Hobbybrauer.de

Hallo,

ich beabsichtige einen kleinen 3x3 Meter Kellerraum in meine "Brauerei" umzuwandeln.

Es gibt ein kleines Fenster (das ich beim Kochen vorerst für den Dampfabzug öffnen werde - später soll noch ein Dunstabzug eingebaut werden), der Boden ist aus Beton. Stromanschluss ist im Raum, Wasser muss aus dem Nebenraum mittels Schlauch zugeführt werden.

Jetzt zu meiner Hauptfrage, die ich wegen divergierender Aussagen im Internet noch nicht klären konnte:

Da ich für die einfache Reinigung den Boden und die Wände mit abwaschbarer Farbe streichen möchte, wäre ich für Tipps dankbar, welche Farben gut dafür geeignet sind und was ich bei der Farbe machten muss.

LG Peter

Hi. Also wir haben in unserer Vereinsbrauerei die Wände mit einer (angeblich) schimmelwidrig eingestellten (und s..teueren) Farbe gestrichen.
Ergebnis: nicht zufriedenstellend - wir lassen jetzt fliesen.

Hinter den Handwaschebcken haben wir mit abwaschbarer Latexfarbe gestrichen. Das Wasser perlt da gut hab...Daumen hoch!

Für den Fussboden würde ich definitiv Epoxidharz verwenden.

Anmerkung: "Schimmelwidrig eingestellte" Farbe gibts nicht. Das ist reine Verkaufsmasche. Das hat mir ein Freund, der Chemiker ist bestätigt.

Ich bin jetzt in der Bretagne unterwegs und kann nicht nachschauen, aber ich habe mir Farbe gegönnt, die extra für Brauereien, Bäckereien u. ä. bestimmt ist.

Bernstein hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 09:59
Für den Fussboden würde ich definitiv Epoxidharz verwenden.

Anmerkung: "Schimmelwidrig eingestellte" Farbe gibts nicht. Das ist reine Verkaufsmasche. Das hat mir ein Freund, der Chemiker ist bestätigt.

Danke euch für die ersten Tipps. An "schimmelwidrig" hatte ich auch gedacht und dazu die widersprüchlichsten Antworten gefunden. Da glaube ich aber auch lieber dem Chemiker und nicht der Werbung

Ich fände blau gut :-)

danieldee hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:18 Ich fände blau gut :-)

für einen Österreicher keine gute Farbempfehlung

Blau ist doof, kann ich aus Erfahrung sagen :p

3x3m würde ich überlegen zu fliesen. Klar, ist mehr Arbeit, aber das Ergebnis ist dann über jeden Zweifel erhaben. Und wenn der Boden und die Wände einigermassen glatt sind, dann ist das jetzt auch kein riesengroßer Schwierigkeitsgrad.

Sura hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:32 Blau ist doof, kann ich aus Erfahrung sagen :p

3x3m würde ich überlegen zu fliesen. Klar, ist mehr Arbeit, aber das Ergebnis ist dann über jeden Zweifel erhaben. Und wenn der Boden und die Wände einigermassen glatt sind, dann ist das jetzt auch kein riesengroßer Schwierigkeitsgrad.

Auch für einen Menschen mit 2 linken Händen?

Werde aber im Freundeskreis mal nachfragen wer sich das zutraut, denn es wäre sicherlich die beste Lösung

Wir haben unseren Brau-Schuppen auch verfliest. Dabei wurde es aber leider verabsäumt, dass wir am Übergang zur Decke per Silikon abdichten. Das Ergebnis war, dass uns ein Teil der Wand aufgrund der beim Kochen entstandenen Feuchtigkeit nach einem halben Jahr entgegen gekommen ist...

Zum Boden... Wir haben in unserem renovierten Wochenendhaus aus den 50ern eine Beton- und Garagenversiegelung aufgetragen. Ist kostengünstig und könnte für den Zweck ausreichend sein. Die Versiegelung hält recht gut, auch auf glatten Fliesen (aus den 50ern ;-) ). Ich weiß halt natürlich nicht wie lange diese in einem Raum hält, der regelmäßig nass geputzt wird.

LG
Bob

bobeye hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 12:22 Wir haben unseren Brau-Schuppen auch verfliest. Dabei wurde es aber leider verabsäumt, dass wir am Übergang zur Decke per Silikon abdichten. Das Ergebnis war, dass uns ein Teil der Wand aufgrund der beim Kochen entstandenen Feuchtigkeit nach einem halben Jahr entgegen gekommen ist...

Danke, wichtiger Punkt, den ich mir schon notiert habe

LG Peter

PalmPower hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:45 Auch für einen Menschen mit 2 linken Händen?

Das wären auch meine Bedenken.
Wenn ich das selbst machen müsste, würde ich zu 60x60 cm Bodenfließen greifen, anstatt zu den normalen kleinen Wandfließen. Dann wäre die Wand zumindest stellenweise gerade und glatt.

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 12:49

PalmPower hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:45 Auch für einen Menschen mit 2 linken Händen?

Das wären auch meine Bedenken.
Wenn ich das selbst machen müsste, würde ich zu 60x60 cm Bodenfließen greifen, anstatt zu den normalen kleinen Wandfließen. Dann wäre die Wand zumindest stellenweise gerade und glatt.

Die Größe 60x60 ist gut zu handhaben - aber achtet ja darauf dass die Fliesen kalibriert sind. Bei der Größe "Bananenfliesen" zu verlegen endet dann irgendwann mit Bruch, auch mit Flexkleber. Das habe ich leider aus schmerzvoller Erfahrung lernen müssen.

Für feuchte Kellerräume gibt es wohl nix besseres als simples Weißkalkhydrat. Noch besser ist wohl Sumpfkalk aber teurer, weil der oft jahrelang eingesumpft werden muss.
Ein 25 kg Sack Weißkalkhydrat aus dem Baumarkt kostet ca. 10 € und reicht für eine recht große Fläche. Der Anstrich mit der Schlämme ist hochporös, atmungsaktiv und liebt (und braucht) Feuchtigkeit und CO2 zur vollständigen Aushärtung. Wegen dem pH- Wert von 12 gilt er als schimmelresistent. Man kann auch immer wieder nachkalken.
Als Nonplusultra der Kalktechnik gehört der "frisch in frisch" (frescal) Auftrag. Hier wird bester Kirchensumpfkalk auf frischen, noch etwas feuchten Putz aufgetragen. Betrachtet man einige 500 Jahre alten Fresken, kann man das durchaus als alterungsbeständig bezeichnen.

Nachteile: Kalkanstriche sind nicht so hochdeckend und auch nicht wischfest.

flying hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 13:19 Für feuchte Kellerräume gibt es wohl nix besseres als simples Weißkalkhydrat. Noch besser ist wohl Sumpfkalk aber teurer, weil der oft jahrelang eingesumpft werden muss.
Ein 25 kg Sack Weißkalkhydrat aus dem Baumarkt kostet ca. 10 € und reicht für eine recht große Fläche. Der Anstrich mit der Schlämme ist hochporös, atmungsaktiv und liebt (und braucht) Feuchtigkeit und CO2 zur vollständigen Aushärtung. Wegen dem pH- Wert von 12 gilt er als schimmelresistent. Man kann auch immer wieder nachkalken.
Als Nonplusultra der Kalktechnik gehört der "frisch in frisch" (frescal) Auftrag. Hier wird bester Kirchensumpfkalk auf frischen, noch etwas feuchten Putz aufgetragen. Betrachtet man einige 500 Jahre alten Fresken, kann man das durchaus als alterungsbeständig bezeichnen.

Nachteile: Kalkanstriche sind nicht so hochdeckend und auch nicht wischfest.

damit müsste sogar ich es schaffen und preislich ist das ja auch mit dem Sumpfkalk nur ein Bruchteil einer Verfliesung. Bin momentan nur hin und hergerissen. Ich glaube ich werde mir das noch bei einem guten Bier gründlich überlegen

PalmPower hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:23

danieldee hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 10:18 Ich fände blau gut :-)

für einen Österreicher keine gute Farbempfehlung

Wieso?
Johann Strauss: Brauraum so blau .....

Cheers

Jürgen

PalmPower hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 14:20

flying hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 13:19 Für feuchte Kellerräume gibt es wohl nix besseres als simples Weißkalkhydrat. Noch besser ist wohl Sumpfkalk aber teurer, weil der oft jahrelang eingesumpft werden muss.
Ein 25 kg Sack Weißkalkhydrat aus dem Baumarkt kostet ca. 10 € und reicht für eine recht große Fläche. Der Anstrich mit der Schlämme ist hochporös, atmungsaktiv und liebt (und braucht) Feuchtigkeit und CO2 zur vollständigen Aushärtung. Wegen dem pH- Wert von 12 gilt er als schimmelresistent. Man kann auch immer wieder nachkalken.
Als Nonplusultra der Kalktechnik gehört der "frisch in frisch" (frescal) Auftrag. Hier wird bester Kirchensumpfkalk auf frischen, noch etwas feuchten Putz aufgetragen. Betrachtet man einige 500 Jahre alten Fresken, kann man das durchaus als alterungsbeständig bezeichnen.

Nachteile: Kalkanstriche sind nicht so hochdeckend und auch nicht wischfest.

damit müsste sogar ich es schaffen und preislich ist das ja auch mit dem Sumpfkalk nur ein Bruchteil einer Verfliesung. Bin momentan nur hin und hergerissen. Ich glaube ich werde mir das noch bei einem guten Bier gründlich überlegen

Ich bin ganz fasziniert von diesen alten Kalktechniken. Man kann auch seinen eigenen Sumpfkalk herstellen. Der Faktor den man bei Sumpfkalk bezahlt ist nicht das Grundmaterial. Das ist billig. Man löhnt für die lange Lagerung und die Abfüllung. Ist auch sicherheitstechnisch nicht ganz ohne. Hier bei YouTube etwas dazu..

https://www.youtube.com/watch?v=DZkKW3yEwAA

Ein fachgerechter Mehrschichten- Kalkputz mit einem freskalen Sumpfkalkauftrag hält vermutlich tausende Jahre und das schimmelfrei. Möglich wäre bei der Wandgestaltung auch ein einfaches monochromes Fresko. Z. B. Maischebottich, Holz und Schöpfer mit eingesumpftem Ocker und Kalk. Muss ja nicht gleich die sixtinische Kappelle sein..je nach Fähigkeiten

https://de.wikipedia.org/wiki/Fresko

Materialkosten spielen dabei kaum eine Rolle, sondern nur uralte Handwerkskunst. Leider gibt es davon nicht mehr all zu viel..

m.f.g
René

Hallo zusammen,

wir sind auch gerade dabei, unseren Brauraum neu zu gestalten. Unser Favorit ist zur Zeit eine 2K-Epoxidharz-Farbe für Boden und Wände...als Vorteil zu den Fliesen sehe ich hier, dass keine Fugen vorhanden sind...von den Kosten glaub ich kommt's aufs gleiche raus...und mir können die Fliesen im Winter nicht auffrieren (Brauraum wird ein alter Kartoffelkeller am Hof meiner Eltern sein...)

Habt ihr hierzu andere ideen, oder könnte das so klappen?

Grüße Max

In nem alten Kartoffelkeller wirst du keinen Frost haben. Sonst wären früher die Kartoffeln ja schlecht geworden.

Häuser hatten früher Kartoffelkeller. Gerade wegen den Kartoffeln wurden Keller nicht isoliert und gedämmt, damit die Kartoffeln immer schön kühl und feucht lagerten. Gut für die Kartoffeln, schlecht für das 2 Komponenten Epoxitharz...

flying hat geschrieben: ↑Donnerstag 26. Juli 2018, 18:46 Häuser hatten früher Kartoffelkeller. Gerade wegen den Kartoffeln wurden Keller nicht isoliert und gedämmt, damit die Kartoffeln immer schön kühl und feucht lagerten. Gut für die Kartoffeln, schlecht für das 2 Komponenten Epoxitharz...

Der Keller ist in einem Stadl im Nachhinein eingebaut worden und deswegen schon gedämmt. Lediglich im Bereich des Tores wurde hier früher im Winter zusätzlich mit Stroh gedämmt...
Insgesamt ist es auch beiden jetzt vorherrschenden Temperaturen angenehm kühl in dem Raum...

Aber Mal abgesehen davon, kann die Farbe ansonsten verwendet werden? Auch im Hinblick darauf, falls der Raum evtl mal offiziell zum Brauen verwendet werden soll? Sprich, hätte das Gesundheitsamt hier evtl. Einwände?

Grüße Max

Edit sagt natürlich in einem Stadl, nicht in einem Stark

Ich hänge mich mal in eigener Sache an den Fred dran. Auch ich zermartere mir den Kopf einen (Kohlen)Kellerraum brautauglich zu gestalten. Also richtig Kohlenkeller. Alles schwarz und dreckig mit viel Kohlendreck. Schon die Vorarbeiten bereiten mir Kopfzerbrechen.
Eigentlich bin ich vom Fach. Ich arbeite zwar nicht in dem Beruf, hab aber mal eine zweite Lehre mit Gesellenabschluss zum Fliesen, Platten und Mosaikleger absolviert.
Gerade wegen meiner Ausbildung kann ich gut auf moderne Baustoffe verzichten. Die sind eigentlich alle nur im (Knochen)Trockenbereich einzusetzen und ansonsten super Schimmelfutter.

Zurzeit favoritisiere ich eine kostengünstige Lösung mit Holz. Aus skandinavischen Landhäusern sind mir mit entsprechend behandelten Vollholz vertäfelte Dauerfeuchträume bekannt, die das problemlos Jahrzehnte abkönnen. Der Plan ist also nach einer Grundreinigung (abkehren, absaugen) die Wände mit einer Kalkschlämme durchzuwischen. Nach der Trocknung dann eine Sparschalung mit grünen (imprägnierten) Dachlatten. Darauf dann die billigste B- Ware- Vollholzpaneele. Kiefer oder Fichte. Mit möglichst vielen Astlöchern wegen der guten Hinterlüftung. Zusätzlich auch noch ein paar (Luft)Löcher gebohrt. Den Anstrich des Holzes dann in einer typisch skandinavischen, transparenten "Esche weiß"- Holzlasur oder Lack. Soweit der erste Plan..

https://www.keim.com/de-at/farbthemen/schimmel/

das haben sich einige Weinkeller um Kapstadt gegönnt. scheint zu funktionieren

Für den Boden kann ich wärmstens BS2000 und BS 3000 von Remmers empfehlen. Ist eine Epoxyfarbe zum Aufstrich auf Estrich und Beton. Der zu behandelnde Boden muss allerdings Staub und fettfrei sein, wenn nicht, mit Betonschleifer abschleifen. Hält bei mir seid Jahren im Keller. Der nicht unbedingt trocken ist. Und natürlich auch bei mir im Gärraum. Gebraut wird in der gefliesten Wursteküche meines Vaters. Kosten für den Boden ca. 10-12Euronen. Trägt man mit der Farbrolle mehrmals auf.
Dann mal ran an den Boden

Keim, absolut Top. Mineralische Farbe, arbeitet jeder Restaurator mit.
Aber halt nur für die Wand.

Ein wenig Gedanken sollte man vielleicht auch auf das Raumklima setzen. Eine komplette Dampfsperre durch z. B. Epoxi an Wand und Boden ist nicht unbedingt sinnvoll.

Moin Leute,
ich habe bei meinem auch gestrichen statt gefliest und bin immer noch sehr zufrieden.
Ich hatte eine Farbe von Caparol Fungitex ... hier die "Story" https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... ead#unread

integrator hat geschrieben: ↑Freitag 27. Juli 2018, 14:14 Moin Leute,
ich habe bei meinem auch gestrichen statt gefliest und bin immer noch sehr zufrieden.
Ich hatte eine Farbe von Caparol Fungitex ... hier die "Story" https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... ead#unread

Hallo Integrator,

vielen Dank für den Link. Ist die von dir verwendete Farbe also auch lebensmittelecht? Ist diese auch wasserabweisend?

Grüße Max

StofföMax hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 12:12

integrator hat geschrieben: ↑Freitag 27. Juli 2018, 14:14 Moin Leute,
ich habe bei meinem auch gestrichen statt gefliest und bin immer noch sehr zufrieden.
Ich hatte eine Farbe von Caparol Fungitex ... hier die "Story" https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... ead#unread

Hallo Integrator,

vielen Dank für den Link. Ist die von dir verwendete Farbe also auch lebensmittelecht? Ist diese auch wasserabweisend?

Grüße Max

Jo ... hier mal ein Link https://www.caparol.de/caparol_pim_impo ... TI_803.pdf

Also bei 3x3m und wenn die Kosten nicht zu hoch sind, würde ich Ultra Ever Dry aus purer Neugier versuchen :-)
Mechanischer Abrieb wird sich an Wänden in Grenzen halten.
Siehe: https://www.google.at/search?q=ultra+ever+dry (besonders die Videos ansehen!)

Einfach Silikatfarbe nehmen. Abwaschbar und Diffusionsfähig. Habe ich in meinem Brauraum und bin sehr zufrieden damit.

Micha

Reiner Kalk hat den Nachteil daß er kreidet, also bei Berührung mit der Kleidung beispielsweise weiße Streifen auf dem Stoff hinterläßt. Mit Auro-Kalkfarbe hat man das Problem nicht und trotzdem einen Schimmelschutz, der aber nicht ewig reicht. Es muß irgendwann wieder neu gestrichen werden. Silicatfarbe hat leider einen Anteil Dispersion und ist für solche Naßräume nicht geeignet.

Es sollte aber so viel wie möglich gefliest werden und was hier noch nicht erwähnt wurde ein Bodenablauf mit Gefälle eingerichtet werden. Das erleichtert die Reinigungsarbeiten ungemein.

Scheibelhund hat geschrieben: ↑Samstag 11. August 2018, 19:32 Reiner Kalk hat den Nachteil daß er kreidet, also bei Berührung mit der Kleidung beispielsweise weiße Streifen auf dem Stoff hinterläßt. Mit Auro-Kalkfarbe hat man das Problem nicht und trotzdem einen Schimmelschutz, der aber nicht ewig reicht. Es muß irgendwann wieder neu gestrichen werden. Silicatfarbe hat leider einen Anteil Dispersion und ist für solche Naßräume nicht geeignet.

Es sollte aber so viel wie möglich gefliest werden und was hier noch nicht erwähnt wurde ein Bodenablauf mit Gefälle eingerichtet werden. Das erleichtert die Reinigungsarbeiten ungemein.

Hallo,

Bodenablauf hab ich drinnen, möchte aber statt der Fliesen eine Epoxidharz Beschichtung auftragen...

Grüße Max

Scheibelhund hat geschrieben: ↑Samstag 11. August 2018, 19:32 Reiner Kalk hat den Nachteil daß er kreidet, also bei Berührung mit der Kleidung beispielsweise weiße Streifen auf dem Stoff hinterläßt. Mit Auro-Kalkfarbe hat man das Problem nicht und trotzdem einen Schimmelschutz, der aber nicht ewig reicht. Es muß irgendwann wieder neu gestrichen werden. Silicatfarbe hat leider einen Anteil Dispersion und ist für solche Naßräume nicht geeignet.

Es sollte aber so viel wie möglich gefliest werden und was hier noch nicht erwähnt wurde ein Bodenablauf mit Gefälle eingerichtet werden. Das erleichtert die Reinigungsarbeiten ungemein.

Hallo,

Bodenablauf hab ich drinnen, möchte aber statt der Fliesen eine Epoxidharz Beschichtung auftragen...

Grüße Max

integrator hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 14:15

StofföMax hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 12:12

integrator hat geschrieben: ↑Freitag 27. Juli 2018, 14:14 Moin Leute,
ich habe bei meinem auch gestrichen statt gefliest und bin immer noch sehr zufrieden.
Ich hatte eine Farbe von Caparol Fungitex ... hier die "Story" https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... ead#unread

Hallo Integrator,

vielen Dank für den Link. Ist die von dir verwendete Farbe also auch lebensmittelecht? Ist diese auch wasserabweisend?

Grüße Max

Jo ... hier mal ein Link https://www.caparol.de/caparol_pim_impo ... TI_803.pdf

Das hört sich sehr gut an, dann werde ich das Mal probieren, danke

Grüße Max

StofföMax hat geschrieben: ↑Sonntag 12. August 2018, 18:20

integrator hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 14:15

StofföMax hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 12:12

Hallo Integrator,

vielen Dank für den Link. Ist die von dir verwendete Farbe also auch lebensmittelecht? Ist diese auch wasserabweisend?

Grüße Max

Jo ... hier mal ein Link https://www.caparol.de/caparol_pim_impo ... TI_803.pdf

Das hört sich sehr gut an, dann werde ich das Mal probieren, danke

Grüße Max

Info: Ich habe auf blanken Kalksandstein gerollt und musste deshalb 2x rüber rollen.

integrator hat geschrieben: ↑Montag 13. August 2018, 16:59

StofföMax hat geschrieben: ↑Sonntag 12. August 2018, 18:20

integrator hat geschrieben: ↑Samstag 28. Juli 2018, 14:15

Jo ... hier mal ein Link https://www.caparol.de/caparol_pim_impo ... TI_803.pdf

Das hört sich sehr gut an, dann werde ich das Mal probieren, danke

Grüße Max

Info: Ich habe auf blanken Kalksandstein gerollt und musste deshalb 2x rüber rollen.

Bei mir muss eh ein neuer Putz an die Wand, mal schauen ob einmal streichen reicht...