeppler
Hallo Matthias,

nein. Das kenne ich in der Kombination nicht. Mittlerweile verwende ich Enzybrew.

GeCIPt nehme ich an. Hast du nach der Reinigung mit PBW nochmal mit Wasser gespült und dann Saniclean verwendet? Phosphorsäure ist geruchlos. Könnte aber mit Resten von PBW reagieren.

Versuch wäre je einen Tropfen der Gebrauchslösungen in etwas Wasser zusammenzubringen.

Was ich noch gar nicht einschätzen kann. Die Chronicals haben ein Neoprene Mäntelchen. Wenn da mal was drüberläuft bleibt es vermutlich drin. Kommt dann wieder Wasser drauf, könnte es anfangen zu arbeiten.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 3. Juni 2017, 17:25
von JollyJumper
Hi,
nein ich habe nicht zwischengespült.
Ich werds mal versuchen die zwei Sachen zusammen zumischen und dann trocken lassen.
Mit dem Neopren macht mir auch bischen Sorgen.
Gruß Matthias

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 3. Juni 2017, 22:19
von Aeppler
Hallo Matthias,

PBW, Spülmaschinenreiniger, Oxy und Enzybrew, jeweils eine Messerspitze in einem Probenglas mit etwas Wasser vermischt. 0,5ml gebrauchsfertig verdünntes Saniclean draufgetropft. Bei keinem der Tetsts gab es eine Geruchsemission.

Re: SS Brewtech BME (Chronical) Fermenter - Erfahrungen & Ti

Verfasst: Samstag 3. Juni 2017, 22:28
von Tozzi
Hallo Matthias,

manchmal riecht man das Jungbier noch. Ich hatte das auch schon.
Hängt sich wahrscheinlich in die Silikondichtungen.
Der Geruch sollte aber verfliegen nach ein paar Tagen.
Wie lange CIPst Du?
PBW und StarSan (bzw. SaniClean) sind ja eigentlich beide geruchlos.