Hobbybrauer.de

Seit einiger Zeit denke ich über den Umstand nach das sich in Hobbykreisen einiges tut im Bereich Sudhaus, das aber der Bereich Gär- und Lagerkeller entweder mit Kompromissen behaftet ist, was Material und Verfahren angeht oder aber sehr hohe Investitionen mit sich bringt.

Das eine führt bekanntlich zum anderen und ich hab einen Partner gefunden der ähnlich denk wie ich. Was nach einigen Wochen des brainstormens rausgekommen ist, ist ein Drucktank der oben eine 2“ 14 TPI Muffe. Das ist die Muffe die sich in jedem Keg findet und in die dann der Fitting geschraubt wird. Die Muffe kann aber auch mit einem 2“ TriClamp verbunden werden. Zusätzlich ist oben ein 5/8“ Gewindenippel eingeschweißt. Das ist das selbe Gewinde wie an jedem Zapfkopf am Bierweg zu finden ist. Hier kann also entweder direkt ein Spundapparat 5/8“ dran oder erst ein Adappter 5/8“ auf Ball Lock oder Pin Lock. Unten am Tank ist ein DN10 Milchverschraubungsnippel. Für den 2“ 14 TPI Nippel gibt es einen normalen Fitting und einen „Gewindefitting“. In den Gewindefitting kann eine Düse eingeschraubt werden, mit der der Tank gereinigt werden kann oder ein Filterkorb falls gestopft werden soll. Beim Reinigen kommt an den DN10 entweder nichts und der Tank komm ins Waschbecken oder es wird ein Schlauch angeschlossen. Im Grunde gibt es zwei „Betriebsrarten“. Das Bier wird im Tank vergoren und das Geläger wird durch einen Hahn am DN 10 abgelassen. Danach kann das Bier, wenn es fertig ist, entweder aus dem DN10 per Schwerkraft abfließen oder über das Steigrohr des Fittings mit CO2 gedrückt werden.

Der Tank hat oben und unten einen Klöpperboden, ist aus Edelstahl in Deutchland gefertigt und bis weit über 5 bar belastbar.

Das schöne daran, wir können auch entsprechende Fässer anbieten in die das Bier praktisch ohne Sauerstoffeintrag umgedrückt werden kann. Die Fässer sind entsprechend auch Edelstahl und in Größen von 20-30 Liter erhältlich. Bei den Fässern gilt das gleiche. Made in Germanz, Edelstahl und neu. Theoretisch können sie mit Flach, Sankey oder D-Type, wobei ich der einfachheitshalber auf ein System setzen würde. Durch den 5/8“ auf Ballß bzw. Pin Lock Adapter könnten die Fässer auch problemlos in ein bestehendes System integriert werden. Die Fässer sind auch vom Ausshene ähnlich wie die NC- CC Fässer. NC/CC sind etwa 23 cm im Durchmesser, die neuen etwa 28 cm

Die letzte Neuerung wird ein Edelstahl Gärbottich werden, der neben einem dichten Deckel einen Mittelablauf haben wird. Das macht ihn nicht nur als Gärbottich geeignet, sondern stellt auch einen super Läuterbottich dar. Der Bottich hat einen Plasmageschweissten Klöpperboden.

Preislich denken wir das der Edelstahldrucktank unter 200 Euro inkl. aller nötigen Anschlüsse möglich ist. Die Fässer werden wohl für um die 50-70 Euro )je nach Volumen) inkl. Fitting liegen. Der Edelstahlbottich sollte deutlich unter 100 Euro kosten.

Aber warum schreibe ich das? Ich versuche gerade ein Gefühl dafür zu bekommen ob ein solches System mit Preisen dieser Größenordnung von Interesse sind, oder ob wir einen Ansatz für ein Problem bieten, das es so nicht gibt:

Schöne Grüße

Jan

Ach ja, der Tank wird 30 Liter fassen

Hättest du schon mal auf dem Rechner entworfene Bilder?
Ein Edelstahltank ist meine nächste Anschaffung. An sich hört sich das schon mal alles gut an

Melde schonmal vorsichtig Interesse an! Nur die Möglichkeit per Kühlspirale oder -mantel zu kühlen sehe ich hier nicht, oder?
Dann müsste wohl doch noch ein entsprechender Kühlschrank her...

Gruß Dominik

Definitiv sehr interessant, insbesondere wenn der Punkt mit der Kühlung noch angesprochen wird

Gude,

ich tu mich eben noch schwer bei der genauen Vorstellung des Tanks. Ein Entwurf würde sicher helfen.

Grundsätzlich ist die Idee aber bei dem Preis äußerst interessant.

Grüße, Felix

30l finde ich gerade passend, hier sind gerade Abmessungen wichtig, nicht jeder hat eine kühlkammer oder einer glycolkühler zur Verfügung.

Hallo Jan

Ja ist denn heut‘ schon Weihnachten? Ah ja, ist es!

Ich versuche ebenfalls die ganzen Spezifikationen in ein Bild zu „rendern“. Aber das alles für den genannten Preis?! Da möcht‘ ich mich doch gleich auf die Vorbestellliste eintragen.

Für mich persönlich wären 30 Liter zu klein, aber verständlich das ihr nicht mit 60 oder 120 Liter anfangt um Hobbybrauer anzusprechen.
Interesse an einem Drucktank in diesem Preissegment hätte ich auf alle Fälle.
Da ich 90% meiner Biere untergärig herstelle, ist wie es bereits User Heizungsrohr angesprochen hat das Thema Kühlung für mich eins der Wichtigsten.
Einen qualitativ hochwertigen Edelstahl(druck)tank kann ich mir für 200€ ehrlich gesagt nicht vorstellen (wenn bei euch auch etwas hängen bleiben soll).

Unabhängig davon bin ich auf die weiteren Reaktionen sowie euer Konzept gespannt.

Viele Grüße
Christian

Mit Zeichnungen muss ich euch leider vertrösten. Bin grad unterwegs.

Eine aktive Kühlung ist nicht vorgesehen, das ist zu komplex als das man sowas günstig produzieren könnte. Das Ziel ist es im Grunde ein System anzubieten wie es sie auch heute schon gibt nur eben nicht aus Plastik sondern aus Edelstahl und das aber in einer ähnlichen Preisordnung mit all den Vorteilen von Edelstahl (keine Alterung, bessere Reinigbarkeit und höhere Druckstabilität) Heißt zum Kühlen braucht man einen Kühlschrank.

Grob wird der Tank um die 650mm hoch mit Griffen oben und unten (die unten dienen als „Füße“) und 285mm Durchmesser

Einen qualitativ hochwertigen Edelstahl(druck)tank kann ich mir für 200€ ehrlich gesagt nicht vorstellen (wenn bei euch auch etwas hängen bleiben soll).

Das geht eben nur wenn die Produktion auf Standardteilen und Standardverfahren basiert

Da ich vorwiegend obergärig „braue“ (sorry, ist schon spät) wäre ohne Kühlung für mich ok, und ich melde mal vorsichtiges Interesse an.

Hört sich verlockend an ...
Kühlschrank mit Regelung wär vorhanden.

Ich würde zur Gärkontrolle während der Hauptgärung (drucklos) gerne weiterhin meine iSpindel benutzen.
Wäre das evtl. möglich? Bekommt man die iSpindel zwischen der Haupt- und Nachgärung überhaupt wieder raus?

Gruß Erwin

Braufex hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 23:38 Hört sich verlockend an ...
Kühlschrank mit Regelung wär vorhanden.

Ich würde zur Gärkontrolle während der Hauptgärung (drucklos) gerne weiterhin meine iSpindel benutzen.
Wäre das evtl. möglich? Bekommt man die iSpindel zwischen der Haupt- und Nachgärung überhaupt wieder raus?

Gruß Erwin

Welchen Durchmesser hat eine I Spindel?

Hat 51,5 mm an der dicksten Stelle.
Dürfte recht knapp werden bei 2"

Braufex hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 23:59 Hat 51,5 mm an der dicksten Stelle.
Dürfte recht knapp werden bei 2"

Ich weiß aus gar nicht ob die durch Stahl funktioniert und wie druckdicht sie ist

Der Plan wäre, sie während der Hauptgärung (drucklos!) mitschwimmen zu lassen und vor der Nachgärung herauszufischen.
Ist aber wahrscheinlich wegen der Größe und der schlechten Übertragung aus dem Tank nicht möglich.

Wie würdest Du bei so einem Tank den Stand der Gärung überprüfen bzw. Proben ziehen (ca. 10 ml, für EasyDens)?

Ich glaube einige Unitank Nutzer hier im Forum nutzen die iSpindel .. sollte also funktionieren.

Braufex hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 00:19 Der Plan wäre, sie während der Hauptgärung (drucklos!) mitschwimmen zu lassen und vor der Nachgärung herauszufischen.
Ist aber wahrscheinlich wegen der Größe und der schlechten Übertragung aus dem Tank nicht möglich.

Wie würdest Du bei so einem Tank den Stand der Gärung überprüfen bzw. Proben ziehen (ca. 10 ml, für EasyDens)?

Probenahme sollte kein Problem sein.

Moin
Klingt spannend. Eine Edelstahlalternative zum Fermzilla wäre genau mein Ding. Passender Kühlschrank dazu und fertig.
Immer her mit Infos und ich melde definitiv Interesse an. Gibt es schon grobe Ideen vom zeitlichen Ablauf?
Super, dass Leute mit Einblick sich etwas nach Möglichkeiten umschauen was evtl. mit Standardteilen gefertigt werden kann. Danke dafür.
Liebe Grüße
Peter

§11 hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 00:07 Ich weiß aus gar nicht ob die durch Stahl funktioniert ..

Das geht.

§11 hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 00:07 .. und wie druckdicht sie ist

Das geht nicht. Der Deckel von den Petlingen ist höchstens zufällig druckfest. Verlassen kann man sich darauf nicht.

§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 23:10 Eine aktive Kühlung ist nicht vorgesehen, das ist zu komplex als das man sowas günstig produzieren könnte.

Schade, mit Kühlung könnte ich es einfach an das vorhandene Kühlaggregat anschließen. Ohne ist es für mich eher uninteressant.

Ich melde auch mal Interesse an. Bin auch schon auf die weiteren Details gespannt. Ideal wäre zudem, wenn der Drucktank von den Abmaßen in einen hohen Kühlschrank passt.

Gruss

Stefan

§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 20:53 Ach ja, der Tank wird 30 Liter fassen

Das Volumen passt nicht zum 30l Fass, wenn ich Kopfraum und Verlust mit Geläger abziehe.
Ich finde das Projekt sehr interessant. Ein größerer Tank passend zu 1,2 oder 3x 20l Fässer wäre toll. Ist ein Klöpperboden rund/konusformig (google Bilder Klöpperboden)? Und an der tiefsten Stelle der Hahn am DN10 zum Ablassen vom Geläger?
Innu

Servus Innu,
in dem Link siehst Du einen Klöpperboden.
Bei einem Klöpperboden ist der Wölbungsradius gleich dem Aussendurchmesser.
https://www.slawinski.de/produkte/kloepperboeden/

Meiner Meinung nach wäre ein Korbbogenboden für unseren Zweck fast noch besser geeignet, da er ein kleineres Verhältnis des Wölbungsradius zum Aussendurchmesser hat (0,8).
In diesem Fall, bei einem Aussendurchmesser von 285 mm, beträgt der Wölbungsradius bei einem Korbbogenboden nur 228 mm.
Somit würde sich die Hefe eher in der Mitte sammeln/absetzen bzw. der Behälter besser leerlaufen.
https://www.slawinski.de/produkte/korbbogenboeden/

Fragen an Jan (§11):
- mit welcher Materialstärke bzw. welchem Behältergewicht rechnest Du bei 5 bar Druckfestigkeit?
- wie würdest Du die Gärtemperatur überwachen? Ist eine Möglichkeit für einen Fühler im Jungbier vorgesehen?

Gruß Erwin

Für mich klingen die bisherigen Angaben sehr interessant, vergleiche ich den Preis meines Fermentersaurus inkl. Druckkit und die Einschränkungen bezüglich Haltbarkeit (afaik 2 Jahre) und Reinigung >50°C.

§11 hat geschrieben: ↑Mittwoch 25. Dezember 2019, 20:49 Die letzte Neuerung wird ein Edelstahl Gärbottich werden, der neben einem dichten Deckel einen Mittelablauf haben wird. Das macht ihn nicht nur als Gärbottich geeignet, sondern stellt auch einen super Läuterbottich dar. Der Bottich hat einen Plasmageschweissten Klöpperboden.

Schöne Grüße

Jan

Genau so etwas suche ich: ein Edelstahl Gefäß, das meinen 30l Plastikeimer als Läuter- und Gärbottich ersetzt! Super, ich habe definitiv Interesse.

Wie wär's mit >4" TC als Deckel.

Würden sich Euro Kegs nicht eignen?

Sehr interessant, wenn das Preisniveau realistisch ist wird das einschlagen wie ne Bombe!

Hört sich sehr interessant an, eine Skizze oder Zeichnung wäre jedoch eine super Sache, damit man sich das besser vorstellen kann. Mit einer größeren Öffnung oben hätte man die Option eine integrierte Kühlschlange einzubauen.
Interesse hätte ich an einem Tank wenn Preis Leistung passt.

Gruß Denis

In meinem Kopf zeichnet sich auch noch kein klares Bild von dem Behälter. Aber vorsichtiges Interesse melde ich trotzdem mal hiermit an.

Fragen an Jan (§11):
- mit welcher Materialstärke bzw. welchem Behältergewicht rechnest Du bei 5 bar Druckfestigkeit?
- wie würdest Du die Gärtemperatur überwachen? Ist eine Möglichkeit für einen Fühler im Jungbier vorgesehen?

Also das Gewicht ist derzeit noch etwas schwierig vorhersehbar. Ein Fass mit der 2“ Muffe und einem eingeschraubten Fitting wiegt etwa 3,5 kg. Die Fässer sind vom TÜV bis max. 8 bar getestet bei einem Berstdruck von 18bar +\- 1bar.

Darüber haben wir auch schon nachgedacht. Das Problem ist hier das es so viele verschiedene Vorlieben gibt. Eine Möglichkeit wäre an den 5/8“ eine Quetschverbindung zu schrauben und das Kabel eines elektronischen Sensors damit abzudichten. Die andere Möglichkeit wäre es zusätzlich eine 1/2“ Muffe zu setzen in die man ein Bi-Metall Thermometer aus denn Heizungsbau schrauben kann.

Wie wär's mit >4" TC als Deckel.

Würden sich Euro Kegs nicht eignen?

Ein Deckel >4“ TC wäre möglich, allerdings würde damit ein erheblicher Preisaufwand einher gehen. Das macht das Projekt uninteressant. Ich will ja keinen weiteren Edelstahltank auf den Markt bringen sondern etwas was preislich mit den Plastikvarianten mithalten kann.

Ja. Ein Keg ist, wenn es den richtigen Fitting hat, damit kompatibel. Das Problem bei normalen Euro Kegs ist der Preis. Ein Keg ist sehr massiv gebaut. Der Grund sind die Reserven die es mitbringen muss um automatisiert gefüllt und transportiert werden zu können. (Die meisten Anlahen nutzen Rollbänder). Außerdem gehen Bierkutscher nicht gerade zimperlich mit Fässern um. Die
Werden oft von der Ladekante des LKWs auf den Boden geworfen. All diese Belastungen enden in einer Materialstärke die du bezahlst aber als Hobbybrauer nicht brauchst. Dabei geht es nicht nur um Material das
Du bezahlst sondern auch eine teurere Fertigung.

Das Volumen passt nicht zum 30l Fass, wenn ich Kopfraum und Verlust mit Geläger abziehe.

Fässer gibt es in 20,25 und 30l. Mit Kopfraum und Geläger befinden sich im Tank wahrscheinlich zwischen 20 und 25 Liter, je nach Hefe und Gärtemperatur. Mit einem leichten Gegendruck lässt sich die Höhe der Kräusen kontrollieren.

Wie gesagt, größere Tanks sind mit dieser Technologie derzeit nicht möglich ohne erhebliche Mehrkosten

Danke für die guten Ideen.

Schöne Grüße

Jan

Das hört sich sehr gut an!
Melde sich mal mein Interesse an!

Grüße Berndini

Da melde ich doch auch mal Interesse an.

§11 hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 13:53

Fragen an Jan (§11):
- mit welcher Materialstärke bzw. welchem Behältergewicht rechnest Du bei 5 bar Druckfestigkeit?
- wie würdest Du die Gärtemperatur überwachen? Ist eine Möglichkeit für einen Fühler im Jungbier vorgesehen?

... Ein Fass mit der 2“ Muffe und einem eingeschraubten Fitting wiegt etwa 3,5 kg. Die Fässer sind vom TÜV bis max. 8 bar getestet bei einem Berstdruck von 18bar +\- 1bar.

... andere Möglichkeit wäre es zusätzlich eine 1/2“ Muffe zu setzen in die man ein Bi-Metall Thermometer aus denn Heizungsbau schrauben kann.

- 3,5 kg sind absolut ok, hätte ich mit wesentlich mehr gerechnet

- in die 1/2"-Muffe könnte man ja auch eine Fühlerhülse einschrauben, um dann in die Fühlerhülse einen elektronischen Fühler einzuschieben. Die dabei auftretenden zeitlichen Verzögerungen bei der Messung wären bei der Gärung nicht relevant.
Auf eine saubere, verfolgbare Temparaturführung/-überwachung bei der Gärung möchte ich nicht verzichten

Klasse Projekt Jan

Gruß Erwin

Super interessant. Ich würde aber auch ein Gefäß um 50 L bevorzugen.
Ist sowas auch in Planung?

NordBrau hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Dezember 2019, 17:20 Super interessant. Ich würde aber auch ein Gefäß um 50 L bevorzugen.
Ist sowas auch in Planung?

Nein, derzeit nicht.

Melde ebenfalls Interesse an, hört sich nach einem tollen Projekt an!

Sehr gerne aber nur eine größere Variante zwieschen 60-100l

Das hört sich richtig toll an, ich bin auf der suche nach einer Edelstahl Alternative zu meinen 2 x 30 Liter Kunststoffeimern. Bei dem Preis würde das Perfekt passen.
Bin gespannt was daraus wird.

Viele Grüße aus Ostfriesland

Passt genau für mich. Ich hatte schon über Kegs und einen größeren Kühlschrank nachgedacht,werde jetzt aber erstmal sämtliche Investitionen in diesen Bereich einfrieren und euer Projekt abwarten.

Hi Jan,

cooles Projekt, viel Erfolg dabei.

Eine Investition zum Thema Gärung in Edelstahl und druckbeständig beschäftigt mich seit Jahren.

Ich vermute nur dass es wenige gibt die in einer 25l Klasse unterwegs sind, hätte jetzt eher vermutet der Großteil spielt sich in einer 50-100l Klasse ab, ohne eine "Art Markterhebung" zu kennen; rein vom Bauchgefühl her.

Verstehe auch obige Argumente, dass das Projekt in diesem Bereich preislich am sinnvollsten ist.

VG Daniel

Nach einer etwas älteren Umfrage hier im Forum brauen 41% mit einer Ausschlagsmenge von 21-30l: https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... ge#p162186

Bei 70-75 Liter Bruttokapazität würde ich mir den Drucktank auch gerne näher ansehen wollen :-)

Verstehe auch obige Argumente, dass das Projekt in diesem Bereich preislich am sinnvollsten ist.

Es ist praktisch zur Zeit nur in diesem Bereich möglich, da wir Werkzeuge nutzen die eigentlich für den Fassbau genutzt werden. Die Fässer laufen zu tausenden und damit amortisiert sich so ein Werkzeug. Würden wir ein anderes Werkzeug anschaffen müsste sich dieses über die Tanks bezahlen. Da hier die Stückzahl natürlich viel geringer ist, würden die Tanks entsprechend teuer werden

Könnt Ihr auch 50l Fässer modifizieren? Die Nachfrage nach größeren Behältern scheint zu bestehen.

Blancblue hat geschrieben: ↑Freitag 27. Dezember 2019, 14:51 Könnt Ihr auch 50l Fässer modifizieren? Die Nachfrage nach größeren Behältern scheint zu bestehen.

Leider nein. Derzeit gehen maximal 30 Liter

Als Reinigung für den Drucktank seht Ihr aber mehr oder weniger zwingend eine CIP-Kugel vor oder geht das auch noch gut manuell?

PabloNop hat geschrieben: ↑Freitag 27. Dezember 2019, 16:39 Als Reinigung für den Drucktank seht Ihr aber mehr oder weniger zwingend eine CIP-Kugel vor oder geht das auch noch gut manuell?

In den Gewindefitting kann eine Düse eingeschraubt werden, mit der der Tank gereinigt werden kann oder ein Filterkorb falls gestopft werden soll. Beim Reinigen kommt an den DN10 entweder nichts und der Tank komm ins Waschbecken oder es wird ein Schlauch angeschlossen.

Schöne Grüße

Jan

Wird es eine Möglichkeit geben, die Gärtemperatur im Inneren mit einer Tauchhülse etc. zu messen?
Das wäre aus meiner Sicht nötig, wenn man den Behälter mit EPDM Kühlmatten kühlen möchte (Mantelkühlung), anstatt ihn in den Kühlschrank zu stellen.