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Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Freitag 26. Juni 2020, 09:41
von uli74
Nicht dass ich dem Herrn Wagner was böses will, aber besteht nicht die Möglichkeit dass er Chinaware importiert (s.Foto auf seiner Website)?

https://www.wewp.de/wp-content/uploads/ ... A18A2.jpeg

Ich würde es ja begrüssen wenn die Chinesen Brauanlagen in D kaufen würden, aber soweit ich weiss bauen die sie in großen Stückzahlen selber.

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Freitag 26. Juni 2020, 09:48
von Rumborak
Hi,

steht doch alles hier:

https://www.wewp.de/uber-uns/

VG

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Freitag 26. Juni 2020, 20:18
von OS-Schlingel
Hallo Uli!
Ich habe mir die Werkstatt in Herzberg angeschaut. Da stehen einige Gärbehälter.
70, 100 und 140 Liter. Du kannst die Behälter anschauen und die Verarbeitung prüfen.
Du kaufst da nicht die Katze im Sack...
Ich habe viele Hersteller gecheckt....Material, Preis und Volumen. Wagner deckt genau
den Bereich ab, der z.B. bei Brewtech fehlt...mir zumindest....und ich muss es mir auch
leisten können. Faire Preise kann ich nur sagen...

Gruß Stephen

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Dienstag 30. Juni 2020, 21:14
von JoGr
Am Wochenende habe ich wieder gebraut und konnte endlich den ZKG einweihen.
Befüllt habe ich ihn mit ca 57 Liter. Da ich mir ob der vielen Abschlüsse unsicher war, ob alle Verbindungen dicht waren, habe zum Schluss den Kessel mit CO2 auf ca 1 bar aufgeblasen. Und er war dicht
Das Spundventil habe ich im Anschluss solange entlastet, bis die ersten Gasblasen entwichen. Es hat sich dabei herausgestellt, dass bei meinem Kessel die auf dem Ventil angebrachte Beschriftung nicht mit dem tatsächlich Druck übereinstimmt. Bei meinem Fermentasaurus stelle ich das
Spundventil mangels Markierung übrigens genauso so ein.

Jetzt hängt die Kühlung dran und es heist warten. Ich vergäre bei 12 Grad, der Chiller steht auf 6 Grad. Nur um schnell auf Anstelltemperatur zu kommen habe ich den Chiller auf -3 Grad eingestellt.
Manometer.jpg
Manometer.jpg (79.8 KiB) 2577 mal betrachtet
Spund.jpg
Spund.jpg (77.42 KiB) 2577 mal betrachtet
ZKG chiller.JPG

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 2. Juli 2020, 11:53
von JoGr
Hier ein Detail vom Sprühball
CIP 2.jpg
CIP 2.jpg (65.44 KiB) 2427 mal betrachtet

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 2. Juli 2020, 14:09
von Sebasstian
Hallo Joachim,
danke für die Bilder! :thumbup Bin gespannt wie das mit dem Hefe abschießen, Probenhahn, Spunden (wirst du unter Druck vergären?) usw. alles in der Praxis klappt. Halte uns weiter auf dem laufenden wie dein Sud verläuft!

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Sonntag 5. Juli 2020, 22:07
von JoGr
Hallo
Ja ich vergäre ein UG bei 12 Grad unter Druck, funktioniert tadellos. Hatte mich anfangs mit der Temperatur vertan.
Den Probehahn könnte ich jetzt tatsächlich mal probieren. Hefe anlassen... das dauert noch ein weing... ich bin auch gespannt

Grüße
Joachim
Feierling so.png

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Dienstag 7. Juli 2020, 21:40
von JoGr
So,
Das Probenahmeventil funktioniert auch.
Beim Anschließen an den ZKG habe ich gepennt:
Der Auslauf steht nicht senkrecht nach unten. Somit läuft das Totvolumen nach der Entnahme nicht freiwillig aus dem Röhrchen - für die Desinfektion nicht optimal. Und die Klammer etwas lösen und das Ventil verdrehen... möchte ich gerade nicht. Die Silikondichtung „hält“ alles recht gut zusammen. Das selbe wird dann wohl auch beim Klarablauf sein. Beim nächsten Sud werde ich diese Dichtungen ev. etwas mit Valesine einstreichen, damit ich die Anschlüsse leicht verdrehen kann.

image.jpg

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Dienstag 7. Juli 2020, 22:05
von Sebasstian
Hallo Joachim,
sobald sich Druck aufbaut, sollte man die TC Klammer besser nicht lösen denk ich. Selbst mit Vaseline nicht. Pass auf das dir das nicht um die Ohren fliegt. Ein Sud lang wird's schon gut gehen so mit dem verdrehten Hahn. Sehe ich das richtig: der zeigt jetzt leicht nach rechts oben aber sollte nach grade runter zeigen?

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Dienstag 7. Juli 2020, 22:35
von DerDerDasBierBraut
Nebenbei: Deine Kühlung ist zu hart eingestellt. Daher die große Hysterese in den Kühlphasen.
Stell mal das Kühlmittel etwas wärmer ein, damit die effektive Gärtemperatur nicht so harte Sprünge macht. Die Hefe wird es dir mit einem "saubereren" Geschmack danken.
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 86#p387286

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Freitag 10. Juli 2020, 13:07
von JoGr
Danke für den Tip

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Freitag 10. Juli 2020, 14:40
von JackFrost
JoGr hat geschrieben:
Dienstag 7. Juli 2020, 21:40
So,
Das Probenahmeventil funktioniert auch.
Beim Anschließen an den ZKG habe ich gepennt:
Der Auslauf steht nicht senkrecht nach unten. Somit läuft das Totvolumen nach der Entnahme nicht freiwillig aus dem Röhrchen - für die Desinfektion nicht optimal. Und die Klammer etwas lösen und das Ventil verdrehen... möchte ich gerade nicht. Die Silikondichtung „hält“ alles recht gut zusammen. Das selbe wird dann wohl auch beim Klarablauf sein. Beim nächsten Sud werde ich diese Dichtungen ev. etwas mit Valesine einstreichen, damit ich die Anschlüsse leicht verdrehen kann.


image.jpg
Wenn das EPDM Dichtungen sind darfst du keine Vaseline nehmen. EPDM geht durch Mineralöl ( wie z.B. Vaseline ) kaputt.

Gruß JackFrost

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 11. Juli 2020, 07:29
von OS-Schlingel
Hallo JackFrost,

bastel gerade an der Kühlung des ZKG`s.
Dann packe ich mal die ISpindel rein....schauen ob das Signal durch die
dicken Wände kommt.

Gruß Stephen

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Montag 13. Juli 2020, 00:59
von BrutusOE
Hallo zusammen,
ich war gestern in Herzberg bei Wagner Engineering um mir die ZKG anzusehen. Der Termin war sehr interessant und informativ. Ich hab ne Menge über ZKGs und den Einsatz gelernt.
Die ZKG machen auf mich einen sehr robusten und langlebigen Eindruck. Am Material wurde hier wirklich nicht gespart. Auch die Ausstattung ist sehr komplett. Um's kurz zu machen: der 100 Liter ZKG hat mir so gut gefallen, dass ich ihn gleich mit nach Hause genommen habe.
Der 100er passt noch sehr gut in einen Kombi mit umgeklappter Rückbank, so dass ich ihn Problemlos mitnehmen konnte.

Als nächstes muss ich mir jetzt Gedanken machen über die Kühlung. Ich habe den Teco TK 500 im Auge, weil der kühlen und auch heizen kann. Das ist mir wichtig, weil ich gelegentlich auch mit Kveik vergäre, wofür ich höhere Temperaturen benötige.
Dann brauche ich noch ne Pumpe für CIP, dann ist die Anlage für mich perfekt.

Ich werde über die nächsten Schritte hier berichten und würde mich über einen Austausch mit den anderen Wagner Kunden sehr freuen.
Viele Grüße
Thomas

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 12:22
von BrutusOE
Hallo zusammen,
ich habe eine neue Info zum dem Chiller TECO TK 500. Im letzten Post hatte ich geschrieben, dass dieser kühlen und heizen kann. Wäre für mich optimal in Kombination mit dem Wagner ZKG.
Jetzt habe ich die Info, dass Teco die Heizfunktion seit Januar leider nicht mehr einbaut. Die aktuellen Geräte können nur noch kühlen.
Somit muss ich mir jetzt Gedanken machen über die Heizung, da mein Raum nicht geheizt ist und es in der kühlen Jahreszeit zu kalt werden könnte im ZKG.
Viele Grüße
Thomas

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 13:12
von danieldee
BrutusOE hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 12:22
Hallo zusammen,
ich habe eine neue Info zum dem Chiller TECO TK 500. Im letzten Post hatte ich geschrieben, dass dieser kühlen und heizen kann. Wäre für mich optimal in Kombination mit dem Wagner ZKG.
Jetzt habe ich die Info, dass Teco die Heizfunktion seit Januar leider nicht mehr einbaut. Die aktuellen Geräte können nur noch kühlen.
Somit muss ich mir jetzt Gedanken machen über die Heizung, da mein Raum nicht geheizt ist und es in der kühlen Jahreszeit zu kalt werden könnte im ZKG.
Viele Grüße
Thomas
Du könntest eine Heizmatte rumlegen mit Inkbird gesteuert

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 14:59
von BrutusOE
danieldee hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 13:12
Du könntest eine Heizmatte rumlegen mit Inkbird gesteuert
Hallo Daniel,
das macht bei dem ZKG von Wagner Engineering wenig Sinn. Die ZKG sind komplett doppelwandig und mit 75mm PU-Schaum isoliert. Das ist top, weil der Verlust an Wärme/Kälte sehr gering ist. Aber es bedeutet auch, dass man mit einer außen angelegten Heizung nicht viel erreichen kann. Die Energie muss also innen zu- oder abgeführt werden.
Dennoch danke für den Vorschlag
Thomas

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 15:06
von DerDerDasBierBraut
Bau dir eine Inline-Heizung. Kupferrohr mit einer Terrarienheizwendel umwickeln. Armaflex Schlauch drüber, passende Fittinge ans Rohr löten und du kannst systemunabhängig und schonend heizen.

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 15:14
von BrutusOE
DerDerDasBierBraut hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 15:06
Bau dir eine Inline-Heizung. Kupferrohr mit einer Terrarienheizwendel umwickeln. Armaflex Schlauch drüber, passende Fittinge ans Rohr löten und du kannst systemunabhängig und schonend heizen.
Hallo Jens,
klingt interessant. Wäre der Aufbau für das Kühle-/Heiz-Kreislauf dann so richtig?
Pumpe - Durchlaufkühler (z.B. Heila Titan) - Inline-Heizung (s.o.) - ZKG - Pumpe
Und Kühler und Heizung würden über eine Steuerung geregelt, so dass immer nur das gerade benötigte Gerät arbeitet.

Habe ich dich da richtig verstanden?
Viele Grüße
Thomas

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 15:21
von JackFrost
BrutusOE hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 15:14
DerDerDasBierBraut hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 15:06
Bau dir eine Inline-Heizung. Kupferrohr mit einer Terrarienheizwendel umwickeln. Armaflex Schlauch drüber, passende Fittinge ans Rohr löten und du kannst systemunabhängig und schonend heizen.
Hallo Jens,
klingt interessant. Wäre der Aufbau für das Kühle-/Heiz-Kreislauf dann so richtig?
Pumpe - Durchlaufkühler (z.B. Heila Titan) - Inline-Heizung (s.o.) - ZKG - Pumpe
Und Kühler und Heizung würden über eine Steuerung geregelt, so dass immer nur das gerade benötigte Gerät arbeitet.

Habe ich dich da richtig verstanden?
Viele Grüße
Thomas
Hast du irgendwo einen Ausgleischsbehälter ?
Wenn ja kannst du ja einen Aquariumheizer rein, der wird vom Inkberd gesteuert.

Also

Pumpe -> Durchlaufkühler -> ZGK-> Ausgleichsbehäter mit Heizstab -> Pumpe

Einen Druckausgleich am System brauchst du ja, sonst wird dir die Dichteänderung des Kühlmittels in der Leitung irgendwann
ein Problem sein.

Bei dem oben genannten System muss die Pumpe aus dem Behälter saugen, damit nichts überlaufen kann. Zudem muss der Behälter
an der höchsten Stelle sein.

Gruß JackFrost

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 15:40
von BrutusOE
Hallo JackFrost,
klingt so, als wäre das recht einfach zu bauen.
Und wenn man einen Inkbird zur Steuerung nimmt, dann die Heizung an die Heiz-Steckdose, und den Durchlaufkühler and die Kühl-Steckdose vom Inkbird. Das ist dann schon alles, oder?
Viele Grüße
Thomas

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 16:03
von Sebasstian
Hallo,
mit einem Kühler wie zB dem von SS Brewtech, die ja ein offenes Glykol-Reservoir haben, könnte man doch auch einfach dort ein Heizelement reinhängen. Oder? Dann braucht man gar nichts extra zu bauen oder zu basteln.

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 16:26
von JackFrost
BrutusOE hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 15:40
Hallo JackFrost,
klingt so, als wäre das recht einfach zu bauen.
Und wenn man einen Inkbird zur Steuerung nimmt, dann die Heizung an die Heiz-Steckdose, und den Durchlaufkühler and die Kühl-Steckdose vom Inkbird. Das ist dann schon alles, oder?
Viele Grüße
Thomas
Genau, mit einem 3/2-Wege Magnetventil vor dem Kühler kann man die Trägheit beim heizen noch mit rausnehmen.
Damit muss man nicht erst den ganzen Durchlaufkühler erwärmen.

Wenn dir die Stromkosten nicht wichtig sein, kannst du den Durchlaufkühler dauerlaufen lassen und nur mit dem Bypass arbeiten.
Damit ist das Kühlen und heizen sehr schnell.

Gruß JackFrost

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 16:28
von JackFrost
Sebasstian hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 16:03
Hallo,
mit einem Kühler wie zB dem von SS Brewtech, die ja ein offenes Glykol-Reservoir haben, könnte man doch auch einfach dort ein Heizelement reinhängen. Oder? Dann braucht man gar nichts extra zu bauen oder zu basteln.
Du musst halt immer das Kühlmedium unnötigerweise wieder komplett aufwärmen.
Damit wird das System erstmal träger und die Über- und Unterschwinger werden
größer.

Gruß JackFrost

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 17:00
von Sebasstian
JackFrost hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 16:28
Sebasstian hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 16:03
Hallo,
mit einem Kühler wie zB dem von SS Brewtech, die ja ein offenes Glykol-Reservoir haben, könnte man doch auch einfach dort ein Heizelement reinhängen. Oder? Dann braucht man gar nichts extra zu bauen oder zu basteln.
Du musst halt immer das Kühlmedium unnötigerweise wieder komplett aufwärmen.
Damit wird das System erstmal träger und die Über- und Unterschwinger werden
größer.

Gruß JackFrost
Das stimmt. Aber in dem Punkt unterscheidet es sich doch nicht von der oben vorgeschlagen Lösung.
Pumpe -> Durchlaufkühler -> ZGK-> Ausgleichsbehäter mit Heizstab -> Pumpe

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 17:12
von JackFrost
Sebasstian hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 17:00
JackFrost hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 16:28
Sebasstian hat geschrieben:
Donnerstag 16. Juli 2020, 16:03
Hallo,
mit einem Kühler wie zB dem von SS Brewtech, die ja ein offenes Glykol-Reservoir haben, könnte man doch auch einfach dort ein Heizelement reinhängen. Oder? Dann braucht man gar nichts extra zu bauen oder zu basteln.
Du musst halt immer das Kühlmedium unnötigerweise wieder komplett aufwärmen.
Damit wird das System erstmal träger und die Über- und Unterschwinger werden
größer.

Gruß JackFrost
Das stimmt. Aber in dem Punkt unterscheidet es sich doch nicht von der oben vorgeschlagen Lösung.
Pumpe -> Durchlaufkühler -> ZGK-> Ausgleichsbehäter mit Heizstab -> Pumpe
Stimt, ich bin davon ausgegangen das der Kühler schon da ist, und einen Post drunter hab ich noch das 3/2-Wege Ventil eingebracht, um hier die
unnötige Tärgheit rauszunehmen.

Gruß JackFrost

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 20:56
von DerDerDasBierBraut
Trägheit ist hier gut. Schützt sie doch die Hefe vor kurzen harten Temperaturschwankungen.

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Donnerstag 16. Juli 2020, 23:21
von BrutusOE
Ich glaube auch nicht, dass das System schnell zwischen Heiz- und Kühlbetrieb wechseln muss. 100L Würze sind ja schon ein guter Puffer.
Wahrscheinlich wird überwiegend nur die Kühlung benötigt, und nur mal für die kühle Jahreszeit oder für ein Kveik am Anfang eine Zuheizung, und gegen Ende dann auch wieder eine Kühlung. Man wird es letztendlich mal beobachten müssen, aber ich vermute die Trägheit zwischen Heiz- und Kühlbetrieb wird in der Praxis nur selten zum Tragen kommen.

Re: ZKG von Wagner/ Heiztauchhülse

Verfasst: Mittwoch 22. Juli 2020, 22:30
von JoGr
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 8J523gNkHY

Herr Wagner hat ne Heiz-Tauchhülse gebaut. Ich habe sie bekommen... aber noch keine Zeit gehabt sie richtig zu testen .

Grüße
Joachim

Re: ZKG von Wagner/ Heiztauchhülse

Verfasst: Donnerstag 23. Juli 2020, 12:59
von Sebasstian
JoGr hat geschrieben:
Mittwoch 22. Juli 2020, 22:30
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 8J523gNkHY

Herr Wagner hat ne Heiz-Tauchhülse gebaut. Ich habe sie bekommen... aber noch keine Zeit gehabt sie richtig zu testen .

Grüße
Joachim
Achja, da war ja was. ;) Das Video hatte ich sogar schonmal gesehen. Wo planst du die Heiz-Tauchhülse anzubringen? Musst du da nicht die Tauchhülse opfern, welche für Temperatur-Messung vorgesehen ist? Wo misst du dann stattdessen?

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 25. Juli 2020, 10:04
von BrutusOE
Hallo zusammen,
ich plane meinen Wagner ZKG 100L über einen Hailea Titan 300 zu kühlen. Gut gefällt mir der Aufbau auf diesem Foto mit der Grundfos Pumpe direkt am ZKG:
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 50#p207791

Der Hailea 300 braucht einen Wasserdurchlauf von 600 - 2.200 L pro Stunde. Ich kann an der Beschreibung der Pumpen aber nicht erkennen wie hoch die Fördermenge pro Stunde ist. Kann jemand eine Pumpe empfehlen, die die richtige Förderleistung hat?

Viele Grüße
Brutus

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 1. August 2020, 06:35
von JoGr
Sebastian

Die originale Tauchhülse zur Temperaturmessung ist fest verbaut und hat einen innendurchmesser von ca 6mm. Da musste ich mir sogar einen nackten Sensor kaufen.. die fertig konfektionierten sind zu dick.

Grüße
Joachim

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 1. August 2020, 12:01
von secuspec
Hallo zusammen,

hmm - die Teile sehen sehr solide aus. Der 50er ist zu klein, der 100er zu groß. Auf Youtube habe ich gesehen, dass es offenbar auch einen 70er ZKG geben soll. Im Shop habe ich dazu nichts gefunden. So ein 70er wäre eine schöne Alternative zu den SS Brewtech Unitanks.

Muss ich doch glatt mal anfragen.

Viele Grüße,
Steffen

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 1. August 2020, 12:21
von BrutusOE
Hi, die Angaben sind Brutto/Netto.
Der 100er den ich habe hat ein Gesamtvolumen von 140.
Ich glaube der 50er hat 70 Brutto.

Der 100/140 ist für mich auch etwas zu gross, weil meine Anlage nur 70 hat. Aber man muss den ja nicht komplett voll machen, die Kühlung geht runter bis in den Konus.
Und ich plane auch mal einen Doppelsud an einem Tag, also 2 x 50, dann bekomme ich ihn auch richtig voll.

Re: ZKG von Wagner

Verfasst: Samstag 1. August 2020, 12:23
von secuspec
BrutusOE hat geschrieben:
Samstag 1. August 2020, 12:21
Hi, die Angaben sind Brutto/Netto.
Der 100er den ich habe hat ein Gesamtvolumen von 140.
Ich glaube der 50er hat 70 Brutto.

Der 100/140 ist für mich auch etwas zu gross, weil meine Anlage nur 70 hat. Aber man muss den ja nicht komplett voll machen, die Kühlung geht runter bis in den Konus.
Und ich plane auch mal einen Doppelsud an einem Tag, also 2 x 50, dann bekomme ich ihn auch richtig voll.
Ahhhh !

Ja, jetzt sehe ich das auch. Dann würde der 50er doch passen.Ich habe in der Regel 60 Liter Ausschlag - das müsste hinhauen.

Cool! Danke für den Hinweis. Mal sehen ob es mal wieder so eine Aktion wie den Himmelsfahrtsdeal gibt.

Viele Grüße,
Steffen