Hobbybrauer.de

Hmm, also so langsam verstehe ich es echt nicht mehr. Habe grad noch mal ein neues Rezept eingegeben.
Laut meinem KBH bei einer Ausbeute von 60% hat es 5,9 Promille und laut MMuM 6 Promille:
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... torha1=6.5

Laut dem exakt gleichen GF-Rezept was ich eingegeben habe hat es nur 4,1 Promille:
https://community.grainfather.com/recipes/294189

Ich bleib dabei - das sieht mir nach pre-boil gravity aus:



Edit: Boil time war noch auf 60min, ändert aber nicht wirklich was am Ergebnis.

Also meinst du es ist ein Bug im GF-Tool?? mit dem pre-boil gravity?

Jupp, kann mir nicht vorstellen das irgendeine Formel so drastisch unterschiedliche Ergebnisse produziert - vielleicht haben ja aber andere die das neue Tool benutzen mal Lust ein Rezept bei MMuM einzutippen.

Hier ist was brewersfriend dazu sagt:

Hmm also Du meinst einfach mal nach KBH und MMuM Daten brauen? Also mit den 60% im KBH sollte ich eigebtlich nicht verkehrt liegen...
Der zuletzt gebraute Corona-Clone hat damit gepasst, hatte sogar eine höhere Effizienz, wenn auch nur ganz leicht...

Jupp, immerhin haben KBH und MMuM nicht gerade erst ihr Tool komplett neu geschrieben. Wenn du mit dew StW sehr hoch gehst oder viel Caramalze oder Rohfrucht verwendest würde ich vorsichtshalber mit der Ausbeute noch etwas runtergehen - ansonsten sollten 58-60% im KBH schon passen...

Wie verhält es sich, wenn ich mal nen größeren Sud brauen möchte?

Immerhin gibt das Rezeptentwicklungstool auf der GF-Website keine Warnung aus, wenn die Würzemenge größer ist als in den GF reinpasst. Wird da dann einfach nur verdünnt um auf die gewünschte Ausschlagmenge zu kommen?

Ich habe bei meinem vorletzten Sud 38 Liter in 2 Keg‘s als Ziel gehabt. Mit 8.6kg Malz und (Belgisches Klosterbier) 1.3 Liter selbstgebranntem Karamell-Sirup (650 Gr. Zucker & 650 Gr. Wasser) konnte ich es im Gärtank mit Wasser auf 1.058 SG verdünnen. Mehr habe ich bisher noch nicht mit einem Sud gemacht.

Hallo zusammen.

Ich schaue mir gerade das System "Grainfather" genauer an und habe ein, zwei Fragen dazu:

Der Spalt zwischen Malzrohr und Topf ist recht schmal. Nun schütte ich, sagen wir, 5 Kilogramm Malz in das Malzrohr. Das entspricht zunächst zwar grob 10 Litern, aber mit erheblichen Zwischenräumen, sodass ich bei angenommenen 20 Litern Wasser ein Gesamtvolumen von etwa 23,5 Litern Maische habe.
Wenn ich diese im Topf rechne, komme ich auf einen Füllstand von 33,5 cm. Abzüglich Totraum unter dem Malzrohr noch gute 30 cm.
Das heißt, im Malzrohr steht die Würze 30cm hoch. Die Schüttung von 5 Kilogramm gibt bei einem angenommenen Volumen von 10 Litern eine Höhe von 17,5 cm, sagen wir der Einfachheit halber 20cm. Damit steht die Würze aber gute 10 cm oberhalb des oberen Siebes.
Nun schaltet man die Pumpe ein, alles wird zirkuliert, ganz toll, aber der Überlauf muss ja dann auch etwa 10cm oberhalb der Treber sein, damit er überhaupt funktionieren kann - und selbst dann ist die Flußgeschwindigkeit aufgrund des extrem geringen statischen Druckunterschiedes ja nur marginal.
Wie wird nun die Durchspülung der Treber sichergestellt? Muss der Pumpendurchfluss nun so hoch sein, dass ich einen signifikanten Druckunterschied (also Höhenunterschied) von Topffüllstand zu Malzrohrfüllstand erreiche?

Habe ich einen Denkfehler?

Für kleine Aufklärungen bin ich dankbar!

Gruß
Felix

Hallo Felix,

ich glaube ich kann Deinen Gedanken nicht folgen

Aber es gibt einen Rechner der Dir sagt bei wieviel Malz Du wieviel Wasser einfüllen mußt. Das funktioniert, mehr Gedanken dazu habe ich nie gebraucht.

Bei mir stand ehrlich gesagt auch noch nie die Würze über dem oberen Sieb. Vielleicht liegt der Fehler wirklich im Satz "Der Spalt zwischen Malzrohr und Topf ist recht schmal"? Denn da passt über die Höhe schon eine Menge Flüssigkeit zwischen Malzrohr und Außenwand...

Von den Maßen des Malzrohrs (etwa 27cm) und des Außenrohrs (30cm) passen dazwischen pro 10 cm etwa 1,6 Liter. Oder bei 30 cm etwa 5 Liter. Das wäre etwas mehr als 1/5 des gesamten Volumens. Der Totraum unten drunter hat etwa 2,5 Liter. Heißt aber auch, dass die restlichen ca. 16 Liter im Malzrohr sind (sein müssten).
Davon sind aber "nur" 10 Liter Malzvolumen, also stehen 6 Liter über dem Malz - entspricht also etwa 10 cm Flüssigkeit. Zumindestens sollte es im ausgeschalteten Zustand so sein?
Andernfalls muss ja der Boden des Malzrohres erheblich höher stehen als ich annehme (3,5 cm).

Kann jemand die Außenhöhe des Malzrohrs bestätigen? Ich rechne mit etwa 5 cm Innenhöhe.

Sorry, aber ich verstehe einfach Dein Anliegen nicht .. die Maße habe ich grade nicht zur Hand aber wenn Du möchtest vermesse ich Dir den Grainfather heute Abend komplett

Hm. Ich wills einfach mal ganz anders sagen:
Ich hab mir zwei Videos mit Brauabläufen auf dem GF angesehen und da sah es immer so aus dass die Würze nur ein wenig über dem Malz steht und dann auch ordentlich was durch den Überlauf geht.
Aus rein persönlichem Interesse habe ich das mal durchgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass das irgendwie nicht funktionieren kann.

Es kann natürlich sein, dass diese Videos nicht ganz die Standardrealität wiedergeben, sondern mit besonders wenig Flüssigkeit gebraut wurde o.ä....

deraragorn hat geschrieben: ↑Mittwoch 31. Juli 2019, 16:31 Ich hab mir zwei Videos mit Brauabläufen auf dem GF angesehen und da sah es immer so aus dass die Würze nur ein wenig über dem Malz steht und dann auch ordentlich was durch den Überlauf geht.

Stimmt, das tut es, das ist so gewollt. Die Pumpe fördert einfach mehr als durch das Malz fliessen kann, der Rest läuft dann durch den Überlauf.

deraragorn hat geschrieben: ↑Mittwoch 31. Juli 2019, 16:31 Aus rein persönlichem Interesse habe ich das mal durchgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass das irgendwie nicht funktionieren kann.

Da hast Du wohl falsch gerechnet

deraragorn hat geschrieben: ↑Mittwoch 31. Juli 2019, 16:31 Hm. Ich wills einfach mal ganz anders sagen:
Ich hab mir zwei Videos mit Brauabläufen auf dem GF angesehen und da sah es immer so aus dass die Würze nur ein wenig über dem Malz steht und dann auch ordentlich was durch den Überlauf geht.
Aus rein persönlichem Interesse habe ich das mal durchgerechnet und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass das irgendwie nicht funktionieren kann.

Es kann natürlich sein, dass diese Videos nicht ganz die Standardrealität wiedergeben, sondern mit besonders wenig Flüssigkeit gebraut wurde o.ä....

Deine Rechenkünste in Ehren aber glaubst du nicht, dass hunderte Reklamationen im Internet zu finden wären, ginge es nicht?

Glaub mir (aus eigener Erfahrung): es funktioniert!

Noch ein kleiner Hinweis zu Deiner Rechnung: in das Malzrohr passen max. 9 kg Malz, nicht 10 Liter.....
Das ist Volumenmässig nicht das Selbe.

„Alle sagten immer das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht!“

Ich habe das jetzt mal selbst ausgerechnet. Wenn man die Pumpe einschaltet füllt sich das Rohr bis zum Überlauf (+ 3.5cm). Das sind ca. 2 l extra im Rohr. Dadurch sinkt der Pegel im Topf um ca. 17 cm. Der Füllstand (Pumpe aus) ist bei mir eigentlich nie unter 30cm, eher 40-45cm. Es gibt also kein Problem .. aber das wussten wir ja eigentlich schon vorher :)

Ich hoffe das hier hilft:

@Roger, ja, das stimmt wohl, aber für ein Bier mit 30 Litern Ausschlagvolumen bei 12° Plato benötige ich bei um die 60% SHA so circa 6 Kilo, das sind im Malzvolumen etwa 12 Liter (je nach Sorte mehr oder weniger...)

@mwx, sehr anschaulich, herzlichen Dank. So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt! Damit kann ich etwas anfangen.

Beim GF wird in der Regel 25l als übliche, maximale Ausschlagmenge angenommen...

mwx hat geschrieben: ↑Mittwoch 31. Juli 2019, 19:41 Ich hoffe das hier hilft:


GF.png

Die Darstellung ist prima.
Es erklärt alles, dass wir keine Sorge über Kreislauf, Pumpe etc. zu machen.

Einfach Gf voll zu beladen. Ventil ganz aufmachen,und lassen dass es funktioniert.
Das war immer bisher Disskussionsthema.somit ist es mir klar geworden.

Moin Leute,
ich habe mal Interesse den Grainfather maximal zu belasten.
Ich habe am Wochenende einen Sud mit 7 kg Malz gemacht und fand den Bottich schon sehr sehr voll. Wie soll man das mit einer Malzmenge von bis zu 9 kg machen?
Berichtet mal bitte von euren Erfahrungen mit grossen Malzmengen.

Meine Maximalmenge waren bisher 8,5kg. Das zusätzliche Malz kompensierst du glaub ich über einen reduzierten Hauptguss. Dafür erhöht sich der Nachguss.
Viele Grüße

CastleBravo hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. August 2019, 19:49 Meine Maximalmenge waren bisher 8,5kg. Das zusätzliche Malz kompensierst du glaub ich über einen reduzierten Hauptguss. Dafür erhöht sich der Nachguss.

Ja, ab 7.6 kg verwendet das Grainfathertool eine andere Formel für den Haupguss

<7.6 kg: ( kg Malz * 2.7) + 3.5
>=7.6kg: ( kg Malz * 2.3) + 3.5

mwx hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. August 2019, 19:56

CastleBravo hat geschrieben: ↑Mittwoch 21. August 2019, 19:49 Meine Maximalmenge waren bisher 8,5kg. Das zusätzliche Malz kompensierst du glaub ich über einen reduzierten Hauptguss. Dafür erhöht sich der Nachguss.

Ja, ab 7.6 kg verwendet das Grainfathertool eine andere Formel für den Haupguss

<7.6 kg: ( kg Malz * 2.7) + 3.5
>=7.6kg: ( kg Malz * 2.3) + 3.5

OK ... eigentlich logisch. Da ich aber nicht mit dem Tool arbeite, hatte ich keine Meinungen/Erfahrungen gefunden.
Wenn der Hauptguss reduziert wird, was hat das denn für Auswirkungen beim maischen? Wie sind die praktischen Erfahrungen?

Man muss sich mehr Mühe geben beim Einmaischen, da die Maische deutlich viskoser ist. Heißt, dass man häufiger zwischen den Malzgaben rühren muss. Ich habe auch gute Erfahrungen gemacht beim einmaischen den Zirkulierarm bereits zu montieren und durch diesen zu pumpen.
Viele Grüße

Tozzi hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2019, 23:15 Also soweit ich mitbekommen habe, sind die momentan massiv am Basteln.
Es soll wohl eine neue 70 Liter (57 Liter Würze) Version des Grainfather rauskommen, gegen Ende des Jahres, und auch ein neuer Controller (WiFi und BT):
https://youtu.be/IJKQjFiXIgI

//Nachtrag:
Noch interessanter:
https://youtu.be/5sF4zK8a-ZQ

Hier schon mal ein Vorgeschmack

Spannende Sache. Jetzt ist es also offiziell.
Mal schauen, vielleicht können wir das Ding ja in Romrod persönlich in Augenschein nehmen?

Hier noch ein Bild von Instagram.
Schöner Grössenvergleich.

Sag mal wie ist denn der Temperatursensor und die Heizplatten verkabelt? Sehe da nur eine Leitung.

integrator hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. August 2019, 20:38 Sag mal wie ist denn der Temperatursensor und die Heizplatten verkabelt? Sehe da nur eine Leitung.

Ich würde mal vermuten, die Elektronik sitzt im Boden und das Kabel ist nur für den Regler.

Gruß

Jürgen hat geschrieben: ↑Freitag 30. August 2019, 07:53

integrator hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. August 2019, 20:38 Sag mal wie ist denn der Temperatursensor und die Heizplatten verkabelt? Sehe da nur eine Leitung.

Ich würde mal vermuten, die Elektronik sitzt im Boden und das Kabel ist nur für den Regler.

Gruß

Aber irgendwie muss ja der Regler die Heizplatten ansteuern.
Vielleicht ist in dem Kabel nicht nur der Temperatursensor sondern auch die Steuerleitung für die Heizplatten.

Wenn ich mir das Kabel im Hintergrund und die Größe des Teils so anschaue, vermute ich ganz stark festen Anschluß an 400V

Roger hat geschrieben: ↑Donnerstag 29. August 2019, 18:48

Tozzi hat geschrieben: ↑Dienstag 9. Juli 2019, 23:15 Also soweit ich mitbekommen habe, sind die momentan massiv am Basteln.
Es soll wohl eine neue 70 Liter (57 Liter Würze) Version des Grainfather rauskommen, gegen Ende des Jahres, und auch ein neuer Controller (WiFi und BT):
https://youtu.be/IJKQjFiXIgI

//Nachtrag:
Noch interessanter:
https://youtu.be/5sF4zK8a-ZQ

Hier schon mal ein Vorgeschmack

Hammer, darauf habe ich gewartet.
Ich war schon kurz davor ein BM50 zu kaufen, obwohl ich von dessen Malzrohrkonzept (hoher Sauerstoffeintrag) überhaupt nicht begeistert bin.
Zum Glück habe ich gewartet.
Mal schauen wie viel Geduld wir noch mitbringen müssen.

BroilKing hat geschrieben: ↑Freitag 30. August 2019, 15:53 Wenn ich mir das Kabel im Hintergrund und die Größe des Teils so anschaue, vermute ich ganz stark festen Anschluß an 400V

Das glaube ich kaum.
Wozu sollte bei einer 3 kW Heizplatte ein 400V Anschluss notwendig sein?
Ein Bild von der Rückseite des GF70 und alles klärt sich auf...

Viele Grüße
Christian

Ich habe (glaube ich, finde es aber leider gerade nicht) irgendwo etwas von 230V, 15A gelesen...

Roger hat geschrieben: ↑Freitag 30. August 2019, 17:07 Ich habe (glaube ich, finde es aber leider gerade nicht) irgendwo etwas von 230V, 15A gelesen...

Ja, das habe ich auch gelesen, die Info dürfte korrekt sein.
Die Leistungsaufnahme wäre damit ähnlich wie beim BM50; ein gesonderter, mit 16A abgesicherter Stromkreis (Waschmaschine etc.) ist also Pflicht.

Mit 400V meine ich 16A Leitung.
Heutzutage hat das keiner mehr bei 230V.
Und die Amis mit ihrem schwächlichen Netz...
Wir werden sehen was da irgendwann kommt...

Ähm, zu Fragen/Tipps und Tricks zählen Spekulationen über einen angekündigten, aber noch nicht erhältlichen größeren Grainfather meiner Meinung nach nur sehr bedingt....

PS: Wenn er dann auf dem Markt ist, könnte m. E. eine Trennung der Threads beider Geräte sinnvoll sein. Ich kann mir vorstellen dass es bis auf das Grundprinzip erhebliche Unterschiede gibt.

Top Vorschlag, vielleicht kanns ein Admin trennen und nen neuen GF Thread öffnen

Machen wir, sobald's so weit ist und Sinn macht.
Sooo grundsätzlich anders wird das neue Gerät aber nicht.
Es hat statt des Hopfenfilters einen doppelten Boden, den soll es aber dann auch als Nachrüst Set für den aktuellen GF geben.
Auch die nervigen Silikonringe sind wohl Geschichte.

Hier habt Ihr die Stromdaten gesehen, im Video ;-) :

Jupp
Ich glaube, ich werd alt.....
Danke

Rein rechnerisch ergeben 3kW bei 230V ~13.05A.... also knapp „zu viel“.
Aber erst mal abwarten, was das offizielle Datenblatt dann ausspuckt.

Ich würd eher sagen das der in Summe 3,3 kW mit allem aufnimmt. Und in den USA wird der sicher am 220 - 240 V Netz Betrieben. ~30A bei 110V sind dann doch etwas krass. Unter 4 mm² macht dann da keinen Sinn.

Bei 230V reicht dann ein B13 Automat nicht mehr. Braucht also einen B16 oder an L und N am Drehstrom gehen. Sofern man diesen im Brauraum hat. Dafür muss aber ein LSS her der bei Überschreitung des Stroms von einer Phase alle trennt.

Gruß JackFrost

Hallo,
kleiner CUT an dieser Stelle: Thema Nachgußberechnung Grainfather... Ja sicherlich ist hier schon reichlich und ergiebig über Mengen und Massen geschrieben worden. Ich habe nur eine kurze Frage zur Begrifflichkeit:
Für den NG: "Pfanne-voll-Volumen in Liter, ist die gewünschte Endmenge des Sudes +5 Liter, die während des Sudes durch das Kochen und im Trub verloren geht." Will heißen, ich berücksichtige die Ausschlagmenge nach dem Ende des Kochens zur Berechnung des NG? Nicht die Menge der "Würze" vor dem Hopfenkochen?
Dank&Gruß
Troubadix

Beim Kochen verdampfen bei mir ca. 3 Liter/Stunde, in der Maische bleiben ca. 0.8 Liter/Kg Malz und im Trub noch max. 2 Liter. Wenn ich das so berechne komme ich ziemlich genau auf die gewünschte Endmenge.

Ich habe seit neuestem das Problem, dass ich das „Sparge Water“ und „Boil Water Control“ auf dem Controller am Grainfather nicht mehr einstellen kann, obwohl in der App die entsprechenden Werte gesetzt sind. Ist erst seit den letzten 3 Suden so. Übersehe ich da etwas zusätzliches?

Hallo Bräu-Kollegen,

Nach Sommer-Pause habe heute mein Brau-Tag fertig.
Mit neuem App wollte ich beim Maischen und beim Kochen die Zeit-Angabe verlängern bzw. korrigieren.
Nach dem ich Save-Taste gedrückt habe, tut er die Korrektur nicht bzw. weiter mit vorherige Angabe getan.

Habt Ihr solches erlebt und wie gelöst?

Vielen Dank.


EDIT: App habe gelöscht und aus IOS Appstore erneut geladen. Und es ging wieder.

Moin

Hat schon jemand den Original "Sparge Arm" beim Grainfather getauscht gegen den hier:
Grainfather conversion kit

Wäre an dem Teil interessiert, Portokosten sind etwas hoch für 1 Sendung, falls noch jemand Interesse hat, vielleicht eine SB ??

FG

Karel