Hallo Rotes Pony,rotespony hat geschrieben: ↑Sonntag 10. Februar 2019, 17:37Hallo zusammen,
hat schon jmd. seine Braustätte für den betrieblichen Verkauf von Bier abnehmen lassen und dafür eine Übersicht zu betriebseigenen Maßnahmen und Kontrollen erstellt?
Hat jemand dafür ein Dokument, eine Vorlage etc., die er teilen würde?
Danke für eure Hilfe und VG
Alter Falter! Das ist großartig geworden.Felix83 hat geschrieben: ↑Sonntag 10. Februar 2019, 18:44Ich weiss jetzt nicht genau was "Betriebseigenen Maßnahmen und Kontrollen" sind ehrlichgesagt. Das ist bei meiner Lebensmittelaufsicht alles sehr locker. Ich hab, bevor ich irgendwas gemacht hab, den Typ kommen lassen und der hat mir genau erklärt, was wie aussehen muss. Das hab ich dann umgesetzt.
Irgendwann kam er mal und hat geschaut ob alles sauber ist (Boden war ehrlichgesagt nicht top, war ihm wurscht), mir n Zettel in die Hand gedrückt und das wars.
Google mal das Stichwort "HACCP" - es gibt eine Menge Gratis-Vorlagen, vermutlich geht das in die Richtung....rotespony hat geschrieben: ↑Sonntag 10. Februar 2019, 17:37Hallo zusammen,
hat schon jmd. seine Braustätte für den betrieblichen Verkauf von Bier abnehmen lassen und dafür eine Übersicht zu betriebseigenen Maßnahmen und Kontrollen erstellt?
Hat jemand dafür ein Dokument, eine Vorlage etc., die er teilen würde?
Danke für eure Hilfe und VG
Die Bescheinigung nach § 43 Abs. 1 Infektionsschutzgesetz kann dir aber auch jeder Hausarzt austellen und sogar so Stuemper wie ich sind dazu berechtigt. Das solche "Basics" erlaeutert werden ist eher die Ausnahme als die Regel.Malzwein hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 17:02Den "Gesundheitsnachweise für Beschäftigte in Lebensmittelbetrieben" müsst ihr aber alle machen? Zu mindest bei mir wurden da solche Basics erläutert.
Ansonsten wurde hier schon mehrfach gesagt, dass die Maßgaben der einen Behörde nicht ohne weiteres auf eine andere Übertragen werden kann. Dazu gibt es viel zu viel regionale Unterschiede.
Der Quelle wuerde ich jetzt so nicht wirklich viel Vertrauen entgegenbringen. Ein Gesundheitszeugnis gibt es nicht mehr. Das wurde am 31.12.2000 abgeschafft. Damals waren noch Stuhlproben und Lungenaufnahmen vorgeschrieben.Malzwein hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 17:30Hier werden Brauereien und das Gesundheitsamt als ausführende Behörde explizit genannt: https://kostenblick.de/was-kostet-ein-g ... tszeugnis/
Vielleicht gibt es regionale Unterschiede?
hantiert.privaten hauswirtschaftlichen Bereich.
(2) Lebensmittel im Sinne des Absatzes 1 sind 1.
Fleisch, Geflügelfleisch und Erzeugnisse daraus
2.
Milch und Erzeugnisse auf Milchbasis
3.
Fische, Krebse oder Weichtiere und Erzeugnisse daraus
4.
Eiprodukte
5.
Säuglings- und Kleinkindernahrung
6.
Speiseeis und Speiseeishalberzeugnisse
7.
Backwaren mit nicht durchgebackener oder durcherhitzter Füllung oder Auflage
8.
Feinkost-, Rohkost- und Kartoffelsalate, Marinaden, Mayonnaisen, andere emulgierte Soßen, Nahrungshefen
9.
Sprossen und Keimlinge zum Rohverzehr sowie Samen zur Herstellung von Sprossen und Keimlingen zum Rohverzehr.
Hallo FelixFelix83 hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 16:36Dankööö @ secuspec! :)
Ums zusammenzufassen, hab gerade nochmal geschaut, was die Vorgaben waren.
Bodenfliesen Rutschhemmend r12
Bodenablauf
Abluft
Möbel drunter wischbar
Wände und Decke abwaschbar. Hab Fließen und Decke ist abwaschbare Tapete
Fliegengitter am Fenster
Doppelwaschbecken (zum Hände waschen)
Licht muss Spritzwasserschutzgehäuse haben
Steckdosen auch alle mit der Klappe
Mühlenraum muss auch abwaschbar sein, da hab ich so ne spezielle Farbe genommen.
Eigentlich müsste noch ein Waschbecken in den Mühlenraum, aber da da eh nie mit Wasser hantiert wird (das wär ja der super GAU) hat er drauf verzichtet.
Das wars
Genau. Hier legit der Hase im Pfeffer. Das Gesetz beschaeftigt sich (sehr einseitig) mit der Gefahr die durch Lebensmittel hervorgeht, die Krankheitserreger uebertragen koennen. Als typisches Beispiel, wenn ich Salmonellen Auscheider bin und mir nach dem Lokusbesuch die Finger nicht wasche und danach Eiprodukte mit der Hand verarbeite. Damit werden Salmonellen auf die Eier uebertragen, koennen sich da vermehren und den Verbraucher infizieren.Malzwein hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 19:31Die Intension des Gesetzes ergibt sich ja auch aus dem Namen: Infektionsschutzgesetz. Ich hatte das seinerzeit so verstanden, dass das auch in der Brauerei notwendig ist (ob das daran lag, dass es um eine Braugaststätte handelt, sei mal dahingestellt)
Das heist selbst wenn ich an diesen Krankheiten leide, besteht in der Brauerei keine Gefahr das ich diese ueber das Bier auf andere Menschen uebertrage.an Typhus abdominalis, Paratyphus, Cholera, Shigellenruhr, Salmonellose, einer anderen infektiösen Gastroenteritis oder Virushepatitis A oder E erkrankt oder dessen verdächtig sind,
2.
an infizierten Wunden oder an Hautkrankheiten erkrankt sind, bei denen die Möglichkeit besteht, dass deren Krankheitserreger über Lebensmittel übertragen werden können,
3.
die Krankheitserreger Shigellen, Salmonellen, enterohämorrhagische Escherichia coli oder Choleravibrionen ausscheiden,
DAS kann dir nur deine zuständige Behörde sagen. Fliesen sind z.B. nicht per Gesetz Pflicht, es gibt auch Kunstharzböden speziel für die Lebensmittelindustrie. Ebenso kenne ich gewerbliche Brauräume ohne Bodenabfluss. Bodenbelag wo etwas drunter fließen kann, könnte ich mir aber als NoGo vorstellen.
Meine Braukurse finden in Küchen statt, wo sonst auch Speisen zubereitet werden. Das würde Sinn ergeben. Ich komme ja mit den Gerätschaften in der Küche in Berührung. Beim reinen Bierausschank sollte dann allerdings keine Belehrung nötig sein. Wahrscheinlich kennen die Behörden diese Feinheiten auch nicht genau genug.
Wie schon von Matthias gesagt. Muss rutschfest sein und es darf nix drunter fließen. Die Fließen haben bei mir nur am meisten Sinn ergeben.
Malzwein hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 20:33DAS kann dir nur deine zuständige Behörde sagen. Fliesen sind z.B. nicht per Gesetz Pflicht, es gibt auch Kunstharzböden speziel für die Lebensmittelindustrie. Ebenso kenne ich gewerbliche Brauräume ohne Bodenabfluss. Bodenbelag wo etwas drunter fließen kann, könnte ich mir aber als NoGo vorstellen.
Ich schätze mal hier gibt es ähnlich wie bei der Besteuerung von Hobbybrauern Spielräume und Interpretationsmöglichkeiten.
Chrissi_Chris hat geschrieben: ↑Dienstag 12. Februar 2019, 07:48Malzwein hat geschrieben: ↑Montag 11. Februar 2019, 20:33DAS kann dir nur deine zuständige Behörde sagen. Fliesen sind z.B. nicht per Gesetz Pflicht, es gibt auch Kunstharzböden speziel für die Lebensmittelindustrie. Ebenso kenne ich gewerbliche Brauräume ohne Bodenabfluss. Bodenbelag wo etwas drunter fließen kann, könnte ich mir aber als NoGo vorstellen.
Ich schätze mal hier gibt es ähnlich wie bei der Besteuerung von Hobbybrauern Spielräume und Interpretationsmöglichkeiten.
Moin,
Ganz genau so ist es, das bei Felix ist natürlich absolut an alles gedacht, damit kann eigentlich keine Aufsicht mehr rum motzen...
leider ist das alles wieder Ansichtssache... und liegt im Ermessen des Begutachters!
Ich habe schon abgenommene Brauräume gesehen ohne Bodenablauf, offene Steckdosen, ohne Habdwaschbecken ... und nichtmal gefliest...Auch über Edelstahl streiten sich die Meinungen. Im Grunde gibt es sogar abgenommene Haushaltsküchen.
Das ist leider genau das selbe leidige Thema wie die Zoll Geschichte.
Am besten hier einmal beim zuständigen Amt anrufen und eine Begehung vereinbaren. Dann schauen die netten Herrschaften zusammen mit dir was nötig ist und was nicht.
LG Chris
Leider ist es, zumindet bei meinem Veterenäramt so, dass kalt- UND Warmwasser am Handwaschbecken vorhanden sein MUSS. Ebenso in den Sanitärräumen. Und bei mir ist es auch so, dass zwei Becken vorhanden sein MÜSSEN.ich denke bei mir würds vor allem am nicht vorhandenen Zweitwaschbecken scheitern...und ich hab nur Kaltwasser in der Leitung... Warmwasser mach ich mit einem alten Wurstkessel
Grüße Max
diapolo hat geschrieben: ↑Mittwoch 13. Februar 2019, 21:26Leider ist es, zumindet bei meinem Veterenäramt so, dass kalt- UND Warmwasser am Handwaschbecken vorhanden sein MUSS. Ebenso in den Sanitärräumen. Und bei mir ist es auch so, dass zwei Becken vorhanden sein MÜSSEN.ich denke bei mir würds vor allem am nicht vorhandenen Zweitwaschbecken scheitern...und ich hab nur Kaltwasser in der Leitung... Warmwasser mach ich mit einem alten Wurstkessel
Grüße Max
Am besten das Amt im Vorfeld kontaktieren und eine Besichtigung vereinbaren. Dadurch können teure Umbauten und Nichtabnahmen verhindert werden.
Mfg
Bernd
Word!Kptn_Chaos hat geschrieben: ↑Freitag 15. Februar 2019, 10:18ich kann auch nur sagen: Sprecht im Vorfeld mit den zuständigen Behörden.
Bei mir reichten Fliesen und zu reinigende Wände. Das Ganze in Verbindung mit einer, dafür aber genauen, Auflistung der Reinigungsprozeduren mit Angabe der verwendeten Mitteln (HACCP?).
Weder Bodenablauf noch Handwaschbecken waren nötig. Es gibt die eine und andere Sache die trotz Vorschriften im Ermessungsspielraum des Begutachters liegt.
