Zucker & Plato
- Bergbock
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Zucker & Plato
Kann mir jemand verifizieren, ob meine Rechnung stimmt oder ob da ein Denkfehler drin ist?
Ich möchte einen Sud, der (theoretisch) mit 13 °P rauskommen soll, durch Zuckerzugabe auf 16 °P hochbringen.
Mein Gedankengang :
1 °P = 1 Gewichtsprozent Zucker in Wasser, also 1 °P = 10 g Zucker pro 1 kg Lösung
16 - 13 = 3 °P, die durch Zuckergabe kommen sollen.
3 °P = 30 g Zucker pro kg Würze. Bei 25 kg Würze müsste ich also 25 * 30 kg Zucker = 750 g Zucker zugeben.
Stimmt das so ?
(Nein, ausprobieren ist grad keine Alternative, ich bin erst am Rezept generieren. : )
Frank
Ich möchte einen Sud, der (theoretisch) mit 13 °P rauskommen soll, durch Zuckerzugabe auf 16 °P hochbringen.
Mein Gedankengang :
1 °P = 1 Gewichtsprozent Zucker in Wasser, also 1 °P = 10 g Zucker pro 1 kg Lösung
16 - 13 = 3 °P, die durch Zuckergabe kommen sollen.
3 °P = 30 g Zucker pro kg Würze. Bei 25 kg Würze müsste ich also 25 * 30 kg Zucker = 750 g Zucker zugeben.
Stimmt das so ?
(Nein, ausprobieren ist grad keine Alternative, ich bin erst am Rezept generieren. : )
Frank
- Sauhamml Seppl
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Re: Zucker & Plato
Hallo,
Das kommt drauf an - sollen die 25kg Würze das Gewicht vor oder nach der Aufzuckerung sein?
SG, Seppl
Das kommt drauf an - sollen die 25kg Würze das Gewicht vor oder nach der Aufzuckerung sein?
SG, Seppl
"Wenn du dir das Leben nehmen willst, musst du hier schön warten, bis ich wieder rauskomme."
- Bergbock
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Re: Zucker & Plato
Vor dem Aufzuckern.
- holledauer
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Re: Zucker & Plato
Nur zum Verständnis: Warum nicht gleich auf 16° einmaischen?
Gruß Martin aus der Hallertau
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www.hopfenhandel-resch.de
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- christianf
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Re: Zucker & Plato
Schmeckt anders, würde ich sagen :)
Re: Zucker & Plato
wohl, weil er´s trockener haben will.holledauer hat geschrieben:Nur zum Verständnis: Warum nicht gleich auf 16° einmaischen?
"Das Bier aber macht das Fleisch des Menschen fett und gibt seinem Antlitz eine schöne Farbe durch die Kraft und den guten Saft des Getreides."
Hildegard von Bingen (1098-1179)
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- Sauhamml Seppl
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Re: Zucker & Plato
Ausgangsstammwürze: 13°P entsprechen 130g gelöste Stoffe in 870g Wasser, ergibt in Summe 1000g Lösung
Zielstammwürze: 16°P entsprechen 160g gelöste Stoffe in 840g Wasser, ergibt wiederum 1000g Lösung
Die 3°P Differenz wären also 30g Wasser in 970g Wasser, ergibt also 1000g Lösung
Bei 25000g Lösung vor dem Aufzuckern bräuchte man also: 25000g/970g*30g und das ergibt 773,1958763g an Zucker, den man dazugeben müsste.
Zielstammwürze: 16°P entsprechen 160g gelöste Stoffe in 840g Wasser, ergibt wiederum 1000g Lösung
Die 3°P Differenz wären also 30g Wasser in 970g Wasser, ergibt also 1000g Lösung
Bei 25000g Lösung vor dem Aufzuckern bräuchte man also: 25000g/970g*30g und das ergibt 773,1958763g an Zucker, den man dazugeben müsste.
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- Bergbock
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Re: Zucker & Plato
Perfekt! Dankeschön.
-
- Posting Freak
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Re: Zucker & Plato
Ich hänge mich hier mal dran, weil ich eine ähnliche Frage habe, nur geht es da um Kandissirup. Den kann ich ja nicht mit 1° Plato = 10gr. Zucker pro Liter rechnen, weiß da jemand den richtigen Faktor?
Viele Grüße,
Jens
Jens
- Johnny H
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Re: Zucker & Plato
Ich bekomme was anderes heraus.
Ist: 25kg @ 13°P. Daraus ergeben sich 3,25kg Extrakt (13%) und 21,75kg (87%) Wasser.
Ziel sind 16°P. Die Menge an Wasser bleibt mit 21,75kg konstant, soll aber nun nur noch 84% der gesamten Würzemenge entsprechen, da 16°P angepeilt sind.
Somit ein kleiner Dreisatz:
84% = 21,75kg
16% = x kg
=> x = 16 * 21,75Kg / 84 = 4,14 kg Extraktgehalt gesamt
Von diesen 4,14 kg müssen nun noch die bereits vorhandenen 3,25 kg Extrakt abgezogen werden, d.h. 4,14 kg - 3,25 kg = 0,892 kg Zucker.
Kontrolle: gesamte Würzemenge: 25kg + 0,892kg = 25,892 kg = 100%
darin enthaltener Extrakt: 3,25 kg + 0,892kg = 4,142 kg = x%
x = 4,142 * 100 / 25,892 = 16%.
Ich glaube, in der Rechnung von Sauhamml Seppl wird fälschlicherweise davon ausgegangen, dass man den °P-Wert von Wasser um 3°P erhöht - hier haben wir aber Würze vorliegen mit einer bereits bekannten Menge Extrakt.
Ist: 25kg @ 13°P. Daraus ergeben sich 3,25kg Extrakt (13%) und 21,75kg (87%) Wasser.
Ziel sind 16°P. Die Menge an Wasser bleibt mit 21,75kg konstant, soll aber nun nur noch 84% der gesamten Würzemenge entsprechen, da 16°P angepeilt sind.
Somit ein kleiner Dreisatz:
84% = 21,75kg
16% = x kg
=> x = 16 * 21,75Kg / 84 = 4,14 kg Extraktgehalt gesamt
Von diesen 4,14 kg müssen nun noch die bereits vorhandenen 3,25 kg Extrakt abgezogen werden, d.h. 4,14 kg - 3,25 kg = 0,892 kg Zucker.
Kontrolle: gesamte Würzemenge: 25kg + 0,892kg = 25,892 kg = 100%
darin enthaltener Extrakt: 3,25 kg + 0,892kg = 4,142 kg = x%
x = 4,142 * 100 / 25,892 = 16%.
Ich glaube, in der Rechnung von Sauhamml Seppl wird fälschlicherweise davon ausgegangen, dass man den °P-Wert von Wasser um 3°P erhöht - hier haben wir aber Würze vorliegen mit einer bereits bekannten Menge Extrakt.
Zuletzt geändert von Johnny H am Dienstag 7. Februar 2017, 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
Jubel erscholl, als sich die Trinker von dem schneidigen, köstlichen, bei dem früher in Pilsen erzeugten nie wahrgenommenen Geschmack überzeugten. Die Geburt des Pilsner Bieres!
(E. Jalowetz, Pilsner Bier im Lichte von Praxis und Wissenschaft, 1930)
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- Maulwurfmann
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Re: Zucker & Plato
Auf das Ergebnis von Johnny H komme ich auch. Diese Berechnungsformel habe ich mal aus dem alten Forum entnommen. Antwort 4 aus folgendem Thread: http://hobbybrauer.de/modules.php?name= ... d&tid=7623
Ob's stimmt, weiß ich leider nicht. Mit dieser Formel berechne ich immer die Erhöhung der Stammwürze nach Zuckerzugabe zur Karbonisierung.
Viele Grüße
Fabian
Ob's stimmt, weiß ich leider nicht. Mit dieser Formel berechne ich immer die Erhöhung der Stammwürze nach Zuckerzugabe zur Karbonisierung.
Viele Grüße
Fabian
- Bergbock
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Re: Zucker & Plato
Alles nochmals genau angeschaut. @Johnny H : Klingt logisch. Die Menge Wasser bleibt konstant, nur dass sie nach Aufzuckern nicht mehr 87% sondern neu nur noch 84% der Gesamtmasse repräsentieren.Johnny H hat geschrieben:Ich bekomme was anderes heraus.
Ist: 25kg @ 13°P. Daraus ergeben sich 3,25kg Extrakt (13%) und 21,75kg (87%) Wasser.
Ziel sind 16°P. Die Menge an Wasser bleibt mit 21,75kg konstant, soll aber nun nur noch 84% der gesamten Würzemenge entsprechen, da 16°P angepeilt sind.
Somit ein kleiner Dreisatz:
84% = 21,75kg
16% = x kg
=> x = 16 * 21,75Kg / 84 = 4,14 kg Extraktgehalt gesamt
Von diesen 4,14 kg müssen nun noch die bereits vorhandenen 3,25 kg Extrakt abgezogen werden, d.h. 4,14 kg - 3,25 kg = 0,892 kg Zucker.
Kontrolle: gesamte Würzemenge: 25kg + 0,892kg = 25,892 kg = 100%
darin enthaltener Extrakt: 3,25 kg + 0,892kg = 4,142 kg = x%
x = 4,142 * 100 / 25,892 = 16%.
Ich glaube, in der Rechnung von Sauhamml Seppl wird fälschlicherweise davon ausgegangen, dass man den °P-Wert von Wasser um 3°P erhöht - hier haben wir aber Würze vorliegen mit einer bereits bekannten Menge Extrakt.
21.75 kg = 84% und damit 21.75 / 0.84 = 25.893 kg = 100%
Die Differenz zu 25 ist damit der zuzugebende Zucker.
- Sauhamml Seppl
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Re: Zucker & Plato
Erratum - ich muss mich korrigieren.
Danke an Kamerad Jonny H für den Hinweis. Ich wusste ich hab was vergessen.
Korrekter Weise muss ich den bereits gelösten Extrakt als Basis heranziehen, sprich: Zielstammwürze = 16°P entsprechen 160g gelöste Stoffe in 840g Wasser --> das ist also die korrekte Basis.
Somit rechtet man 25000g / 840g * 30g ergibt 892,857g Gesamtmene an Zucker
Danke an Kamerad Jonny H für den Hinweis. Ich wusste ich hab was vergessen.
Korrekter Weise muss ich den bereits gelösten Extrakt als Basis heranziehen, sprich: Zielstammwürze = 16°P entsprechen 160g gelöste Stoffe in 840g Wasser --> das ist also die korrekte Basis.
Somit rechtet man 25000g / 840g * 30g ergibt 892,857g Gesamtmene an Zucker
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Re: Zucker & Plato
Danke für die Lösung auf dem Silbertablett.
Ich merk mir diesen Thread hier mal, da ich bei meinem nächsten Sud (Barley Wine) dann auch aufzuckern möchte.
Kann ich davon ausgehen, dass klassischer brauner Rohrzucker (nebst etwas anderen Geschmackseinflüssen) in etwa den gleichen Effekt hat wie Raffinierter Zucker.
(mit "in etwa" meine ich den Umstand, dass es chemisch gesehen sicher nicht dasselbe ist, jedoch im Hobbybrauerbereich von 20L sicher den Braten nicht "feiss" macht und vernachlässigt werden kann, da es sich nicht um Unterschiede im zweistelligen Prozentbereich handelt, wie z.B. mit Malzextrakt, Traubenzucker, Honig, und was es noch so alles gibt um aufzuzuckern.)
Ob ich nun 892.857184651 oder einfach 900g nehme liegt ja schon mal ausserhalb der Messfeinheit einer herkömmlichen 20er Plato Bierspindel.
Ich merk mir diesen Thread hier mal, da ich bei meinem nächsten Sud (Barley Wine) dann auch aufzuckern möchte.
Kann ich davon ausgehen, dass klassischer brauner Rohrzucker (nebst etwas anderen Geschmackseinflüssen) in etwa den gleichen Effekt hat wie Raffinierter Zucker.
(mit "in etwa" meine ich den Umstand, dass es chemisch gesehen sicher nicht dasselbe ist, jedoch im Hobbybrauerbereich von 20L sicher den Braten nicht "feiss" macht und vernachlässigt werden kann, da es sich nicht um Unterschiede im zweistelligen Prozentbereich handelt, wie z.B. mit Malzextrakt, Traubenzucker, Honig, und was es noch so alles gibt um aufzuzuckern.)
Ob ich nun 892.857184651 oder einfach 900g nehme liegt ja schon mal ausserhalb der Messfeinheit einer herkömmlichen 20er Plato Bierspindel.
Zuletzt geändert von Mystic-G am Sonntag 30. Februar 2019, 08:15, insgesamt 3,14-mal geändert.
Re: Zucker & Plato
Kommt schon extrem auf den Zucker an.
Die Bandbreite geht von "braun gefärbtem Kristallzucker" (den man dann auch nicht schmeckt) bis hin zum Muscovado (der dann schon gewaltige geschmackliche Auswirkungen hat) und zu 10 bis 15% aus Melasse und damit insgesamt nur zu etwa 95% aus Zucker besteht.
Moritz
Die Bandbreite geht von "braun gefärbtem Kristallzucker" (den man dann auch nicht schmeckt) bis hin zum Muscovado (der dann schon gewaltige geschmackliche Auswirkungen hat) und zu 10 bis 15% aus Melasse und damit insgesamt nur zu etwa 95% aus Zucker besteht.
Moritz
Re: Zucker & Plato
Bei der Berechnung wird von Ist = 25 kg ausgegangen. Willst Du den Kessel vor dem Aufzuckern auswiegen? Bei Ist = 25 L sollte die Sache anders aussehen. Ein ähnliches Berechnungsbeispiel ist hier.
viewtopic.php?f=7&t=10190&p=155275#p155275
viewtopic.php?f=7&t=10190&p=155275#p155275
Held im Schaumgelock
"Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Re: Zucker & Plato
es handelt sich um den stinknormalen handelsüblichen Roh-Rohrzucker aus dem Kaufhaus, nix besonderes also.
Wenn da steht 99/100g Kohlenhydrate, davon 99/100g Zucker ist es wohl ziemlich reiner Zucker mit kleinem Melasse Anteil?
Wenn da steht 99/100g Kohlenhydrate, davon 99/100g Zucker ist es wohl ziemlich reiner Zucker mit kleinem Melasse Anteil?
Zuletzt geändert von Mystic-G am Sonntag 30. Februar 2019, 08:15, insgesamt 3,14-mal geändert.
Re: Zucker & Plato
Die Frage ist dann, welchen Mehrwert er gegenüber stinknormalem weißem Haushaltszucker bieten soll.
Moritz
Moritz
Re: Zucker & Plato
Dachte irgendwo gelesen zu haben, dass der Rohzucker geschmacklich noch etwas mehr zum tragen kommen solle und der raffinierte dann praktisch nur im Alk/CO2 zu tragen kommt.
Zuletzt geändert von Mystic-G am Sonntag 30. Februar 2019, 08:15, insgesamt 3,14-mal geändert.
- Bergbock
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Re: Zucker & Plato
Natürlich nicht. Ich habe nur kg als Basis genommen, weil Plato auf Gewichtsprozenten beruht. Quasi die Basisberechnung eben.flying hat geschrieben:Bei der Berechnung wird von Ist = 25 kg ausgegangen. Willst Du den Kessel vor dem Aufzuckern auswiegen? Bei Ist = 25 L sollte die Sache anders aussehen. Ein ähnliches Berechnungsbeispiel ist hier.
viewtopic.php?f=7&t=10190&p=155275#p155275
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Re: Zucker & Plato
Hallo Zusammen,
ich hätte spontan 300g Zucker als Zugabe geschätzt.
Wenn ich rechne:
25L mit 13°P = 25*1052/1000 = 26,3kg
und
25L mit 16°P =25*1065/1000 = 26,625kg
26,625kg - 26,300kg = 0,325kg --> 325g
Wo liegt mein Fehler?
Gruß,
Jan
ich hätte spontan 300g Zucker als Zugabe geschätzt.
Wenn ich rechne:
25L mit 13°P = 25*1052/1000 = 26,3kg
und
25L mit 16°P =25*1065/1000 = 26,625kg
26,625kg - 26,300kg = 0,325kg --> 325g
Wo liegt mein Fehler?
Gruß,
Jan
Gruß,
Jan
Jan
Re: Zucker & Plato
Unimog hat geschrieben:Hallo Zusammen,
ich hätte spontan 300g Zucker als Zugabe geschätzt.
Wenn ich rechne:
25L mit 13°P = 25*1052/1000 = 26,3kg
und
25L mit 16°P =25*1065/1000 = 26,625kg
26,625kg - 26,300kg = 0,325kg --> 325g
Wo liegt mein Fehler?
Gruß,
Jan
ergibt 26,3 durch 100 x 13% = 3,4195 kg Extrakt25L mit 13°P = 25*1052/1000 = 26,3kg
die 25 l Lösung bestehen also aus 3,419 kg Extrakt und 22,88 kg Wasser.
26,625 durch 100 * 16% = 4,26 kg Extrakt25L mit 16°P =25*1065/1000 = 26,625kg
Differenz 4,26 kg - 3,419 kg = 0,841 kg
Stimmt aber immer noch nicht, weil man die Volumenerhöhung durch die Zuckergabe nicht berücksichtigt hat. Dann wird es knifflig.
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Re: Zucker & Plato
Verstehe!
Ich habe da einfach einen Schritt vergessen.
Ja ergibt Sinn.
Danke dir
Gruß,
Jan
Ich habe da einfach einen Schritt vergessen.
Ja ergibt Sinn.
Danke dir
Gruß,
Jan
Gruß,
Jan
Jan
Re: Zucker & Plato
Es gibt doch so viele Webseiten mit schlauen Bier-Brau-Rechnern... http://fabier.de/biercalcs.html usw
hat denn da noch keiner was gebastelt wo man per einfacher Werte-Eingabe das Aufzuckern rechnen kann?
hat denn da noch keiner was gebastelt wo man per einfacher Werte-Eingabe das Aufzuckern rechnen kann?
Zuletzt geändert von Mystic-G am Sonntag 30. Februar 2019, 08:15, insgesamt 3,14-mal geändert.
- Maulwurfmann
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Re: Zucker & Plato
Ich habe mir eine Excel-Liste dafür gebastelt. Die Formeln habe ich mir aus diversen Threads hier im Forum abgeleitet.
Alle Werte natürlich ohne Gewähr. Die grauen Felder sind in der Excel-Liste auszufüllen.
Viele Grüße
Fabian
Alle Werte natürlich ohne Gewähr. Die grauen Felder sind in der Excel-Liste auszufüllen.
Viele Grüße
Fabian
- Dateianhänge
-
- Berechnung Stammwürze und Alkohol.xlsx
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