Welche Gerätschaften als Grundstock zur Hefepropagation?

[Adrian S]

Hallo liebe Brauerkollegen

Wie der Titell schon sagt, bin ich langsam auf der suche nach Gerätschaften für die Zucht und Propagaton von Hefe.
Dazu die Frage, welche verschiedenen grössen von Erlenmeyerkolben als Grundstoch ausreichen um z.B. aus Flaschengeläger, Bodensatz oder später aus Agar-Agar zu impfen für einen Starter.
Ich braue in der 20 bis 30 Literklasse und meistens zwischen 12 und 14°P

Auch frage ich mich, was man alles braucht um viele verschiedenen Hefen auf Agar-Agar zu lagern.

Im hoffen auf viele hilfreiche Antworten.

Grüsse
Adrian

[matschie]

Hallo Adrian,

Ich stehe vor der selben frage, da langsam die Wunschliste wieder gefüllt werden darf

Ich finde, dass hier eigentlich alles gut beschrieben ist: https://netbeer.org/brauen/reinzucht-un ... estaemmen/

VG

[DerDerDasBierBraut]

Vergesst dabei bitte nicht, dass Hefearchichering auf Agar echt Arbeit macht. Der Nährboden wächst mit Hefe zu und man muss die Hefe in relativ kurzen Abständen "umtopfen" und wieder vereinzeln. Schrägagar und/oder Agar in Petrischalen sind als Zusatzoption total super zum Vereinzeln von Mischkulturen oder zum Kontrollieren einer Population. Für die einfache und unkomplizierte Langzeitarchivierung empfiehlt sich ein Blick auf Kryoperlen und/oder isotone Kochsalzlösung.

[matschie]

Hallo Jens,

Ich finde, das wird in dem Artikel den ich verlinkt habe auch gut dargestellt. Ebenso die Möglichkeit der Langzeitarchivierung.

Und die teuren Posten (Erlenmeyerkolben, Magnetrührer) sind auch ohne Hefebank zum Starter ziehen sinnvoll, so dass sich mMn das Risiko einer fehlinvestition auf Röhrchen, Impföse und Verbrauchsmaterial beschränkt und damit überschaubar ist.

[Adrian S]

Viele Dank für den Link! Da les ich mich da doch mal ein.

Jens, du empfielst also direkt einr Dauerkultur anzulegen ohne Agar und danach direkt daraus einen starter zu machen?


Grüsse
Adrian

[Adrian S]

Hallo Jens,

Ich finde, das wird in dem Artikel den ich verlinkt habe auch gut dargestellt. Ebenso die Möglichkeit der Langzeitarchivierung.

Und die teuren Posten (Erlenmeyerkolben, Magnetrührer) sind auch ohne Hefebank zum Starter ziehen sinnvoll, so dass sich mMn das Risiko einer fehlinvestition auf Röhrchen, Impföse und Verbrauchsmaterial beschränkt und damit überschaubar ist.

Genau wegen fehlinvestition und Tips frage ich ja das Forum

[DerDerDasBierBraut]

Ich würde mich jetzt nicht dazu hinreißen lassen Impföse und Petrischalen/Röhrchen als Fehlinvestition zu bezeichnen. Wenn dich das Hefefieber gepackt hat kaufst du das ohnehin irgendwann nach, auch wenn die Dauerkulturen auf Kroyperlen oder in NaCl Lösung liegen.

[matschie]

Ich sagte ja auch nicht, dass das perse eine Fehlinvestition sei.

Nur falls man hinterher doch keine Lust oder Zeit hat mit Auf Hefebanking, ist es in Zweifel nicht so schlimm.

[beryll]

Moin...

ich befasse mich ja mittlerweile auch schon ein paar Tage mit meiner kleinen Hefebank und kann Dir einfach mal einen Überblick geben, was ich hier so in der Regel benutze:
- Bunsenbrenner
- Impföse mit Halter
- 5ml, 10ml und 20ml Spritzen
- Kanülen in mehreren Stärken
- kleine Schüssel aus Edelstahl
- Isoprop 70%
- Magnetrührer (Selbstbau)
- Erlenmeyerkolben in folgenden Größen: 500ml, 1000ml, 2000ml, 5000ml
- Laborbecher aus Borosilikatglas in folgenden Größen: 100ml, 150ml, 250ml
- Kulturröhrchen mit Schraubkappe (autoklavierbar)

Damit sichere ich die Hefe auf:
- Kryoperlen
- NaCl (0,9% NaCl in 100ml Ecoflacs)
- AgarAgar (meistens einfach auf einem Agar-Boden in einem Marmeladeglas, wie damals von heavybyte im Forum beschrieben wurde, aber auch Schrägagar im Kulturröhrchen)

Ich gehe grundsätzlich alle 3 Wege, falls mal eine Kultur das eine oder andere Medium nicht "mag". Der größte Fehler war definitiv, die ersten NaCl Ecoflacs nicht mit Kerzenwachs zu verschließen/versiegeln. Mit der Zeit zieht sonst der entstandene Unterdruck (resultierend durch meine Vorgehensweise) die Aussenluft nach innen mit dem Resultat, dass auf der Oberfläche eine Schimmelinsel am Schwimmen war
Jens gab damals den mehr als guten Tipp hier ab, man sollte mit Wachs versiegeln, seitdem ist nichts mehr passiert.

VG Peter

[DerDerDasBierBraut]

Peter, genau auf deine Zusammenfassung habe ich gewartet, um mir Tipparbeit zu sparen .

Ein paar kleine Sachen möchte ich noch ergänzen.
- Starsan zum Desinfizieren des Arbeitstisches (Isoprop ist mir dafür zu gefährlich, wegen Bunsenbrenner und Feuergefahr)
- Einweghandschuhe (damit man desinfiziertes Equipment nicht mit den Händen anfassen muss)
- [neue Macke ] -> OP Mundschutz, damit man offene Kulturen anschauen kann ohne dauernd die Luft anzuhalten

Nach einiger Zeit "Hefegärtnern" wird man seine Arbeit auch kontrollieren wollen. Dann kommt Equipment dazu ...
- Mikroskop, Objektträger, Abdeckplättchen
- Zählkammer
- Methylenblau (einfärben inaktiver Zellen), Wasserstoffperoxid 3% (für Katalasetest)
- Kolbenhubpipette mit passenden Dosierspitzen (für Verdünnungsreihen)
- Reagenzgläser und Reagenzglasständer
- Rüttler zum Mischen von Verdünnungsreihen

[beryll]

Jens, Du Scherzkeks :-)

Ich hab da noch den Autoklav anzubieten, welcher aktuell immer noch auf meiner Wunschliste steht - ich war schon oft davor einen zu kaufen, konnte bisher aber den Finger immer ruhig halten. Die Autoklaven aus Praxisauflösungen waren mir entweder viel zu klein oder viel viel viel(!) zu groß oder einfach schlicht zu teuer - aus dem Grund autoklaviere ich immer noch im Schnellkochtopf oder lasse es durch meine Schwester im Krankenhaus machen, die arbeitet dort im Steri

Ich nutze als Arbeitsfläche sterile Tischtücher für einen OP-Beistelltisch. Nach einmaliger Benutzung gehen diese wieder zurück an die Klinik und ich bekomme neue steril verpackte.
Als Arbeitshandschuhe hab ich sterile OP-Handschuhe.

Mundschutz... gute Idee, daran hatte ich noch nie gedacht. Ich hab tatsächlich welche hier, DANKE für den Tipp!

Ich hätte hier sogar noch OP-Hauben liegen - dann ruft meine Frau aber irgendwann mal die Leute mit den weißen Turnschuhen und der stylischen weiße Jacke, die man hinten verschließt

VG Peter

[Rumborak]

Hi,

eine Frage, die sicherlich auch für den Thread-Starter interessant ist:

Habt ihr eine Alternative für den 5 L Erlenmeyerkolben oder 5L Becherglas.
Die Preise hierfür sind ja schon mal recht hoch...(auch für gebrauchte Gläser)

VG

[beryll]

Ich denke, es würde auch sowas hier funktionieren: https://www.amazon.de/TAMLED-Milchkanne ... B009PRDYHU
Für mich ist wichtig, dass das Ding hohe Temperaturunterschiede verkraftet, da ich dort die Starterwürze über einen längeren Zeitraum koche und danach in (Eis)Wasser wieder auf Anstelltemparatur runterkühle. Schaut halt nicht so schön aus, wie ein Erlenmeyer oder Becherglas und Du siehst nicht, wie der Bodensatz ausschaut, falls man den Rührer mal eine Zeitlang ausschaltet.

ABER: man wird die Kanne besser als einen Erlenmeyer reinigen können. Ich muss das Ding z.B. auf meine KEG Waschmaschine setzen, ich komme mit einer Flaschenbürste gar nicht bis auf den Boden

VG Peter

[DerDerDasBierBraut]

Große Bechergläser aus Borosilikatglas gibt es bei einigen Laborausstattern zum "Schleuderpreis".
Beispiele:
http://www.laborhandel-krumpholz.de/sho ... as&seite=2
https://www.ebay.de/itm/Becherglas-mit- ... 1089182572

[Adrian S]

Halt halt halt, ich will nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen, habe schon so viele Projekte offen was das Brauen angeht..

Ich denke ich werde erstmal mit der NaCl-Methode anfangen und mich dann mit diesem Teilbereich ausbreiten.
Braucht man echt nen 5L Kolben oder Becher für 22 L Sude?

P.S.: Meine Ausgaben um das Hobby muss ich alley vor meiner besseren häkfte rechtfertigen können...
Zum glück ist ihr Hobby die Naturkosmetik, da gehts besser was die Kostenintezität angeht.

[DerDerDasBierBraut]

5 Liter Kolben brauchst du bei deiner Sudgröße für Starter von untergärige Hefen.

[HrXXLight]

Ich habe mir mal für 20l Sude maximal nen 2l geholt und für die NaCl Hefezucht ein paar 0,25 und 0,5l

[Adrian S]

Wie Propagiert ihr von einer NaCl suspersion?
Wenn ich jetzt 10ml Hefe auf 100ml NaCl gebe, kann ich dann auch einfach 20ml für einen 200ml Starter entnehmen, den dann in der Log-Phase in einen 2L Starter kippen und am nächsten Tag wieder in der Log-Phase, den Sud damit Pitchen?

Hier bietet sich dann doch ein weites Feld an Möglichkeiten an...

[Aki]

Hallo Zusammen,

5 Liter Kolben brauchst du bei deiner Sudgröße für Starter von untergärige Hefen.

warum brauche ich denn einen 5l kolben für 22 l Anstellwürze?

Viele Grüße Aki

[DerDerDasBierBraut]

5 Liter Kolben brauchst du bei deiner Sudgröße für Starter von untergärige Hefen.

warum brauche ich denn einen 5l kolben für 22 l Anstellwürze?

Weil die Faustregel bei UG Startern 2:10 sagt. Also 2 Liter Starter auf 10 Liter Anstellwürze, bzw. 4,4 Liter Starter auf 22 Liter Anstellwürze.

Was man noch als Equipment brauchen könnte?
- Kuscheldecke und Topflappen --> https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 30#p297930

[Adrian S]

Hmm, wie ist den so ne durchschnittliche Zell-Anzahl/ml in nem smack pack odr den Startern von Weinstephan?
Würde mich noch interessieren, da ich die Starter gerne berechnen möchte.

[DerDerDasBierBraut]

Nimm die Forensuche und gib "Zellen" ein. Du findest in den ersten Treffern die Zellenkonzentrationen der gängigen Hefequellen.

[Adrian S]

Danke dir

[Adrian S]

Noch eine Frage, wie sieht das mit dem Propagieren aus? Ich lese immer wieder von Verhältnissen 1:2, 1:3, 1:8 oder 1:10 der Starter. Nun wäre das rein theoretisch ja 20ml Hefesuspersion auf 200ml Würze dann auf 2000ml Würze.
Nur aber die Frage, ob die 200ml oder 2000ml mit der Suspersion oder Starter grechnet ist, oder ob die schritte dann folgende wären:
20ml zu 200ml gibt 220ml, dann zu 2000ml gibt 2220ml.

Je mehr ich lese, desdo mehr werden die offenen Fragen

[Gimbel]

Hallo Hefespezialisten,
was ist besser :
Die Hefe in Kochsalzlösung oder in Glycerin konservieren im der Tiefkühltruhe (Sterne mehr als 3)

Bierige Grüße aus Franken

Gimbel

[Adrian S]

Hallo Hefespezialisten,
was ist besser :
Die Hefe in Kochsalzlösung oder in Glycerin konservieren im der Tiefkühltruhe (Sterne mehr als 3)

Bierige Grüße aus Franken

Gimbel

Das ist glaube ich auch so ne Glaubenssache.
NaCl 100ml braucht halt viel Platz. Genausogut könntest du auch 2ml NaCl-Hefesuspersion in 2ml Kryoröhrchen mit Drehverschluss lagern. Das braucht dann weniger Platz, jedoch einen Propagationssschritt mehr .

Glyzerin ist auch Platzsparend, wird jedoch eingefrohren.
Grnaueres können dir sicherlich die Hefespezialisten hier sagen.

[DerDerDasBierBraut]

In Glycerol hatte ich meine ersten 12 Erntehefen eingefroren. Nach einer Woche habe ich die erste zum Test aufgeweckt > i.O.
Als ich sie dann Monate später brauchte was sie mausetot. Alle anderen 11 Hefen aufgetaut, auch getestet >> auch mausetot. :-(
Ich glaube , dass Einfrieren in Glycerol gut funktioniert, wenn man weiß was man tut. Bei mir ist das Thema durch.

Kryoperlen finde ich noch immer die beste Lösung, wenn auch recht teuer im Vergleich zu den anderen Varianten. NaCl geht auch sehr gut, aber man muss damit leben können, dass auch mal eine Hefe umkippt und schimmelt, bzw. "verfilzt". Hilfreich ist es, die NaCl Hefen alle 6-12 Monate zu regenerieren. Spätestens, wenn sich über dem Bodensatz ein fusseliger Schleier zu bilden beginnt.

[Adrian S]

Noch eine Frage, wie sieht das mit dem Propagieren aus? Ich lese immer wieder von Verhältnissen 1:2, 1:3, 1:8 oder 1:10 der Starter. Nun wäre das rein theoretisch ja 20ml Hefesuspersion auf 200ml Würze dann auf 2000ml Würze.
Nur aber die Frage, ob die 200ml oder 2000ml mit der Suspersion oder Starter grechnet ist, oder ob die schritte dann folgende wären:
20ml zu 200ml gibt 220ml, dann zu 2000ml gibt 2220ml.

Je mehr ich lese, desdo mehr werden die offenen Fragen

Hat jemand eine idee? Jens?

[Johnny H]

Hier der sehr wichtige Artikel dazu im Braumagazin:

Der ideale Starter

1:8 wird hier empfohlen, manche benutzen aber auch größere Startervolumina zum Anstellen, d.h. ein kleineres Verhältnis mit 1:5 bis 1:7.

Ich selber muss meine Anstellpraxis neu überdenken, weil ich dieses Jahr einige Probleme mit Schwefel hatte, vermutlich aufgrund von Underpitching bei 1:10.

[DerDerDasBierBraut]

20ml zu 200ml gibt 220ml, dann zu 2000ml gibt 2220ml.

Genauso mach ist das bei 1:10, nehme aber auch lieber etwas kleinere Schritte.

[Dyrdlingur]

Hallo Adrian,
wie du selbst schreibst, macht es jeder etwas anders. Die Variante 1:10 wäre also 200ml + 2000ml. Die Vorgehensweise 20ml + 180ml wäre dann 1:9. Also genauso möglich.
Ich gehe so vor: Stufe 1: 10ml + 50ml. Stufe 2: + 250ml, Stufe 3: + 1000ml, Stufe 4: + 3500ml. Pro Stufe ca. 24h.

VIele Grüße
Klaus.

[Humulus]

Ich gehe so vor: Stufe 1: 10ml + 50ml. Stufe 2: + 250ml, Stufe 3: + 1000ml, Stufe 4: + 3500ml. Pro Stufe ca. 24h.

Hallo Klaus,
stammen deine ersten 10ml dabei aus einem NaCl Ecoflac oder egal? Und ich vermute , du nutzt einen Magnetrührer?
Gruß, Matthias

[beryll]

Ich gehe wie folgt vor:

Kryoperlen:
Erste Stufe: 1 Kryoperle mit 8 - 10 ml
Zweite Stufe nach ca. 48h dann 40 ml dazu. (50 ml)
Dritte Stufe: 24h später nochmal 50ml hinzu
Vierte Stufe: Die 100ml dann in 900ml kippen und nochmals 24h drehen lassen. (1000 ml)
Die letzte Stufe war dann nochmals 1000ml dazu und 24h auf den Magnetrührer. (2000 ml)
In der letzten Stufe kommt es darauf an, ob OG oder UG und natürlich, wie groß die Menge im Gärfass ist, die auf die Hefe wartet. Bei UG kippe ich 3500 ml statt "nur" 1000 ml dazu, der Starter hat dann 4500 ml.

NaCl:
Erste Stufe: 10 ml aus Ecoflac mit 40 ml Würze (50 ml)
Zweite Stufe: 150 ml dazu (200 ml)
Dritte Stufe: 800 ml dazu (1000 ml)
Vierte Stufe: 3500 ml dazu (4500 ml)
Auch hier gebe mache ich die einzelnen Stufe immer nach 24h, die erste Stufe kann auch mal bis zu 48h stehen, bis ich weitermachen kann. Es kommt immer darauf an, wie die Hefe sich aufwecken lässt.

VG Peter

[Dyrdlingur]

Ich gehe so vor: Stufe 1: 10ml + 50ml. Stufe 2: + 250ml, Stufe 3: + 1000ml, Stufe 4: + 3500ml. Pro Stufe ca. 24h.

Hallo Klaus,
stammen deine ersten 10ml dabei aus einem NaCl Ecoflac oder egal? Und ich vermute , du nutzt einen Magnetrührer?
Gruß, Matthias

Hallo Mathias,
beides ist richtig, Ecoflac und Magnetrührer.
Klaus.

[Humulus]

Danke! In maximal wieviel Liter UG bzw. OG würdest du diese knapp 5l reinhauen? Dekantierst du?

[Felix83]

bzw. 4,4 Liter Starter auf 22 Liter Anstellwürze.

Aber nicht, wenn du einen Magnetrührer hast. Da wächst deutlich mehr.

https://www.brewersfriend.com/yeast-pit ... alculator/

Laut dem Rechner reichen da 2,5l (bei 12°P). Ich halt mich da schon immer dran und Gärung läuft wunderbar, kommt schnell an.

[beryll]

Ja, das kommt schon hin, Felix. Ich kippe den 5 Liter Starter in 50 Liter Würze UG, das scheint zu passen. Der Starter steht auch durchweg auf einen Rührer und dreht seine Runden... bei Jens allerdings auch

VG Peter

[DerDerDasBierBraut]

Ich bin aber auch bekennender Dekantierer und schütte ne ganze Menge Zellen weg. Mir haben’s ja :-)

[flensdorfer]

Mal ne Frage, weil meine Flaschen demnächst alle belegt sind - wo/bei wem kauft ihr die Ecoflacs? Wollte von Glas auf Kunststoff umsteigen.

[beryll]

Hallo Arne,

wenn ich online bestelle, dann meistens bei Medpex. In dem Fall dann diese hier;
https://www.medpex.de/isotone-kochsalz- ... fp=7&fop=7

VG Peter

[DerDerDasBierBraut]

Genau da hole ich sie auch

[Adrian S]

Also ich hab meine in der Apotheke bekommen.

Noch als Hinweis:
In der Schweiz geht NaCl 0.9% in 100ml Ecoflac's unter die Kategorie "B", sprich es ist Rezeptpflichtig.

[Adrian S]

Sacht mal, wie grosse Rührfische verwendet Ihr eigentlich in den jeweiligen Kolben?

[DerDerDasBierBraut]

Kann dir niemand fair beantworten....
Der ideale Rührfisch hängt in erster Instanz von dem Abstand der Magneten in deinem Rührer ab.
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 75#p268175
In zweiter Instanz vom Gefäß und dessen Durchmesser und der typischen Füllhöhe.

[Tozzi]

Sacht mal, wie grosse Rührfische verwendet Ihr eigentlich in den jeweiligen Kolben?

Mit Wasser ausprobieren. Hängt auch sehr stark vom Rührer ab.

[ZeroDome]

Ich denke, es würde auch sowas hier funktionieren: https://www.amazon.de/TAMLED-Milchkanne ... B009PRDYHU
Für mich ist wichtig, dass das Ding hohe Temperaturunterschiede verkraftet, da ich dort die Starterwürze über einen längeren Zeitraum koche und danach in (Eis)Wasser wieder auf Anstelltemparatur runterkühle. Schaut halt nicht so schön aus, wie ein Erlenmeyer oder Becherglas und Du siehst nicht, wie der Bodensatz ausschaut, falls man den Rührer mal eine Zeitlang ausschaltet.

ABER: man wird die Kanne besser als einen Erlenmeyer reinigen können. Ich muss das Ding z.B. auf meine KEG Waschmaschine setzen, ich komme mit einer Flaschenbürste gar nicht bis auf den Boden

VG Peter

Die Milchkanne habe ich Mal getestet, da ich eh eine da habe. 2/3 Füllhöhe, relativ nahe am Maximum sowie ein Überblick über die Größe. Ein kleiner Kegel mit einem sehr kleinen Fisch bei maximaler Menge geht.

[irrwisch]

@ZeroDome: Ich sehe gerade auf deinem letzten Bild deinen Magnetrührer. Den hab ich letztens online gesehen und mir überlegt ihn zu kaufen. Bist du zufrieden mit dem Teil?
Ich habe mir zwar einen Magnetrührer selber gebaut, allerdings ist das Ausrichten der Magneten sodass der Rührfisch nicht rumfliegt recht fummelig und macht keinen Spaß.. sodass ich überlege mir so einen zu kaufen.

[ZeroDome]

@ZeroDome: Ich sehe gerade auf deinem letzten Bild deinen Magnetrührer. Den hab ich letztens online gesehen und mir überlegt ihn zu kaufen. Bist du zufrieden mit dem Teil?
Ich habe mir zwar einen Magnetrührer selber gebaut, allerdings ist das Ausrichten der Magneten sodass der Rührfisch nicht rumfliegt recht fummelig und macht keinen Spaß.. sodass ich überlege mir so einen zu kaufen.

Meine Eigenbauten waren auch nie so 100% zufriedenstellend...habe diesen obigen von Aliexpress für 28€ (?) und bisher 3x im Einsatz. Geschwindigkeit lässt sich gut einstellen und drehen tut er auch bisher wie er soll, rausspringen aus der Bahn habe ich noch nicht erlebt: also bisher zufriedenstellend. Langzeitzufriedenheit steht natürlich noch aus.

[Gimbel]

Hallo Hefegemeinschaft,
wenn ich ich OG oder UG Hefe Hefe habe ist es immer der gleiche Vorgang die Hefe zu Wiederbeleben.
Sprich UG und OG Hefe immer bei Zimmerthemperatur wiederbeleben (20 Grad )

Grüße
Gimbel

[DerDerDasBierBraut]

Ja