Malzmühlenbausatz Sammelbestellung

[hanfkante]

Servus Kollegen,

hier der alte Thread:http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... erdate=ASC

Es ging um Sammelbestellung für Bausätze zum Malzmühlenbau. ( ich hoffe die Grammatik ist nicht grottenfalsch )

Ich werde diesem Monat meine kleine Mühle runderneuern. Sprich neu bauen.
Ich mach das auf jeden Fall, also auch wenn es nur 1 wird. Bei 3 ist halt der Aufwand nicht größer, und dann hat man 3

Somit ziehe ich den ganzen Prozess durch. Konstruktion, Material beschaffen, bearbeiten.
Ich habe zugang zu CNC Maschinen. Das Gehäuse wird aus 10er VA Blech geschraubt. Walzen sind 42mm Hartverchromt, Handkurbelantrieb.
Kein Trichter! Kein Motor!

Wer sich dranhängen will, bekommt folgendes:
CNC - bearbeitetes VA Gehäuse mit Walzen
Handkurbel.
Geräte Typ: Malt-Destroyer 0.8
Preis: Material plus Versand, grobe Schätzungen liegen 90 -100€

Also, wenn sich jemand dranhängen will....bitte melden, danke

schorsch

Bilder vom CAD und vom Vormodel kommen noch..

[Johannes_Bernhard]

Moin,

auf die Bilder bin ich schonmal sehr gespannt.

Ist die Mühle auch verstellbar?

Wie sieht das Schrotbild aus? Kannst du ein Bild beifügen?

Wird in dem Bausatz alles enthalten sein?

mfg Jan

[hanfkante]

Servus,

GANZ WICHTIG: Malt-Destroyer 0.8 ist NICHT verstellbar !!
Spaltmass 1,1 mm

gruss

So, der erste Anhang, als PDF.

[Johannes_Bernhard]

Wie groß ist bei dir der Walzendurchmesser?

[hanfkante]

Servus

42mm, ist durch das Walzenmaterial ( Rohling) im Prinzip vorgegeben.
Die Walzen werden mit Buchsen gelagert. Kunstoff oder Messing. Siehe Bild

gruss
schorsch

so, jetzt ein Bild vom Vormodell. ( Messchieber und Spion wurden mitfotografiert um den Eindruck von Seriösität und Professionalität zu erwecken )
Das war mit verstellbaren Walzen, genutzt hab ich das aber nie.
Deshalb gibts das neue Modell ohne verstellung.

Ist im Prinzip auch nur bis 5Kg empfohlen. Also 20 Liter Sude.

Ich hab am Schluss mit meinr 30Kg durchgelassen, dass war zuviel. Für solche Mengen ist das nicht mehr Ideal.

[Imker]

Hallo
Kleine Frage am Anfang, sind deine Walzen normal oder Fräßgerändelt?
Ich glaube meine nächste Mühle würde ich auch mit festem Spaltmaß bauen, bisher habe ich noch nicht groß verstellen müssen.
Die Idee gleich Zahnräder für die synchronisation mit eizubauen ist klasse, ich mußte nachträglich ein Getriebe bauen.
Viel Erfolg noch.
Gruß Imker

[St3ffen]

Hallo,

du kannst die Leisten vom Gehäuse längs der Walzen auch aus dünnem Blech machen, da ist keine Kraft drauf.
Ich hab mein Rändelwerkzeug leicht schräg gestellt, so dass sich nur eine kleine Fläche ins Material drücken muss, da wird es wesentlich tiefer.
42mm Walzen reichen, meine haben 40mm. Bei mir wird das Malz auch ohne Zahnräder super eingezogen. Allerdings erst nachdem ich es tiefer gerändelt hatte, am Anfang hat das Probleme bereitet. Verstellbare Walzen würde ich auch weg lassen, konnte noch keinen Vorteil feststellen. Sudhausausbeute liegt immer um 65%.
Als Trichter hab ich ein Alublech gebogen. Motor ist so ne Sache, Scheibenwischermotor packt es nicht wirklich, habs dann auf der Fräse gemacht mit 4kW Motor :D

Gruß Steffen

[Kirk1701]

Hallo Hanfkante,

das Bier war echt lecker :-) Willst du nicht noch etwas Arbeit reinstecken und das etwas pimpen, weiterentwickeln? Was ähnliches gibt ja schon...Siehe Malt Mill.

Eine Aufnahme für einen Scheibenwischermotor wäre cool, oder?

Kirk

[hanfkante]

Hallo Steffen,

schön das du dabei bist

Die Materialstärke für die Seite ist nur aus Gründen der verarbeitung so gewählt. Nicht wegen der Kräfte.
Damit ich die Gewinde (M5) setzen kann.

Rändeln will ich wenns geht, gar nicht. Damit die Oberfläche glatt bleibt.

Zum einen, gerändelte Walzen, so wie im Vormodell, haben ein wenig den Trend die Spelzen zu " zerreisen "
Zum anderen sind die Hartverchromten Stangen glaub nicht geeignet zum Rändeln.

Grundsätzlich mach ich mir aber Gedanken, das Gehäuse gar nicht aus VA zu machen. Das Gehäuse hat ja mit dem Malz keinen Kontakt.
Da reicht ein 16Mn auch. Dann KTL beschichten. Steffen, was meinst?

@ Kirk , Danke fürs Bierloben !!
Die Grundversion soll erstmal ohne Motor bleiben. Da wie Steffen schon angedeutet hat, mit motorisierung wird komplizierter, bzw. aufwendiger. Da muss alles deutlich stabiler werden.
Ist aber nicht das Ziel hier. Beim Motorantrieb, werde ich dann, auf deine Empfehlung den Haferboy nehmen!

schorsch

[Kirk1701]

Hi Schorsch,

der Haferboy war nur als Empfehlung gedacht wenn du etwas Plug and Play haben möchtest. Wenn nicht gibt es viele Alternativen...

Kirk

[hanfkante]

Servus,

kurze Info:

Malt-Destroyer 0.9 ist schon in der Fertigung
Gut wenn man einen Lehrling hat, insbesondere wenn man selber keine Ahnung hat

Der Testlauf wird einmal mit gerändelten Walzen und einmal ohne Rändelung gemacht.
Dann, Anhand des Ergebnisses, gibt's dann

Malt-Destroyer 1.0


schorsch
(mit Lehrling)

[hanfkante]

Servus,

Fertigung ist abgeschlossen

Testlauf 1 auch schon. Also ohne Rändeln geht bei dem Walzendurchmesser gar nix.

Jetzt wird noch ein wenig gerändelt, und dann

feddisch.

Malt-Destroyer 1.0

schorsch

[hanfkante]

Hallo,

so endlich wieder ne Malzmühle im Haus

schorsch

Bild vom Schrotergebniss kommt noch.

[hanfkante]

Tach

Schrotbild:

schorsch
der dem Lehrling viel Selbstgebrautes Spenden darf

[rudiruder]

Hallo,

so endlich wieder ne Malzmühle im Haus

Malt-Destroyer095.jpg

schorsch

Bild vom Schrotergebniss kommt noch.

Moin,

gibt es denn nun einen Bedarf für eine Sammelbestellung ?

Ich hätte schon ...

BG RR

[uli74]

Ich bin gespannt wann endlich mal jemand selber eine 4-Walzenmühle baut.

Beim o. g. Preis für die 2-Walzen-Variante wäre die 4-Walzenmühle doch mal so richtig interessant... 200 € kostet eine popelige handelsübliche germanische 2-Walzenmühle ja auch schon fast.

[Matthias H]

... 200 € kostet eine popelige handelsübliche germanische 2-Walzenmühle ja auch schon fast.

Hallo,
Ja, das aus gutem Grund. Machs einfach selbst und besser!

[TobiasM]

Also für 100 Euro wäre ich auf jeden Fall mit am Start :-) Dann lohnt sich das auch für mich!

[hanfkante]

Hallo,

nun gut, wer Bedarf hat, bitte hier posten UND mir ein PN schicken als bestätigung.

Dann werde ich das mal in Auflage 10 Stck.
Der Rest der auf die schnelle keine Abnehmer findet, kommt ins Lager.

Weil wirklich Zeit fressen, das tut nur die Maschinen einzurichten, dann gehts fluxdiwux.

Am Ende der Woche hab ich dann die Materialpreise auch rausgefunden, und machs hier konkret

schorsch
der jetzt seine CNC Maschine programmiert

[hanfkante]

Ich bin gespannt wann endlich mal jemand selber eine 4-Walzenmühle baut.

Beim o. g. Preis für die 2-Walzen-Variante wäre die 4-Walzenmühle doch mal so richtig interessant... 200 € kostet eine popelige handelsübliche germanische 2-Walzenmühle ja auch schon fast.

Hallo Uli,

was muss denn so ne 4 Walzenmühle können?

1 Stufe 1,6mm
2 Stufe 0,8 mm

ist das so richtig?

evtl. kann der Kollege aus der Kontruktion sich ja mal gedanken machen.
So ein Kasten Selbstgebrautes beflügelt die Motivation sehr. Allerdings auch sehr zu lasten meines Vorratslagers

schorsch

[uli74]

Das zweite Walzenpaar würde ich verstellbar machen. Dann kann jeder seinen Mahlspalt einstellen wie er grad lustig ist. Per Exzenter sollte das auch nicht allzu problematisch sein. Die Verzahnung Deiner Zahnräder ist grob genug um den Walzenabstand variieren zu können.

Vier zwangsgetriebene Walzen, das wäre schon ne hammergeile Konstruktion....

[mf_aut]

Servus Schorsch,

Würde gerne 1 stück nehmen. kosten ca. bis 100€? Also nur Material und Versand oder? Das wär super!

Danke schonmal!

LG Friedl

Liste:
1.mf_aut

[uli74]

Hallo Schorsch,

was mich interessieren würde: Gibts nen Grund, weshalb der Abstand zwischen Walzen und Gehäuseseitenwand so groß gewählt wurde? Wärs nicht besser wenn er so klein wäre dass nicht versehentlich ganze Malzkörner durch die Mühle gelangen können?

[hanfkante]

Hallo Schorsch,

was mich interessieren würde: Gibts nen Grund, weshalb der Abstand zwischen Walzen und Gehäuseseitenwand so groß gewählt wurde? Wärs nicht besser wenn er so klein wäre dass nicht versehentlich ganze Malzkörner durch die Mühle gelangen können?

Servus,

ja den gibts: (Grundsätzlich geschieht ja nichts ohne Grund) Meine Grundplatte ist aus Stein und das Bohrbild hat den Abstand verlangt, damit der Trichter draufgeschraubt werden kann.

Modell 1.1 wird vermutlich ganz ohne Seitenwände kommen. Ich denke da eher an ein einfaches Messingrohr um als Abstandhalte zu fungieren.
Um Material zu sparen. Und damit dann, das gesparte Material wieder als Kantteil einzubauen, als Walzenschutz und Abstreifer und so

Auf alle Fälle, wird nächste Woche noch gewaltig Optimiert, Material gekauft, und dann gehts los. Das ist das Ziel

Schorsch
der an einfachsten CAD Zeichungen Wochenlang rumdoktert

[Kirk1701]

Hallo Schorsch,

da gabs mal einen Ansatz mit Blechrahmen. Wäre sowas nicht ein Ansatz?

Und, kann man an die Antriebswelle auch irgendetwas für einen Antrieb entwickeln?

Kirk

[uli74]

Und, kann man an die Antriebswelle auch irgendetwas für einen Antrieb entwickeln?

Eine Anbaumöglichkeit für einen Motor? Oder meinst Du damit ein zweites Walzenpaar? Für eine Motorisierung gabs im alten Forum einen Threat einen Thread, in dem lang und breit über die Motorisierung von Mühlen philosophiert wurde:

http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... erdate=ASC

Der Titel heissts zwar "Motor für MattMillMalzmühle", die Ausführungen im Thread sind aber für alle Walzenmühlen gültig.

Hier:

viewtopic.php?f=22&t=1535&p=21512&hilit ... III#p21512

ist meine Crankandstein-Mühle zu sehen (Antwort 6) mit einem selbergebauten Blechgehäuse. Einfach und günstig selber herzustellen... (falls man diese Lösung mag).

[mf_aut]

Schorsch
der an einfachsten CAD Zeichungen Wochenlang rumdoktert

Schorsch, wenn ich dir was zeichnen soll, im 3D oder 2D, einfach Bescheid geben. Ist für mich als ehem. CAD Konstrukteur eine Sache von ein paar Minuten!

Gruß Friedl

[hanfkante]

Servus,

@friedl: Das ist ja SUPER

@Kirk: so einen Multifunktionsadapter ist schon in Planung, um Bohrmaschine und konsorten anzuschliessen.

Ist aber eingentlich nicht Sinn der Sache. Bei 5Kg Malz muss man ca. 15 min Investieren.

Für größere Menge ist der Malt-Destroyer nicht zu empfehlen.

schorsch

[hanfkante]

Hallo Kollegen,

hier ein kurze Zwischeninfo:

Malt-Destroyer hat heute sein erste ernste Bewährungsprobe bestanden.
Dank der Innovativen "SMARTIrändelung" will das Malz schon fast zwangswillig duch den Spaltmass sich quetschen.

Ergebniss war ein sehr schönes Schrotbild, und ein gemütliche Zeit von 10 min für 5Kg.
Davor warens 15 min, für ebenda 5Kg.

Die Brautauglichkeit, bzgl. des Läuterverhaltens und der Ausbeute, wird natürlich nicht verschwiegen.
Sobald also die Kollegen ihren Brautag absolviert haben, gibts Berichte. ( Natürlich braue ich von den ersten 5 Charchen nicht selber, ich bin ja nicht blöd )

Nun, zu den negativen Dingen: weil das Malz sich fast schon aufdrängt zum quetschen, wirds in dem Spaltmass von 1,2 mm ganz schön eng. Siehe Schrotzeit !
Und der damit verbunde (mehr an) Kraftaufwand ist nicht unerheblich!! Es muss der Malt-Destroyer als gut fixiert werden !! Und so ne popelige Akkubohrmaschine raucht da ganz sicher ab

Rohfrucht geht nicht durch !! Beim Versuch normalen Weizen durchzulassen, hätte ich beinahe die 35cm lange Kurbel abgerissen lmaa....

Da ich ja jetzt meinen Destoyer hab, schwindet die Motivation ganz erheblich zum weitermache , kleines schwerzle...

Falls das jetzt was werden soll, bzgl. Sammelbestellung, bitte die ernsthaft Interessierten per PN bei mir melden, und nicht hier im Thread, evtl ist es ja manchem unangenehm öffentlich zu bestellen.

Übrigens hab ich heut nen Smily Fetisch.

gruss und guten Sud

schorsch

[hanfkante]

Servus Kollegen,

hier gleich nochmal ich, und zwar hier mal die Technikseite!!:

Also, dank Friedl, der das mit dem CAD übernommen hat, kommen wir sehr gut voran.
Die Konstruktive Seite, dürfte alsbald vollendet sein. ( Ganz in Gegensatz zu Beethovens 9te)

Was haben wir gemacht? Verbessert? Festgelegt?

So, ähmm, grübel, also:

Innovatives, Patentgeschütztes Längsrändeldesign nach SMARTI
Universaler Kupplungsadapter für Handkurbel und Bohrmaschine und sonstige Antriebe, ( Gebrauchstmustergeschützt)
Gehäuse VA
Walze VA --> EDIT sagt: das ist noch nicht 100% bestätigt !!
Abstand fix 1,2
Zahnradgetriebe mit Acrylharzzahnräder, Modul 2
Wartungsfrei Lagerbuchsen Kunststoffbuchen

Noch in Optimierung:
Walzenabdeckung, Abstreifer, Trichtervorstufe, Bodenplatte.

Gruss schorsch

P.S. Das irgendwas Patent oder Gebrauchmustergeschützt ist, ist als Wichtigtuerei zu verstehen: NICHT ERNSTGEMEINT !!!!!

[Kirk1701]

Gebrauchstmustergeschützt

Okay,

der Begriff scheint sowieso sehr inflationär zu sein

Kirk

[uli74]

Gibts nen bestimmten Grund dafür, dass Du Kunststofflager verbaust? Wären Bronzelager nicht haltbarer?

[smarti]

Danke für die Erwähnung

Du weisst ja ... 1 Kiste selbstgebrautes als Innovationspreis , darüber würde ich mich seeeeehr freuen

[hanfkante]

Gibts nen bestimmten Grund dafür, dass Du Kunststofflager verbaust? Wären Bronzelager nicht haltbarer?

Hallo Uli,

ja denn gibts. Kunstoffbuchsen sind Wartungsfrei, also ohne Schmierung, Bronze bzw. Messingenbuchsen nicht.
Über die Haltbarkeit gibts sicher unterschiedliche Meinungen. Aber ich hab mir den Rat meiner Maschinenbaukollegen eingeholt.
Und der war ziemlich einstimmig.

und bevor ichs vergesse, eine 4 Walzen Synchronisation halten die Kollegen für relativ leicht realisierbar.
Das nennt sich dann: Malt-Destroyer Quattro

Dann warte ich mal das eintreffen von den Interessente ab, vermelde hier mal den gebuchten Zwischenstand.

Aktueller Stand: 4

gruss
schorsch
der sich grad nen Malt-Destroyer DINO basteln lässt, ich sag nur, 400mm Walzendurchmesser und 2,5 KW Motor
aber was solls, überdimensioniert sind die motorisierten ja alle.....

[hanfkante]

Danke für die Erwähnung

Du weisst ja ... 1 Kiste selbstgebrautes als Innovationspreis , darüber würde ich mich seeeeehr freuen

Du schon wieder..... ich dachte mit 2 Postings über deine sensationelle Erfindung, wäre hier die Schuld abgetragen....

Na, macht nix, ich krieg ja Käse dafür

schorsch

[-CK_AKS-]

Kunstoffbuchsen sind Wartungsfrei, also ohne Schmierung, Bronze bzw. Messingenbuchsen nicht.

Stimmt so nicht, werter Stammtischkollege. Bronze und Messing schmiert selbst, genauso wie PTFE - besser bekannt unter dem Handelsnamen Teflon.
Trotzdem würde ich Kugellager einbauen für Welle und Achse. Dann läuft das ein gutes Stück leichter.

Über die Haltbarkeit gibts sicher unterschiedliche Meinungen. Aber ich hab mir den Rat meiner Maschinenbaukollegen eingeholt.
Und der war ziemlich einstimmig.

Das ist auch eher relativ, die Lebensdauer von Lagern ist nicht nur von den Betriebszeiten sondern natürlich auch von den einwirkenden Kräften abhängig. Wobei das bei unseren Anwendungen eher vernachlässigt werden kann - wer schrotet schon mehrere tausend Stunden respektive sind die auftretenden Kräfte beim Malz schroten wohl nicht besonders hoch.

Gegen einen Bausatz bin ich Dir auch gerne beim nächsten Stammtisch behilflich...konstruktive Vorschläge und so ...

[St3ffen]

der sich grad nen Malt-Destroyer DINO basteln lässt, ich sag nur, 400mm Walzendurchmesser und 2,5 KW Motor
aber was solls, überdimensioniert sind die motorisierten ja alle.....

Dann brauchts auch keinen Trichter mehr, das Malz einfach in den Spalt schütten

[hanfkante]

EDIT: Falsches Zitat eingefügt !! --> gelöscht

JA!!! Heut war Probelauf, noch trocken, aber ja, da brauchsch keine Trichter mehr, kann ich die 5 Kg vom Kübel aus reinschütten und xrxxrx fertig.
Als ich das heute gesehen hab, dachte ich


gruss
schorsch

[hanfkante]

Stimmt so nicht, werter Stammtischkollege. Bronze und Messing schmiert selbst, genauso wie PTFE - besser bekannt unter dem Handelsnamen Teflon.
Trotzdem würde ich Kugellager einbauen für Welle und Achse. Dann läuft das ein gutes Stück leichter.


Das ist auch eher relativ, die Lebensdauer von Lagern ist nicht nur von den Betriebszeiten sondern natürlich auch von den einwirkenden Kräften abhängig. Wobei das bei unseren Anwendungen eher vernachlässigt werden kann - wer schrotet schon mehrere tausend Stunden respektive sind die auftretenden Kräfte beim Malz schroten wohl nicht besonders hoch.

Gegen einen Bausatz bin ich Dir auch gerne beim nächsten Stammtisch behilflich...konstruktive Vorschläge und so ...

Ja hallo Stammtischler. Bei meinem Malt-Destoyer sind solche Messingbuchsen drin, und die selbstschmierung ist also nicht ausreichend. Haben mir die Kollegen aber schon vorausgesagt, da das nicht reicht!
Ob denn die Wartungsfreien wirklich Wartungsfrei sind, ist natürlich noch nicht bewiesen...
Kugellager sind dann für Malt-Destroyer DINO, aber dann ist m.M.nach nicht mehr: keep ist simpel.

Und, nene, konstruktiver Vorschläge auf Provisonsbasis ist mir beim smarti schon zu teuer gewesen...

schorsch

[uli74]

der sich grad nen Malt-Destroyer DINO basteln lässt, ich sag nur, 400mm Walzendurchmesser und 2,5 KW Motor
aber was solls, überdimensioniert sind die motorisierten ja alle.....

JA!!! Heut war Probelauf, noch trocken, aber ja, da brauchsch keine Trichter mehr, kann ich die 5 Kg vom Kübel aus reinschütten und xrxxrx fertig.
Als ich das heute gesehen hab, dachte ich


gruss
schorsch

Wenn Du mich schon zitierst dann bitte richtig.

Ich brauch keinen Dino, und 400 mm Walzendurchmesser kriegst Du mit 2,5 KW nicht zum Laufen. Ausser mit einer extremen Untersetzung.

[hanfkante]

Hi Uli,

bitte um Entschuldigung. Ich weiss nicht, warum das so Zitiert worden ist, hab da wohl irgenwas zu oft / falsch angeklickt.

War keine Absicht, was falsch zu zitieren.


echt nicht...


schorsch

[uli74]

No Problem, wollts nur gesagt haben

[hanfkante]

Prima

bin froh, kein Missvreständnis ausgelöst zu haben.

schorsch

[hanfkante]

Hallo Kollegen,

also, die Fertigung ist gestartet. Fertige Modell sind in ca. 3 Wochen zu erwarten.

Fotos gibts dann, wenn alles dran ist, schön verschraubt, Testlauf absolviert !!

Meine Urversion hat nun ca. 30Kg hinter sich, und bislang sind die Brautechnisch relevanten anforderungen, wie Läutern und SHB , recht positiv ausgefallen.


schorsch

[iGenbräu]

Hallo schorsch,

sehr schön das zu hören.
Da du nun das Material zusammen hast, wird eine entscheidende Fragen lauten:
"Was kost de Rost?"

Liebe Grüße

[hanfkante]

Hallo,

preislich sind wir bei 100,-

Was man dafür bekommt, wurde ja schon grob überschlagen.

Hier nochmal die wesentlichen Eckpunkte, sofern sie nicht schon oben fixiert wurden:

Wichtig ist, es ist kein VA geworden, zum einen aus Preisgründen, zum anderen aus Verarbeitungsgründen.
Ebenfalls wichtig, der Schwerpunkt geht eindeutig zum Akkuschrauber betrieb hin.
Friedl und ich, wir haben uns auf einen Universaladapter verständigt, den jeder zu Hause hat, das ist der Vorteil,
Nachteil, es wird keine Handkurbel mehr mitgeliefert. ( Gut, für mich besser, die Handkurbel ist eh son f****)

Ich werde Fotos und Testvideo, dann per PN versenden, dann sieht man alles, Bauweise und Funktion, das sollte alle Fragen beantworten.
Somit darf ich wegen den Details um Geduld bitten, bis es fertig ist.
Bestellmindestmenge brauchen wir ja keine mehr, somit kann man bei Interesse in Ruhe abwarten, ob der Malt-Destroyer auch hält, was er verspricht

Wobei wir jetzt den Bausatz ja eher verlassen haben. Ist jetzt hald ne Forumsmühle, wenn man so will.


gruss
schorsch

[hanfkante]

Guten Morgen Kollegen,


es kam der berechtigte einwand, warum Akkuschrauberbetrieb, wenn derselbige bei benutzung abraucht?

Es wurde Gegenmassnahmen ergriffen, damit das nicht passiert:

Spaltmass optimiert
Walzen verkürzt!

Feinheiten dann, im Video

schorsch

[hanfkante]

Servus Kollegen,

kurzer Zwischenstand:

Der Rohbau ist fast fertig. Wenn mich der blöde Broterwerb nicht immer vom Hobby abhalten würde....
Walzen fertig, Seitenwände auch, Boden und Deckel, Zahnräder, Buchsen.
Morgen dann noch Strinseite.

Nächste Woche dann:
Zusammenbauen, testen, Oberfläche veredeln, .....

Im Idealfall, was meist selten ist, kommt morgen ein Bild vom Rohbau.

schorsch

[mf_aut]

Bin schon gespannt wies ausschaut und wies dann auch funktioniert!

Lg Friedl

[hanfkante]

Rohbau

wie besprochen, das Rohbaubild

sindn noch nicht alle Schrauben drin, ich weiss. Aber für den Anfang, nicht schlecht

leider " verdreht " ich krieg das mit den Bilder drehen nicht gebacken...