Fruchtige Hefe für Red Ale

[williams.rorvik]

Hallo Brauergemeinde

Ich möchte demnächst wieder ein Red Ale brauen. Gehopft wurde zuletzt mit Monroe oder Callista, das Ergebnis gefiel mir jeweils sehr gut. Als Hefe kam immer die Nottingham zum Einsatz, jetzt möchte ich es aber doch mal wesentlich fruchtiger haben.
Welche Hefe würde hier vom Geschmacksprofil am besten passen, bzw. beim Hopfen unterstützend sein? Ich dachte an S-04 oder Verdant IPA?

Danke und Gruss
Frank

[OS-Schlingel]

Hallo Frank,
schau doch mal nach der Imperial A09, die soll Orange bringen...

Gruß Stephen

Nachtrag:
Notti, zu warm geführt, bringt Erdbeere...

[BrewerTimothy]

Ich nutze die Verdant IPA sehr gerne für meine Red Ales. Bringt Steinobst mit rein. Bei ca 20°. Bleibt jedoch lange trüb in der Flasche

[HubertBräu]

Ich würde Dir auch die Verdant IPA empfehlen.

[DerDallmann]

Gozdawa Conan, meine Empfehlung. Super klares Bier, leicht Steinobst, vergärt relativ hoch.

[emjay2812]

Die Frage ist ja welche und wieviel Frucht. Die Brewferm Blanche kann einen ganzen Obstkorb verursachen, je nach Gärtemperatur.
Ansonsten kenne ich nur würzige Hefen (S04, US-05) oder welche die das Malzgerüst stärken (Brewferm Top, S33).

[Andlix]

Ich hab zuletzt häufig die WLP002 verwendet und mag die sehr gerne. Hat fruchtige Ester, Malz kommt sehr gut raus und hat eine Restsüße.
Und mit der Hefe wird das Bier bereits nach der Gärung absolut klar.

Die gibt es auch von Wyeast und anderen Marken.

[williams.rorvik]

Danke für die Tipps.
Spricht irgendwas gegen die S-04? Dürfte diese in einem malzigen Red Ale nicht recht ähnlich schmecken wie eine Verdant IPA?

[Alt-Phex]

Die Angel CS31 macht schöne fruchtige Aromen. Aber aufgepasst, der sEVG kann sehr hoch ausfallen und das Bier recht trocken gestalten.

[Spittyman]

Gozdawa Conan, meine Empfehlung. Super klares Bier, leicht Steinobst, vergärt relativ hoch.

Kann ich so unterschreiben. Grobe ich sogar noch fruchtiger als die Verdant.

[BrewerTimothy]

Danke für die Tipps.
Spricht irgendwas gegen die S-04? Dürfte diese in einem malzigen Red Ale nicht recht ähnlich schmecken wie eine Verdant IPA?

Das ist eine Frage des Stils. Was möchtest Du haben? Unterschiedlicher können die Hefen nicht sein. Die S04 ist für mich eher für englische Stile, korrigiert mich, mit dezenter Fruchtnote, vielleicht leichter Zitrusanklang. Die Verdant haut Dir Aprikose rein und ist wenig zurück haltend. Ich finde die Klasse. Passt zu hopfenbetonten Biere mit später Gabe und ggfs Kalthopfung

[DerDallmann]

Naja, so weit weg sind sie nicht voneinander.
Die Verdant ist auch einen englische Ale Hefe, mwn eine trockene 1318, London Ale 3.
Auch genetisch liegen die recht nah beieinander, siehe brewing yeast tree. Nur mal so, mir ist es klar, dass die nicht gleichzusetzen sind.

[williams.rorvik]

@BrewerTimothy: Ich mag eher klare Biere, von daher wäre die Verdant wahrscheinlich weniger gut geeignet als die S-04, oder sehe ich das falsch?!

@DerDallmann: Kann man die Gozdawa Conan in etwa mit der US-05 vergleichen?

[Andlix]

US-5 ist für eine obergärige sehr neutral, die Gozdawa Conan fruchtig.

Wenn du ein klares Bier willst, dann würde ich eher nicht zur Verdant greifen. Die wird nie oder nur mit entsprechenden Aufwand klar.

Möchtest du eher Trockenhefte?
Dann schau dir auch Mal die LalBrew Windsor an. Bei der setzt sich die Hefe allerdings auch nicht gut ab. Da musst du etwas nachhelfen.

Ich hatte auch Mal eine Kveik die wahrscheinlich zu deinen Ansprüchen passen würde. Leider hab ich das Tütchen vertauscht und ich weiß nicht mehr welche das war. Ich glaube die Farmgarden, könnte aber auch die Voss gewesen sein.

[BrewerTimothy]

Naja, so weit weg sind sie nicht voneinander.

OK, das wusste ich nicht. Ich finde die sind so unterschiedlich. S-04 sedimentiert hervorragend mit leichten Fruchtnoten und zu warm vergoren bringt Banane ins Bier. Eigenschaften die ich bei der Verdant nicht finde

[integrator]

Also in meinen Red Ale nehme ich gerne Wyeast #1318 ... lecker aber sedimentiert nicht gut und eher fruchtig.

Ich habe erstmalig die LalBrew Verdant IPA in meinem NEIPA ... auch lecker aber sedimentiert auch nicht gut und was jetzt an Frucht von der Hefe kommt, leider noch keine Vergleichsmöglichkeit.

[Colindo]

Spricht irgendwas gegen die S-04? Dürfte diese in einem malzigen Red Ale nicht recht ähnlich schmecken wie eine Verdant IPA?

Das Problem bei Trockenhefen ist die geringere Bildung von Estern. Da ist die Verdant eine Ausnahme, aber wenn du viel Früchte willst, ist Flüssighefe generell vorzuziehen. Ein Trick, den du versuchen könntest, ist, die S-04 einmal zu propagieren (wie in einem Starter), dann erzeugt die beim nächsten Mal deutliche Orangenaromen wie die WLP002/A09.

Die Verdant ist auch einen englische Ale Hefe, mwn eine trockene 1318, London Ale 3.
Auch genetisch liegen die recht nah beieinander, siehe brewing yeast tree. Nur mal so, mir ist es klar, dass die nicht gleichzusetzen sind.

Die verhalten sich zwar in den meisten Berichten ähnlich, aber ich kann die Verdant im Brewing Yeast Tree nicht finden. Wo siehst du die da? Wy1318 ist oben rechts. Da die Verdant direkt von der Verdant Brewery kommt und laut der Brauerei einer von mehreren Stämmen in deren Hefekuchen ist, würde ich eine Nähe zur 1318 bezweifeln. Die ist schließlich vor langer Zeit isoliert worden.

[DerDallmann]

Spricht irgendwas gegen die S-04? Dürfte diese in einem malzigen Red Ale nicht recht ähnlich schmecken wie eine Verdant IPA?

Das Problem bei Trockenhefen ist die geringere Bildung von Estern. Da ist die Verdant eine Ausnahme, aber wenn du viel Früchte willst, ist Flüssighefe generell vorzuziehen. Ein Trick, den du versuchen könntest, ist, die S-04 einmal zu propagieren (wie in einem Starter), dann erzeugt die beim nächsten Mal deutliche Orangenaromen wie die WLP002/A09.

Die Verdant ist auch einen englische Ale Hefe, mwn eine trockene 1318, London Ale 3.
Auch genetisch liegen die recht nah beieinander, siehe brewing yeast tree. Nur mal so, mir ist es klar, dass die nicht gleichzusetzen sind.

Die verhalten sich zwar in den meisten Berichten ähnlich, aber ich kann die Verdant im Brewing Yeast Tree nicht finden. Wo siehst du die da? Wy1318 ist oben rechts. Da die Verdant direkt von der Verdant Brewery kommt und laut der Brauerei einer von mehreren Stämmen in deren Hefekuchen ist, würde ich eine Nähe zur 1318 bezweifeln. Die ist schließlich vor langer Zeit isoliert worden.

Ggf hast du recht. Ich hab das mehrfach gelesen und angenommen, dass es stimmt.

[Colindo]

Man muss bei so etwas immer aufpassen. Als die Lallemand London ESB neu herausgebracht wurde, sagten ja auch welche, das müsse der Fuller's-Stamm sein. Genetisch ist die aber sehr nahe an der Windsor.

[DerDallmann]

Dass es nicht stimmt, ist aber auch nicht sicher

[Pura Vida]

Der verlinkte Brewing Yeast Tree ist von Oktober 2019. Seit wann ist die Verdant IPA verfügbar? 2020? Möglich, dass sie deswegen nicht dort auftaucht?

[Colindo]

Der verlinkte Brewing Yeast Tree ist von Oktober 2019. Seit wann ist die Verdant IPA verfügbar? 2020? Möglich, dass sie deswegen nicht dort auftaucht?

Das ist richtig, aber das ändert auch nichts an der Tatsache, dass das jüngere Alter der Verdant und deren Geschichte eine direkte Äquivalenz sehr unwahrscheinlich macht. Darüberhinaus braucht man erst ein wissenschaftliches Paper zur Genetik, um das in den Stammbau einzupflegen.

Dass es nicht stimmt, ist aber auch nicht sicher

Ja, aber Verhalten und Geschmack sind wohl sehr unterschiedlich. Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass die London ESB mit der von Fuller's verwandt ist.

[Till]

Wenn du ein klares Bier willst, dann würde ich eher nicht zur Verdant greifen. Die wird nie oder nur mit entsprechenden Aufwand klar.

Der Eindruck, den nicht nur Du, von der Verdant hast, überrascht mich. Ich habe schon mehrere, nach kurzer Zeit sehr klare Biere damit hinbekommen; ohne da irgendwelche besondere Maßnahmen ergriffen zu haben. Alle ohne Kalthopfung, eher traditionellere englische Sachen (vielleicht liegen die unterschiedlichen Erfahrungen daran?). Die waren schneller klar als Biere mit der US-05 bei mir. Nur beim Einschütten und Transportieren der Flaschen muss man ein bisschen aufpassen, sonst wirbelt man die Hefe auf. In einem anderen Thread habe ich ein Red Ale von mir fotografiert:

https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 89#p472489

Ich will hier keinen Streit anzetteln ;-), und glaube erstmal jedem, bei dem es trüb bleibt. Aber es gibt eben auch gegenteilige Erfahrungen.

[DerDallmann]

Dass es nicht stimmt, ist aber auch nicht sicher

Ja, aber Verhalten und Geschmack sind wohl sehr unterschiedlich. Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass die London ESB mit der von Fuller's verwandt ist.

Ich meinte die Verdant + London Ale 3. Aber ist auch nicht wichtig.

[DevilsHole82]

Die Angel CS31 macht schöne fruchtige Aromen. Aber aufgepasst, der sEVG kann sehr hoch ausfallen und das Bier recht trocken gestalten.

Und im Anschluss sollte man die Gärbehälter vernünftig reinigen, sonst besteht das Risiko sich diese Saccharomyces cerevisiae var. diastaticus in andere Biere zu verschleppen. Was dann zu Flaschenbomben führen kann.

[Alt-Phex]

Die Angel CS31 macht schöne fruchtige Aromen. Aber aufgepasst, der sEVG kann sehr hoch ausfallen und das Bier recht trocken gestalten.

Und im Anschluss sollte man die Gärbehälter vernünftig reinigen, sonst besteht das Risiko sich diese Saccharomyces cerevisiae var. diastaticus in andere Biere zu verschleppen. Was dann zu Flaschenbomben führen kann.

Man sollte seine Gärbehälter IMMER vernünftig reinigen.

[Pura Vida]

Der verlinkte Brewing Yeast Tree ist von Oktober 2019. Seit wann ist die Verdant IPA verfügbar? 2020? Möglich, dass sie deswegen nicht dort auftaucht?

Das ist richtig, aber das ändert auch nichts an der Tatsache, dass das jüngere Alter der Verdant und deren Geschichte eine direkte Äquivalenz sehr unwahrscheinlich macht. Darüberhinaus braucht man erst ein wissenschaftliches Paper zur Genetik, um das in den Stammbau einzupflegen.

Das kann ja alles sein. Du bist sicher besser informiert was englische Hefestämme und deren Herkunft betrifft.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, an welcher Stelle du aus meinem Kommentar herausliest, dass ich einen Vergleich zwischen Verdant IPA und London Ale III ziehe.
Was ich mit meinem Kommentar zum Ausdruck bringen wollte: So lange nicht das, wie du es nennst, "wissenschaftliche Paper zur Genetik" vorliegt, übst auch du dich lediglich in Spekulationen was die evolutive Herkunft der Verdant IPA bzw. ein mögliches näheres Verwandtschaftsverhältnis von Verdant IPA und LA III angeht.

[DerDallmann]

Lasst es gut sein. Wir wollen doch alle nur brauen

[Colindo]

Ja, ich wollte auch gar nicht diktieren, was Sache ist. Nur Vorsicht anmahnen, wenn man Vergleiche anstellt. Alles andere ist Spekulation meinerseits.

[Pura Vida]

[rakader]

Zurück zum Anfang: Wenn man davon ausgeht, dass Red Ale ein irischer Bierstil ist und Trockenhefen zugunsten von Flüssighefen wegen ihrer größeren Geschmacksbreite zu bevorzugen sind und dann einen Blick zu Brewer’s Friend riskiert, fallen einem zwei Hefen auf, die hier noch nicht genannt wurden und am meisten für Red Ale an Flüssighefen verwendet werden:

White Labs WLP004 Irish Ale Yeast
Wyeast Irish Ale 1084

Ich habe mein letztes Red Ale mit der Wyeast Scottish Ale 1728 gemacht, denke, die irischen Stämme passen aber besser: Sehr klar, ausgewogen mit leichter Malznote. Auch kann man die Ester bei niedriger Gärtempemperatur 17°C im Zaum halten - oder eben nicht. Genügend Raum für eigene Handschrift.

Gruß
Radulph

[Colindo]

Wenn man davon ausgeht, dass Red Ale ein irischer Bierstil ist...

Hi Radulph, ich gehe davon aus, dass der Ersteller kein Irish Red Ale meint, sondern, belegt durch die Wahl fruchtiger Hopfen und dem Wunsch nach fruchtigen Hefearomen, einfach nur ein Red Ale. Rote Farbe, fruchtige (amerikanische) Hopfen, womöglich etwas stärker. Der Stil Red Ale hat sich seit der Einführung 1974 stark verselbstständigt. Einschränkend muss man dazu sagen, dass die BJCP so ein amerikanisches Red Ale natürlich (noch) nicht kennt.

Dein Hinweis mit den Hefen ist natürlich vollkommen richtig, wenn es um ein irisches Bier geht. Beide Hefen wurden, den Hinweisen nach, aus Guinness-Flaschen propagiert und eignen sich von daher hervorragend. Der gleiche Stamm ist auch die Imperial Yeast Darkness. Diese Herkunft ist gottseidank besser belegt als viele andere Hefen.

[williams.rorvik]

Genau, mir geht es um ein simples Red Ale, dem ich einfach nur etwas mehr Frucht über die Hefe verpassen möchte.

[BrewerTimothy]

Der Stil Red Ale hat sich seit der Einführung 1974 stark verselbstständigt.

Vielen lieben Dank für den schönen Artikel. Sehr amüsant und informativ

[BrewerTimothy]

Genau, mir geht es um ein simples Red Ale, dem ich einfach nur etwas mehr Frucht über die Hefe verpassen möchte.

Fang doch einfach mit der S-04 an. Ich empfinde die als zuverlässig und gut in der Handhabung. Sie entspricht Deiner Anforderung und ist als Trockenhefe nicht so teuer