Ekel-Skandal in Kulmbacher Mälzerei, foodwatch und BR berichteten

[FriFa]

Leider sieht es in sehr vielen Mälzereien der ganzen Republik so aus: "30 Jahre Mälzereierfahrung und ein Malz und Bier Hygiene-Reinheits-Verbot Buch später", wundert mich nur wie "lax und entspannt" das immer wieder hingenommen wird. Von Konsumenten, Verbraucher-Verbänden, Kontrollbehörden. Ob in Franken, RP, BW oder Deutschlandweit, Kulmbach ist überall. DMB an BBB und DBB: man (die Mälzereien) "VERSUCHT die Vorgaben einzuhalten". Es handelt sich "um Einzelfälle". Der wunderbar groteske, oft geübte, Plural des Einzelfalls. Wir schreiben 2021. Nichts/nicht viel passiert in "30 Jahre im Dienst gegen das Reinheitsgebot von 1516". Auweia.

[chaos-black]

Sieht für mich ein bisschen aus wie ein Teaser bei BILD.
Hast du da auch Links? Oder bleibt das tatsächliche Ausmaß ein Geheimnis und hier geht's nur um die Anreihung von Floskeln? Der Zweck dieses Threads bleibt mir so jedenfalls verborgen.

Beste Grüße,
Alex

[Ladeberger]

Leider sieht es in sehr vielen Mälzereien der ganzen Republik so aus:

Bitte keine unsubstantiierten, zumal reißerisch aufgemachten, Unterstellungen. Bisher nachgewiesen ist, dass es in genau einer Mälzerei so aussah. Auch wenn (zu) spät gehandelt wurde, wird das immerhin aufgearbeitet.

Und du bist...?

Gruß
Andy

[FriFa]

Ich bin seit 37 Jahren Brauer und seit 30 Jahren Mälzer. Ich habe insgesamt 10 deutsche Mälzerei-Standorte persönlich mindestens > 2Jahre erleben dürfen und ihre "nicht"-Entwicklung" der 3 Jahrzehnte. "Links/Dokument" spare ich mir (siehe regionale Postings FRANKEN und Homepage Foodwatch und BR24, da könnt Ihr den KLBV Dokumenten Leak einsehen) Zitate habe ich kenntlich gemacht. Sorry, "Ekel-Skandal" stammt nicht von mir, aber wenn ihr es abruft bei Foodwatch/BR wisst ihr was gemeint ist...Grüße

[Ruthard]

Das wird bereits hier thematisiert. Es gibt absolut keinen Grund, einen neuen Thread dazu aufzumachen.

Cheers, Ruthard

[FriFa]

Da gebe ich als Neuling Dir absolut recht!...Sorry, hatte nur den "regionalen Franken"-Thread gesehen...Grüsse FriFa

[FriFa]

Doch neuer Thread nötig, da kein regionales, sondern ein deutschlandweites Rohstoffe Thema für alle Brauereien und Malzbezug auch für Hobbybrauer. Als Auditor findet man nicht die gelebte Praxis vor, sondern vorbereitete Auditbetriebe. Warum wohl sind bis auf einen mir bekannte Gruppe keine Mälzer nach IFS oder FSSC22000 zertifiziert? Weil es nur mit sehr, sehr viel Aufwand und Wollen geht! Malz ist ein Lebensmittel, da steht nix von "nur durcherhitzt" ohne Gefährdung zu geniessen. Grüße FriFa

[hiasl]

Versteckt sich hinter einem Pseudonym, ist seit heute hier registriert. Der erste Post ist hier geschrieben worden zu einem Thema, das jetzt schon wieder eine gute Zeit alt ist. Kein Mehrwert in den Aussagen, eigentlich eher Anschuldigungen ohne Belege. Was soll das?

[hkpdererste]

Da kommt jetzt dann Werbung. Dauert nur noch n Moment.

[FriFa]

Es scheint, als wäre es egal, was die Malzindustrie so an Ignoranz produziert, bzw. versucht wird ein grundlegendes Strukturproblem in der Kontrolle kleinzureden, Belege zum "Ekel-Skandal" gibt es ja wie beschrieben. Die "Verteidiger" mögen zur Kenntnis nehmen, dass ich "leider" 30 Jahre "leidende" Mälzereierfahrung habe, einfach den Google-Suchschlitz füttern, dann gibt es genug Beweise zu den Fakten hinsichtlich "Mälzerei-Hygiene" und meinen Anmerkungen dazu. Es wundert mich echt, wie man so einen Vorgang der jeden "Malz kaufenden Hobbybrauer" betreffen kann, so "bagatellisiert" und auf ein "regionales" Problem(chen) reduzieren will...Es stimmt: ich bin hier gelandet weil mich interessiert hat, wie Leute darauf reagieren die selbst Bier herstellen...hätte eher gedacht das Teilnehmer schreiben: "Mist, habe Malz aus der Mälzerei bezogen, ist ja ekelhaft"...nun gut, Grüße FriFa

[§11]

Doch neuer Thread nötig, da kein regionales, sondern ein deutschlandweites Rohstoffe Thema für alle Brauereien und Malzbezug auch für Hobbybrauer. Als Auditor findet man nicht die gelebte Praxis vor, sondern vorbereitete Auditbetriebe. Warum wohl sind bis auf einen mir bekannte Gruppe keine Mälzer nach IFS oder FSSC22000 zertifiziert? Weil es nur mit sehr, sehr viel Aufwand und Wollen geht! Malz ist ein Lebensmittel, da steht nix von "nur durcherhitzt" ohne Gefährdung zu geniessen. Grüße FriFa

Weyermann https://www.weyermann.de/fra/news.asp?g ... 4&sprache=

Ireks http://www.ireks-malz.de/FSSC-22000-certification.htm

Steinbach http://www.ireks-malz.de/FSSC-22000-certification.htm

Das sind nur der ersten drei der Google Suche. Schade das du so wenige Mälzereien kennst.

[marsabba]

Zugegeben,
hätt ich dort Malz gekauft, würde ich das wohl auch eher wegwerfen und nicht mehr aufbrauchen.
Aber auch wenn man den Google-Suchschlitz füttert, und bei dem Buch und dem Institut landet, findet man eigentlich trotzdem nur Verweise auf eben diese eine Mälzerei, aber sonst nicht wirklich mehr.
Frifra, ich gehe davon aus, dass du wirklich weisst wovon du redest, aber bisher sehe ich noch keine Argumente für ein systemisches Problem anstatt eines EInzelfalles.

Grüße
Martin

[Commander8x]

Da kommt jetzt dann Werbung. Dauert nur noch n Moment.

Nein, das sieht mir eher nach einer "Kampagne im Namen der Verbraucher" aus, die in Wirklichkeit ganz andere Ziele verfolgt. So ähnlich wie bei "Oweia, Glyphosat in unserem Bier".

In der Sache mag da schon einiges Richtige dabeisein, aber diese anonym vorgetragenen Einwände im Namen und zum vorgeblichen Wohl Dritter, zusammen mit den verstreuten Anspielungen, finde ich gar nicht gut. Es fehlt die Transparenz.

Wie wärs, wenn ein Moderator den Faden in den internen Mitgliederbereich verschiebt?
Dann wäre das Thema sicher gleich nicht mehr so sexy.....

Gruß Matthias

[Commander8x]

Die "Verteidiger" mögen zur Kenntnis nehmen, dass ich "leider" 30 Jahre "leidende" Mälzereierfahrung habe,
.....
Grüße FriFa

FriFra, wann hast Du denn zum letzten Mal als Mälzer gearbeitet?

Gruß Matthias

[Ruthard]

könnte auch sein, dass dies eine PR-Aktion der besagten Mälzerei ist, nach dem Motto "die Anderen sind auch nicht besser". Solange hier nicht Ross und Reiter genannt werden und der Autor sich nicht outet, kann dieser Thread getrost in den Harz gekickt werden.

Cheers, Ruthard

[FriFa]

Ich merke schon, es geht nicht um die Sache, alles klar! Die Sache mit der PR-Aktion für die Kulmbacher Ekel-Skandal-Mälzer finde ich aber richtig originell...Harz auch interessant, nur dort kenne ich keinen Mälzereistandort, vielleicht ist dort also die dunkle Malz- und Reinheitsgebot-Welt in Ordnung und hell erleuchtet unter und über den versifften Hordenblechen...mich würde es freuen...Grüsse FriFa

[FriFa]

Ein Post wurde wohl verschluckt...Tätig von 1992 bis Mitte 2020 in verschiedensten leidenden Funktionen mit Standortgrössen von 12-86.000mt.

[FriFa]

...Klar zu Glyphosat Grenzwerten/Brauereivorgaben und Ist-Zuständen ist auch vieles zu sagen lieber Matthias, aber DU willst das sicher nicht wissen...ich verstehe das sogar. Ändert ja vielleicht auch nix. Grüsse FriFa

[hiasl]

Du bist anmaßend, aggressiv und ein Troll. Mehr halt nicht.

[Bunauster]

Du bist anmaßend, aggressiv und ein Troll. Mehr halt nicht.

Vielen Dank!

[Ruthard]

Ein Post wurde wohl verschluckt...Tätig von 1992 bis Mitte 2020 in verschiedensten leidenden Funktionen mit Standortgrössen von 12-86.000mt.

Das genau scheint wohl dein Problem gewesen zu sein (Textteil von mir auf fett gestellt)

Cheers, Ruthard

[FriFa]

Stimmt, war immer mein Problem: Werkleitung, Gruppenleitung, Betriebsleitung...immer leidend. Was ich für mich wirklich hier mitnehme: Es passt nicht in eure zusammengebastelte Lebenswelt, deshalb "kill the messenger", besser wird dadurch aber nichts. Also leide ich/wir weiter...Die "trollige Haudrauf-Boy-Group" hat erstmal gesiegt...Konstruktiv sieht anders aus. Macht aber nix, hab ich was als Foren-Neuling gelernt. Gell?

[Commander8x]

Nu ja, du hast so viele Stichworte fallen gelassen, dass sich mir irgendwie der Gedanke aufdrängt, du seist auf einer Art Kampagne unterwegs. Wenn du nicht konkret wirst, kann deine Botschaft (was immer sie sei) nicht überzeugen.

Und Beschimpfungen wie Unterstellungen weise ich zurück.

Gruß Matthias

[tinoquell]

"30 Jahre Mälzereierfahrung und ein Malz und Bier Hygiene-Reinheits-Verbot Buch später"

Postest du bitte noch den Link zu diesem - Deinem? Buch, damit der Strang hier ein Happyend bekommt?

[FriFa]

Nu ja, du hast so viele Stichworte fallen gelassen, dass sich mir irgendwie der Gedanke aufdrängt, du seist auf einer Art Kampagne unterwegs. Wenn du nicht konkret wirst, kann deine Botschaft (was immer sie sei) nicht überzeugen.

Und Beschimpfungen wie Unterstellungen weise ich zurück.

Gruß Matthias

Ich glaube DU nanntest mich "Troll, anmassend und aggressiv..." wie würdest DU das nennen? Und überzeugen werde ich Dich eher nicht...für mich erledigt. Grüße FriFa

[ggansde]

Moin,
schön, dass das hier jetzt erledigt ist, dann muss ich ja nicht schließen.
VG, Markus

[rakader]

Das kommt hier bei mir als gelernter Textexeget weniger als Kampagne, sondern in seiner Schnappatmung nach einer persönlichen Enttäuschung an. Dergestalt man einen Vorfall dankbar aufnimmt, verallgemeinert und sich in Anschuldigungen ergeht und dabei Schlüssigkeit vor lauter Aufgeregtheit vergisst.

Wenn der Skandal entgrenzt wäre, hätte der BR das berichtet. Hat er aber nicht.
Sobald ein Redakteur solch ein Material auf den Tisch bekommt, schaut man automatisch nach, wie groß die Geschichte werden könnte, checkt die Geschichte aus verschiedenen Perspektiven gegen und recherchiert einen weiteren Fokus für Folgegeschichten an. Der weitere Fokus entscheidet, ob die Geschichte überregional gefahren wird. Wurde sie aber nicht.

[Commander8x]

Nu ja, du hast so viele Stichworte fallen gelassen, dass sich mir irgendwie der Gedanke aufdrängt, du seist auf einer Art Kampagne unterwegs. Wenn du nicht konkret wirst, kann deine Botschaft (was immer sie sei) nicht überzeugen.

Und Beschimpfungen wie Unterstellungen weise ich zurück.

Gruß Matthias

Ich glaube DU nanntest mich "Troll, anmassend und aggressiv..." wie würdest DU das nennen? Und überzeugen werde ich Dich eher nicht...für mich erledigt. Grüße FriFa

Nein, das bin ich nicht gewesen.

Eins darf man bei dieser Sache nicht vergessen:
Brauereien lieben billiges Malz. Hobbybrauer sind schlicht die falsche Adresse.

Gruß Matthias

[FriFa]

Stimmt, Du warst das nicht Matthias, es war Matthias 2. Tut mir Leid, falscher Adressat. Bitte um Entschuldigung! Grüße FriFa

[FriFa]

Das kommt hier bei mir als gelernter Textexeget weniger als Kampagne, sondern in seiner Schnappatmung nach einer persönlichen Enttäuschung an. Dergestalt man einen Vorfall dankbar aufnimmt, verallgemeinert und sich in Anschuldigungen ergeht und dabei Schlüssigkeit vor lauter Aufgeregtheit vergisst.

Wenn der Skandal entgrenzt wäre, hätte der BR das berichtet. Hat er aber nicht.
Sobald ein Redakteur solch ein Material auf den Tisch bekommt, schaut man automatisch nach, wie groß die Geschichte werden könnte, checkt die Geschichte aus verschiedenen Perspektiven gegen und recherchiert einen weiteren Fokus für Folgegeschichten an. Der weitere Fokus entscheidet, ob die Geschichte überregional gefahren wird. Wurde sie aber nicht.

Unter uns: du hast Recht, ohne weitere Fakten geht es nicht. Sowohl foodwatch als auch BR erhalten morgen deshalb "weiteres Ekel-Skandal Material" aus dem Fundus geliefert um nach Verifizierung "überregional fahren" zu können. Du wirst Dich dann hinsichtlich struktureller Hygiene Dimension in der Malz-Industrie erinnern...

Thread war gestern wunschgemäß für mich erledigt gem Moderatorenansage...Mich hatte einfach interessiert wie "Leute" die reines handwerkliches Bier lieben/selbstmachen eine solche Schweinerei empfinden, bis auf 3 Kommentare ging es aber ausschließlich darum meine "30 Jahre im Dienst gegen das deutsche Reiheitsgebot von 1516" in Abrede zu stellen. Genau das ist auch die Strategie der "Burschenschaften-Brauer-und-Mälzer" von Freising-Weihenstephan & Co. Ich habe in den 24h hier viel dazu gelernt, darum ging es mir. Danke!

Habe nur aus Respekt und Höfflichkeit noch geantwortet, hoffe das ist okay für den Moderator...

Grüße FriFa

[fg100]

@FriFa
Was bei mir und vermutlich den anderen halt die Vorbehalte erzeugt und dich leider als nicht seriös erscheinen lässt, ist dein anonymisiertes Auftreten.
Wenn man nur eine Frage hat die sich um das Hobbybrauen bezieht ist das o.K. Aber bei solchen Themen und Behauptungen ist deine Glaubwürdigkeit und Intention somit nichts Wert. Es suggeriert sogar das Gegenteil. Und deshalb finde ich die Vermutung von "hiasl" nicht abwegig, sondern realistisch.
Hab doch den Mut dich vorzustellen.
Oder lass es einfach sein mit deinen Beiträgen. Wir sind auch ohne dich hier zufrieden.

[woschl]

Sowohl foodwatch als auch BR erhalten morgen deshalb "weiteres Ekel-Skandal Material" aus dem Fundus geliefert um nach Verifizierung "überregional fahren" zu können.

Ich halte die Spannung kaum aus
Hoffentlich kommen dann mal ein paar Fakten anstatt nibulöser Andeutungen.

[rakader]

foodwatch als auch BR erhalten morgen deshalb "weiteres Ekel-Skandal Material" aus dem Fundus geliefert um nach Verifizierung "überregional fahren" zu können. Du wirst Dich dann hinsichtlich struktureller Hygiene Dimension in der Malz-Industrie erinnern...

Ob dies passiert, könnte ich erfahren. Wie viele andere hier auch, habe ich ein gesundes Misstrauen gegenüber gespreizter Blähsprache entwickelt, die inhaltliche Unzulänglichkeiten trotz ihrer Opulenz nicht zu kaschieren vermag. Zusammen mit der Masse an orthograpischen und grammatikalischen Fehlern, ist ein derartiges Trommeln auf die flache Brust bekannt aus linksextremen Kreisen, gerne gesprüht oder als Flugblatt oder aus dem rechtsextremen Umfeld, dort bevorzugt auf Social Media. Beide eint, dass das Konvulut an Fehlern und fehlerhaftem Duktus kein Vertrauen in Seriosität erzeugen.
Das sind dann die Tage, wo der Redakteur seinen Papierkorb richtig gern hat.

[Commander8x]

Sowohl foodwatch als auch BR erhalten morgen deshalb "weiteres Ekel-Skandal Material" aus dem Fundus geliefert um nach Verifizierung "überregional fahren" zu können.

Wie darf man das denn verstehen?
Und was hat das mit dem Hobbybrauer-Forum zu tun?

Gruß Matthias

[FriFa]

Verstehe ich. Für mich an dieser Stelle "erledigt". Danke trotzdem. Ihr habt ja schließlich Lebenszeit für so einen alten Drecksack geopfert. Grüsse FriFa

[Ruthard]

Verstehe ich. Für mich an dieser Stelle "erledigt". Danke trotzdem. Ihr habt ja schließlich Lebenszeit für so einen alten Drecksack geopfert. Grüsse FriFa

Was ich nicht verstehe, warum du mit deinen Kenntnissen nicht gleich an Foodwatch und den BR herantrittst, dich stattdessen hier bei den Hobbybrauern auskotzt.

Aber das wird ja jetzt anders. Da bin ich mal gespannt, wie der Bonsai-Assange den neuen Gammelmalzskandal aufdeckt.

Cheers, Ruthard

[Hoschi]

Als unbeteiligter, nur so als Beobachter stelle ich gerade fest, es ist in jedem Forum das Gleiche.
Es gibt alteingesessene die immer und an allem herumnörgeln.
Es gibt Moderatoren die die göttliche Hand über das Forum halten und sofort mit Einschränkungen drohen.
Ich habe das ganze jetzt recht leidenschaftslos gelesen.
Sollte das mit den Mälzereien so sein ist das unschön.
Was auch unschön ist, dass hier jemand so heruntergeputzt wird.
Aber das ist die Forenkultur.

My five cents

[renzbräu]

Als unbeteiligter, nur so als Beobachter stelle ich gerade fest, es ist in jedem Forum das Gleiche.

Mag sein, dass Du das siehst. Aber du hast das Phänomen der Trolle vergessen.
Und dann wären noch die Nutzer:innen, die mit Diskurs, verschiedenen Meinungen und Belegen Anderer nicht zurecht kommen.
Die Unterscheidung ist schwer.

[ggansde]

Als unbeteiligter, nur so als Beobachter stelle ich gerade fest, es ist in jedem Forum das Gleiche.
Es gibt alteingesessene die immer und an allem herumnörgeln.
Es gibt Moderatoren die die göttliche Hand über das Forum halten und sofort mit Einschränkungen drohen.
Ich habe das ganze jetzt recht leidenschaftslos gelesen.
Sollte das mit den Mälzereien so sein ist das unschön.
Was auch unschön ist, dass hier jemand so heruntergeputzt wird.
Aber das ist die Forenkultur.

My five cents

Es geht um die Durchsetzung der Forenregeln und um nichts darüber hinaus. Diese sollten jedem bekannt sein.
VG, Markus

[FriFa]

Ich finde es okay, das der letzte "brauende Wolf" das allerallerletzte Wort hat (sicher kommt noch eine isegrim´sche Blutgrätsche nach meiner Replik), wenn auch wieder beleidigend intoniert. Ich wurde in diesem Thread übel beschimpft, ohne dass ich jemanden "von Euch" angegriffen habe. Das kann ich als "aggressiver, anmassender, orthographisch schwacher, links-/rechts-radikaler Duktus-Bonsai-Troll" aber aushalten, knapp 30 Jahre Mälzerei sind da eine andere Nummer. Ich habe viel von den "gelernten Textexegeten" erfahren: wichtig ist "sprachliches Vermögen" und "Content". Erlebter/gelebter Inhalt, Aussage und Erfahrung sind zweitrangig. Danke an Hoschi der es ganz entspannt auf den Punkt bringt. Grüße an Alle, FriFa

[ggansde]

Macht hier bitte per PN weiter. Für inhaltliche Diskussionen gibt es ja aktuell noch einen parallelen Faden.

[§11]

Hallo,

Da es hier durchaus neue Fakten gibt wurde ich gebeten das Thema wieder zu entsperren. Es betrifft uns als Hobbybrauer ja durchaus auch.

Ich bitte euch aber sachlich zu bleiben und bei Fakten, nicht Mutmaßungen.

Wenn das nicht klappen sollte, mach ich wieder zu.

Schöne Grüße

Jan

[rakader]

Neue Fakten nicht, aber wohl eine seriöse Darstellung der Timeline ohne Spekulationen:
https://www.infranken.de/lk/kulmbach/na ... rt-5214327

Zum Hintergrund der Kontrollen (Achtung: Gewöhnungsbedürftige Bilder):
https://www.fraenkischertag.de/lokales/ ... -art-45149

[guenter]

Danke für die recht sachlichen Links. Leider stammt das alles vom Mai, ich fand leider auch nicht wirklich aktuelles.

Bis auf das hier, kann sich ja jeder selbst seine Meinung bilden:
https://dasdeutschereinheitsverbot.de/u ... n-franken/

Wer ins Impressum schaut, findet einen User von hier. So ganz verstehe ich nicht, was diese Seiten sagen wollen. Da ist wohl einer sehr frustriert

[rakader]

Wer ins Impressum schaut, findet einen User von hier. So ganz verstehe ich nicht, was diese Seiten sagen wollen. Da ist wohl einer sehr frustriert

Deswegen hatte ich diese Site bewusst weggelassen

Edit: Wären die Mängel nicht schnell behoben worden, hätte es Folgemeldungen infolge der Aktualisierungspflicht gegeben. Weil dann z.B. Entlassungen nötig gewesen wären. Das ist dann immer eine Nachricht im Lokalen. Derartiges ist mir aber nicht untergekommen. Drei Wochen ohne Aktualisierung ist ein Hinweis, dass das Thema keine neue Nahrung bekommt.

[Hoschi]

Genau diese Links habe ich bei meinen Recherchen auch gefunden.
Es läuft vermutlich auf die letzte Behauptung von guenter hinaus.
Sollte hier möglicherweise irgendetwas vertuscht werden?
Sind öffentliche Stellen involviert?
Politik? Vetternwirtschaft?
Möglicherweise ist das ein Strohhalm an den sich der TE klammert?

[rakader]

Deine Fragen halte ich für zu spekulativ. Wer so fragt, sollte Hinweise liefern, die diese Fragen rechtfertigen. So stellt man einfach mit Fragen Behauptungen auf und delegiert die Beweisführung an Dritte. Das ist rhetorisch leider eine Technik von Verschwörungstheoretikern, die ich zutiefst ablehne. Sorry.
Guenter behauptet doch nichts - oder übersehe ich etwas? Lassen wir den TE mal weg, so behandeln wir das Thema seriöser. Just my 2 cents.

[Hoschi]

Mich beschäftigt das, dass parallel zu einem bestehenden T ein neuer unmittelbar aufgemacht wird.
Aber egal, ich mach mir jetzt meinen Kopf frei davon.
Bringt mich persönlich nicht weiter wenn ich mir meinen Kopf darüber auch noch zermürbe.
Abgehakt

[guenter]

Guenter behauptet doch nichts - oder übersehe ich etwas? Lassen wir den TE mal weg, so behandeln wir das Thema seriöser. Just my 2 cents.

Danke für die Klarstellung.

[Hoschi]

Ihr habt schon Recht.
>>> Da ist wohl einer sehr frustriert <<<
Das habe ich dann falsch gedeutet, Entschuldigung, hat sich als Behauptung gelesen.
Aber das ist auch das tolle hier, einer für alle, alle für einen!? ;-)