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Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 26. April 2018, 08:03
von Indiana_Horscht
Was mich noch interessieren würde. Wie soll das mit der Programmlaufzeit aussehen? Hab mir gestern mal unseren Geschirrspüler angeschaut und das 70°C Programm läuft mit Vario Speed ca. 80min. Bei 6x20 Flaschen wären das 4 Spülgänge à 80 Minuten, was 5 Stunden netto wären, ohne Handling :Bigsmile

Gibt es Möglichkeiten, die Zeit irgendwie zu reduzieren, bzw. Spülmaschinen (nicht Industrie), die das komplette Programm schneller erledigen?

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 26. April 2018, 08:27
von danieldee
Indiana_Horscht hat geschrieben: Donnerstag 26. April 2018, 08:03 Was mich noch interessieren würde. Wie soll das mit der Programmlaufzeit aussehen? Hab mir gestern mal unseren Geschirrspüler angeschaut und das 70°C Programm läuft mit Vario Speed ca. 80min. Bei 6x20 Flaschen wären das 4 Spülgänge à 80 Minuten, was 5 Stunden netto wären, ohne Handling :Bigsmile

Gibt es Möglichkeiten, die Zeit irgendwie zu reduzieren, bzw. Spülmaschinen (nicht Industrie), die das komplette Programm schneller erledigen?
Wenn man kälter wäscht, zB "Glasfunktion" geht das auch in 20min.
70° braucht es meiner Meinung nach nicht, die Tabs killen alles bierschädliche

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Montag 30. April 2018, 21:05
von Chris1990
Wann geht denn die Seite online, wo man den Einsatz bestellen kann? :Smile

Viele Grüße

Christopher

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 1. Mai 2018, 18:37
von Hansi
Hallo Andi

ich bin total begeistert von deiner Konstruktion. Sobald Du deine Kalkulation zu Ende gebracht hast, würde ich sofort bestellen.
LG Hans-Jörgen
#163 Beitrag von Hansi » Dienstag 17. April 2018, 13:35

Heute 01.05.2018 Nachtrag zu meiner Mail vom 17.04.2018

Würde mich gerne deinem Mittelfristigen Plan anschließen und direkt eine neue Flaschenspülmaschine/Geschirrspüler mit deinem Einsatz bestellen, wenn möglich zeitnah!

Deine Nachricht vom Dienstag 10. April 2018, 23:07
"Mittelfristiger Plan ist auch, direkt nen Geschirrspüler mitzuliefern, für alle die sich ne separate Flaschenspülmaschine gönnen wollen.
Und das Komplettpaket wird dann auch im Vergleich zu 'echten' Flaschenspülmaschinen konkurrenzlos günstig."
Kurze Rückmail von dir würde mich sehr freuen, danke
mit freundlichen Grüßen
Hans-Jörgen

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Mittwoch 2. Mai 2018, 11:08
von KCSteevo
Und darf man nochmal nach nem aktuellen Stand/Plan fragen? Die Ankündigung, dass alles soweit fertig ist und nur noch kleinigkeiten an der Seite gemacht werden müssen ist ja auch schon wieder etwas her...

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 00:06
von Gasflasche
Indiana_Horscht hat geschrieben: Donnerstag 26. April 2018, 08:03 Gibt es Möglichkeiten, die Zeit irgendwie zu reduzieren, bzw. Spülmaschinen (nicht Industrie), die das komplette Programm schneller erledigen?
Wir haben unsere (Miele) Spülmaschine vor einigen Monaten ans Warmwasser angeschlossen: abgesehen davon, dass der Stromverbrauch drastisch runter ist, ist das gleiche Spülprogramm auch deutlich schneller vorbei als vorher.. :thumbsup
Am Anfang hatten wir Bedenken, dass das Spülergebnis schlechter sein könnte (geringere "Einweichzeiten"), dies hat sich jedoch als unbegründet erwiesen. :thumbup

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 09:47
von Adrian S
Gasflasche hat geschrieben: Donnerstag 3. Mai 2018, 00:06 Wir haben unsere (Miele) Spülmaschine vor einigen Monaten ans Warmwasser angeschlossen: abgesehen davon, dass der Stromverbrauch drastisch runter ist, ist das gleiche Spülprogramm auch deutlich schneller vorbei als vorher.. :thumbsup
Das ist mal ne Idee :thumbup . Aber habt ihr keine Bedenken, dass die Teile wie Schläuche, Pumpe, usw. nicht für solche Temperaturen Ausgelegt sind? Bei mir kommt beim Warmwasser locker 50°C bis 60°C raus...

Grüsse

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 10:04
von ggansde
Moin,
habe mich zu dem Thema im kontext meiner Miele-Maschine auch gerade mal in diversen Foren im Internet aufgeschlaut. Es ist eine Glaubensdiskussion. Wobei die Fachleute, die jeden Tag Geräte aufbauen, von der Variante Warmwasser abraten. Der Grund ist der hohe Abnutzungseffekt vs. 15-35€ Ersparnis im Jahr. Na ja, und eine kürzere Waschdauer heisst ja auch das weniger Gewaschen wird.
VG, Markus

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:06
von glassart
ich verwende dank meiner sehr großen Solaranlage schon sit mind 10 Jahren Heißwasser (Mielemaschine) das allerdings auf 55°C eingeregelt ist.
Die Maschine hat es bis jetzt gut überlebt und ich nutze das "Sonnenwasser" :Bigsmile

Aber muss jeder für sich entscheiden, ich werde auf jeden Fall heiß waschen (weniger wegen verkürzter Zeit)

lg Herbert :Drink

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:14
von ggansde
Bei 55 °C kommen dann wieder die Legionellen-Paniker ins Spiel. Es ist alles nicht so einfach :Wink
VG, Markus

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:15
von scne59
Tach.

Weniger gewaschen? Das Reinigungsergebnis hängt ja nicht alleine von der Einwirkzeit ab. Die Kombination aus Einwirkzeit _und_ Temperatur der Reinigungslauge ist entscheidend. 30 Minuten bei 50 Grad können wirksamer sein als 90 Minuten bei 30 Grad.
Wenn man das Warmwasser nicht gerade mit einem Elektroboiler erzeugt, ist der Warmwasseranschluss wahrscheinlich energetisch sinnvoll. Und wenn man sofort mit 50 Grad warmem Wasser arbeiten kann, dann geht die fehlende Aufheizzeit auch nicht zu Lasten des Reinigungsergebnisses.
Wo siehst Du denn einen Abnutzungseffekt?

J.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:17
von ggansde
Ich doch nicht. Das sind Fachleute, die das posten (z.B. Zirkulationspumpe).
VG, Markus

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:18
von scne59
ggansde hat geschrieben: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:14 Bei 55 °C kommen dann wieder die Legionellen-Paniker ins Spiel. Es ist alles nicht so einfach :Wink
VG, Markus
Solange Du in der Spülmaschine nicht duschst ist alles gut. :Bigsmile

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 11:30
von ggansde
Da ich keinen getrennten Solarkreislauf habe müsste ich meine Vorlauftemperatur senken. Und mit diesem Wasser duschen wir auch.
VG, Markus

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 3. Mai 2018, 23:06
von Gasflasche
Die Zirkulationspumpte muss bei "wärmsten" Programm auch das wasser mit 65°C umwälzen, ich sehe kein Problem darin wenn das Wasser einfach gleich mit 55-57°C reinkommt und dann einfach noch ein bisschen weiter aufgeheitzt wird. Was Anschluss usw. betrifft: am Anschlussventil steht auf der Schlauchbruchsicherung die Angabe, dass 60°C nicht überschritten werden sollten, was bei uns - und wahrscheinlich bei den Allermeisten - kein Problem ist. Der einzigen potentiellen Problempunkt den ich sehen kann, ist der Wasserenthärter.. Dazu fehlt mir jedoch jegliche Information. :Grübel

Es wird weiter immer wieder argumentiert, dass das Vorspülen kalt geschehen soll, um eventuell vorhandene Stärke besser zu lösen. Dadurch aber, dass sowieso erst mal die ausgekühlte Leitung reinkommt und der Spülmaschineninhalt noch kalt ist, ist es beim ersten Spülgang subjektiv kaum spürbar, dass da warmes wasser angezogen wurde. Das Ganze scheint beim ersten Spülgang weitaus die allermeiste Wärme erst mal zu "schlucken". Erst danach merkt man deutlich den Unterschied.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 4. Mai 2018, 07:47
von Lumbanraja
Tach,
ich habe meine Spülmaschine seit 7 Jahren am Heißwasseranschluss, da das einfach günstiger ist. Zumal die Solarthermie auf dem Dach das nahelegt. Das mit den max. 60°C staht auch bei meiner, obwohl das im Sommer auch mal mehr ist.
Probleme mt vorspülen oder Enthärter habe ich bis heute noch keine feststellen können. Das Teil funktioniert wie am ersten Tag und läuft bei 4 Personen fast täglich... Nur so, also Mut zur Lücke! :-)

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Samstag 5. Mai 2018, 09:39
von Roli
Ich habe unsere Miele Spülmaschine schon seit 2001am Heißwasser hängen (Die Waschmaschine seit 1999). Seitdem gab es noch nicht ein einziges Problem! Wir betreiben den Geschirrspüler sogar zu mind. 95% nur mit dem "Elektro Spar" Programm. Dabei wird ausschließlich mit der einlaufenden Temperatur gearbeitet, und überhaupt nicht zugeheizt. (Nur die Pumpe und die Steuerung verbrauchen Strom!) Um die Wärmekapazität des kalten Geschirrs und der Maschine auszugleichen, gibt es einen zusätzlichen Vorspülgang.
Funktioniert bei uns seit 17 ahren ausgezeichnet und völlig problemlos (wenn die einlaufende Wassertemperatur mind. 50°C beträgt beim "Elektro Spar Programm").
Bei vorhandenem Solar-Warmwasser in jedem Fall eine lohnenswerte Variante!
Nur Mut!
LG
Roland

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Samstag 5. Mai 2018, 11:15
von t3k
Moin Leute,
Das ist jetzt schon ne ganze Weile „Off topic“.
Macht doch bitte nen extra „Faden“ auf.
Die Enttäuschung ist immer groß wenn ich Benachrichtigung bekomme das es hier einen neuen Beitrag gibt ... und dann geht es um Heißwasseranschlpsse ... und nicht um Details für den Flascheneinsatz ;)

Cheers
T3K

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Sonntag 6. Mai 2018, 19:51
von Alpenpony
Dem muss ich ein kleines bischen zustimmen :goodpost:

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 8. Mai 2018, 00:55
von Gasflasche
Wenn mit der kleinen Off Topic-Episode der Einsatz wirtschaftlicher betrieber werden kann, tut die Anschaffung aber so schon wieder ein bisschen weniger weh, falls sie doch teurer ausfallen würde :P

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 8. Mai 2018, 09:48
von KCSteevo
Hallo,

auch wenn ichs jetzt schon zum dritten mal frage... Wann geht denn endlich die Seite online? Und wann erfahren wir den Preis? Ich versteh die Geheimhaltung einfach nicht. So ein Verhalten ist doch nicht Kundenfreundlich.

Wenn es Probleme gibt, dann schreibt es einfach rein. Dann weiß jeder Bescheid aber einfach aussitzen geht echt garnicht. Man verärgert die Leute damit nur immer mehr.

Wird das im Sommer noch was? Oder kann ichs mir dann als Weihnachtsgeschenk zulegen? Der Flaschenberg wartet und ich würde echt gern n genaueren Zeitplan wissen...

Letzer Beitrag hier im Forum ist halt auch schon wieder 2 Wochen her...
plumba hat geschrieben: Mittwoch 25. April 2018, 16:32 ja, es gibt ne Kalkulation. Die wird aber erst bei Verkausstart verraten :P :Bigsmile
Heute habe ich die Bedienungsanleitung fertig gemacht.....jetzt noch feinheiten am shop und feinschliff am aktuellen prototyp.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 8. Mai 2018, 10:04
von plumba
Hallo KCSteevo,

ich kann Dir leider weder nen genauen Preis, noch einen Zeitpunkt nennen wann der Verkauf beginnt.
Tut mir leid, ich möchte niemanden verärgern, aber Du musst verstehen, daß es ein riesen Unterschied ist, ob man als Hobbybastler mal eben irgend ein krummes Teil zusammenschustert und dannv ersucht zu verkaufen, oder ob man ein Produkt ernsthaft zu ende entwickelt und dann etwas anbietet was auch Hand und Fuß hat. Das dauert eben seine Zeit.
Es hat jetzt die letzten 20 Jahre so ein Teil nicht gegeben, dann wirds jetzt auf ein paar Wochen auch nicht mehr ankommen.
Ich will keinen Scheiss verkaufen!
Aber es gibt Neuigkeiten:
Gerade machen wir noch einen Prospekt für den Einsatz, außerdem gibt es ihn in 3 Versionen:
Version 1 für 20 Flaschen (1 Liter)
Version 2 für 25 Flaschen (0,3/0,5/ und 1l gemischt)
Version 3 für 30 Flaschen (0,3 und 0,5l )
Was ich auch verraten kann. Der Einsatz wird über Braupartner vertrieben.
Wer dort Kunde ist, wird über den Einsatz auch per Prospekt informiert.
Es geht bald los. Verprochen!

LG,

Andi

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 8. Mai 2018, 10:07
von hauti123
KCSteevo hat geschrieben: Dienstag 8. Mai 2018, 09:48 Man verärgert die Leute damit nur immer mehr.
Ich weiß nicht ob dieses Pauschalurteil so zulässig ist oder ob du nur von dir auf andere schließt. Ich zumindest bin nicht verärgert, nur schon recht neugierig. Seien wir doch froh daß sich Plumba das überhaupt antut und üben uns in Geduld statt hier rumzugrantln.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 8. Mai 2018, 10:37
von KCSteevo
Na das ist doch schon mal was. Im Gegensatz zu deinem letzten Post weiß ich jetzt, dass es nicht in der nächsten oder übernächsten Woche kommt. Das klang da noch etwas optomistischer. Das Unwissende war eben das, was mich etwas gestört hat. Mehr wollte ich ja garnicht als ne grobe Auskunft.

Danke und frohes schaffen.

@hauti123: Ich hatte die Aussage auch ehr auf den Satz direkt davor bezogen, Informationen nicht weiter zu geben/Probleme auszusitzen. Mich nervt sowas dann schon. Aber wenns dich nicht stört, im Unwissenden zu bleiben, zieh ich die Aussage eben einfach wieder zurück ;)

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Mittwoch 9. Mai 2018, 13:37
von Chugx
Ich glaube Plumba hat mit dem guten Stück echt einen Haufen Arbeit und ich finde es sehr gut, dass er nicht einfach was halbfertiges auf den Markt wirft.

Es hieß von Anfang an, es ist fertig, wenn es fertig ist. Und das er uns nicht über jede Kleinigkeit informiert ist doch ok. Es ist sein Projekt, da darf er auch entscheiden wann und wie er es uns präsentiert!

Wir sollten uns lieber freuen, dass er uns seine Idee zugänglich macht und wer nicht warten will, kann sich ja auch selbst was bauen?!

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Mittwoch 9. Mai 2018, 14:19
von heru
:goodpost:

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Samstag 19. Mai 2018, 13:12
von Sinned
Der Flaschenspüler sieht vielversprechend aus! Gibt es schon einen konkreten Termin, wann der käuflich zu erwerben ist? :)

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Sonntag 20. Mai 2018, 20:39
von Gasflasche
Voraussichtlich "bald" :Wink

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Sonntag 3. Juni 2018, 10:30
von plumba
Liebe Braugemeinde,

der Onlineshop für den Flascheneinsatz wird nächste Woche eröffnet.
Ihr bekommt alle nochmal eine Nachricht darüber.

Er wird unter www.flaschenfee.de erreichbar sein.

Alle die sich hier im Forum beteiligt haben erhalten einen Rabattcode als Dankeschön!

Ohne Euch hätte ich das Projekt garnicht gestartet.


LG,

Andi

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Sonntag 3. Juni 2018, 10:57
von guenter
Danke! Bin gespannt :Drink

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Sonntag 3. Juni 2018, 19:06
von TimW
Oha, die Vorfreude steigt! Wo ich doch demnächst auch gerade wieder einiges abzufüllen hätte! Bin auch sehr gespannt. Und ich habe viel Respekt davor, dass Du das Projekt gemacht hast!

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Montag 4. Juni 2018, 00:25
von Gasflasche
:thumbsup

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Montag 4. Juni 2018, 20:18
von Alpenpony
Reschpeckt und Anerkennung!
:thumbsup :thumbsup :thumbsup

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 5. Juni 2018, 09:29
von Tilitim
Wie kann ich mich denn dort anmelden , bei Flaschenfee

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 5. Juni 2018, 09:39
von Tilitim
Klasse danke für die Info 😅
Ich kenn mich halt zu wenig damit aus , zum Glück gibts ja noch euch 👍🏻

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Dienstag 5. Juni 2018, 22:39
von captainkirk
Top! Bin gespannt
:thumbsup

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 09:41
von Schluckgeier
Also, die Entwicklung finde ich auch richtig gut - hätte mir am letzten Brautag so ein Teil gewünscht.
Top - wenn es verfügbar ist, werde ich es mir gleich bestellen.

Freu' :thumbsup

Thomas

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 16:45
von Nite74
Ich hätte ebenfalls Interesse. Unsere Spülmaschine ist jedoch nur 45cm breit.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 22:56
von plumba
Hallo Nite74,

da kann ich leider nichts für dich tun.
Die Flaschenfee gibt es ausschliesslich für 60 cm Maschinen.

Gruss,

Andi

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 23:00
von plumba
Liebe Braugemeinde,

morgen früh ab 9:00 Uhr ist der Shop online....

www.flaschenfee.de

Ihr bekommt alle eine PN mit nem Gutschein-Code

LG

Andi

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 23:06
von Beeraculix
Ich bin sehr gespannt und wäre auch daran interessiert :thumbsup

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 23:33
von Odin
Wer ist alle? Das komplette Forum, oder nur Auserwählte?

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Donnerstag 7. Juni 2018, 23:43
von brennenhorster
Wie cool! Freu mich auf die PN

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 02:32
von Miicha
Auch so!

Viel Erfolg mit der ganzen Sache!

Lg Micha.

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 07:23
von bofl
freue mich drauf!

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 08:49
von Rici-
Gleich geht's los, bin schon gespannt

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 08:53
von Indiana_Horscht
Einen guten Launch wünsch ich! Bin auch schon gespannt wie Bolle ;-)

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 09:00
von stefan78h
Glückwunsch sieht alles sehr gut aus!!!

falls jemand der Preis abschrecken sollte...

Ich habe mir sowas aus Kupfer selbst gebaut. Da ist man aber auch bei gut 100€ Material + 8h Arbeitszeit, wenn man die Werkzeuge hat....
Gruß
stefan

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 09:04
von glassart
Q Andi,

super Teil das du da entwickelt hast und ich verstehe auch, dass man das so professionell nicht in 3 Tagen online stellen kann :thumbsup :thumbsup

Eine Frage noch zu den Anschlussadaptern - welcher wäre für Miele-Geschirrspüler geeignet.Ich habe dafür nichts gefunden.

danke nochmals für die tolle Arbeit :thumbup

lg Herbert

Re: Flascheneinsatz für Geschirrspüler / Spülmaschine

Verfasst: Freitag 8. Juni 2018, 09:11
von hauti123
glassart hat geschrieben: Freitag 8. Juni 2018, 09:04 Eine Frage noch zu den Anschlussadaptern - welcher wäre für Miele-Geschirrspüler geeignet.Ich habe dafür nichts gefunden.
Du nimmst mir die Worte aus dem Mund, würde mich auch brennend interessieren.

@Herbert: hast du schon nachgemessen ob das in eine Miele reinpasst?