untergaerig?

[Seed7]

Ganz einfache Frage, wie alt ist das Wort "Untergaerig"?

Ingo

[Jm010265]

Ich tippe mal auf die Zeit um 1820.
Also rund 200 Jahre.
MfG Jm010265

[§11]

Ganz einfache Frage, wie alt ist das Wort "Untergaerig"?

Ingo

Auf Anhieb finde ich "Unteraerung" in einem Buch von 1744

[flying]

Das Kölner Brauamt verlangte mindestens seit 1698 von jedem neuen Meister u.a. den Eid, Bier nur wie von Alters üblich "auß gutem Maiß, guten Früchten und guter Hopfen, wolgesotten mit Oberheffen" anzusetzen, "mitnichten aber einig Unterheufft, Dollbier, rohe Wirtz mit schädtlichen Kräuteren, wie die Nahmen haben".

[ggansde]

Es gab dann auch noch die Begriffe Ober- und Unterzeug. Meine Recherche gibt allerdings schon das 18. bis 19. Jh. an, also nicht so alt.
VG, Markus

[Jm010265]

Was meinte das Kõlner Brauamt mit Maiß-ich denke Maische oder?

[§11]

Ganz einfache Frage, wie alt ist das Wort "Untergaerig"?

Ingo

Ingo, geht es dir um die Unterscheidung, also seit wann man Ober- und Untergaerungunterscheidet, oder geht es dir explizit um das Wort "untergaerig"?

[Yalaia]

Zitat: "Im Entwurf einer Münchner Brauordnung wird 1551 festgestellt: «Zum andern sollen sie nach gerst, guetten hopffen und wasser das pier unnd hepffen ein recht sutt und kielung geben, auch die untergier geben.» Demzufolge wurde also untergärig gebraut."

Quelle: viewtopic.php?f=3&t=8562#p128959

[gulp]

Ganz einfache Frage, wie alt ist das Wort "Untergaerig"?

Ingo

In Nürnberg wurde schon Anfang des 14, Jahrhunderts untergärig gebraut. Geht es dir um das Wort untergärig, oder darum wie lange schon untergärig gebraut wird.

Gruß
Peter

[Seed7]

Es geht um das wort untergaerig

In einer Handschrift in Gent aus dem 15ten Jahrhundert steht das wort "ondergyst" uebersetzt 'unterhefe'. "dan neemt goeden heve ende ondergyst" Dann nehmet gute hefe und unterhefe. Heutzutage benuetzen wir gist = Hefe.

Das ganze wird hier besprochen, es geht darum wie lange man wiess was Hefe ist, oder ab wann es beschrieben ist, erste referenz in "Frankreich" 1268 wo mann schon ein Rheinheitsgebot hat und ein anderes gesetz das den handel in Hefe reguliert.
http://bierinnederland.blogspot.nl/2016 ... udste.html

Ingo

[§11]

In einer Handschrift in Gent aus dem 15ten Jahrhundert steht das wort "ondergyst" uebersetzt 'unterhefe'. "dan neemt goeden heve ende ondergyst" Dann nehmet gute hefe und unterhefe. Heutzutage benuetzen wir gist = Hefe.

Das ganze wird hier besprochen, es geht darum wie lange man wiess was Hefe ist, oder ab wann es beschrieben ist, erste referenz in "Frankreich" 1268 wo mann schon ein Rheinheitsgebot hat und ein anderes gesetz das den handel in Hefe reguliert.
http://bierinnederland.blogspot.nl/2016 ... udste.html

Ingo

Ich hab verschiedentlich in alten Quellen gelesen das die Englaender frueher zwischen obergaerigen Ales und untergaerigen Beer unterschieden haben. Dabei gibt es Quellen die sagen das Beer von bior oder bier kommt, was wiederum Niederlaendisch fuer untergaeriges Bier ist.....

[gulp]

Nürnberg untergärig. Aus Die Geschichte der Spatenbrauerei, Fritz Sedlmayr 1951.

Die Hefe war schon 1500 Vor Christus in Ägypten bekannt. Der Zytomourghos, oder Hefemacher war dafür verantwortlich.

aus Meußdoerffer/Zarnkoff das Bier

Gruß
Peter

[§11]

Nürnberg untergärig. Aus Die Geschichte der Spatenbrauerei, Fritz Sedlmayr 1951

War das als wir euch die Untergaerung geklaut haben Nachdem wir den Englaendern das helle Malz gestohlen haben....

[Seed7]

Ich hab verschiedentlich in alten Quellen gelesen das die Englaender frueher zwischen obergaerigen Ales und untergaerigen Beer unterschieden haben. Dabei gibt es Quellen die sagen das Beer von bior oder bier kommt, was wiederum Niederlaendisch fuer untergaeriges Bier ist.....

Wenn du eine link hast, gerne, da ich von England den unterschied 'bier' kenne als Ale ohne Hopfen (spaeter dan mehr und mehr bis zum IPA und KKKK), Beer mit (Porter ist von anfang an ein Beer). Heute ist es jedenfalls Beer UG und Ale OG.


@Gulp,

welches ist das document aus 1335 aus dem UG hervorgeht?

Ingo

[gulp]

@Gulp,

welches ist das document aus 1335 aus dem UG hervorgeht?

Ingo

Peter ist der Name.

Bei Werner Schultheiß: Brauwesen und Braurechte in Nürnberg bis zum Beginn des 19. Jahrhunderts. Stadtarchiv Nürnberg, 1978. findet man einen Verweis auf Puchner/ Muck der sich wiederum auf die Satzungsbücher der Stadt Nürnberg bezieht.

Schultheiß: ......läßt sich nachweisen, daß das Rotbier in Nürnberg seit Anbeginn untergärig gebraut wurde.........aus den Satzungsbüchern von etwa 1320

Und hier:>>>>>>Puchner und Muck führen aus, daß die Nürnberger entgegen der allgemeinen bisherigen Auffassung bereits untergäriges Bier brauten [27] . Speziell in Nürnberg unterscheidet der mittelalterliche Biertrinker zwischen Rotbier, Weißbier und Weizenbier. Mit ersterem ist heutiges Dunkles gemeint, aufgrund der Mälzung mit offener Rauchdarre am ähnlichsten wohl dem Rauchbier aus Bamberg [28] . Das damalige Weißbier entspricht einem heutigen Hellen (also nicht dem Bayerischen Weißbier), wogegen das Weizenbier aus den Niederlanden kommend ausschließlich obergärig gebraut wurde, und vermutlich weitgehend dem gegenwärtigen Weißbier aus Bayern ähnelte. Wer dabei welches Bier brauen durfte war nicht dem einzelnen Brauer überlassen, sondern vom Stadtrat eindeutig festgelegt<<<<<<<<

Gruß
Peter

[gulp]

Nürnberg untergärig. Aus Die Geschichte der Spatenbrauerei, Fritz Sedlmayr 1951

War das als wir euch die Untergaerung geklaut haben Nachdem wir den Englaendern das helle Malz gestohlen haben....

Na ja, das war eher um 1480, dass man in München anfing untergärig zu brauen. Ward ihr halt ca. 170 Jahre später dran.

[uli74]

War das als wir euch die Untergaerung geklaut haben Nachdem wir den Englaendern das helle Malz gestohlen haben....

Sauerei!

[Seed7]

Peter ist der Name.

Weiss ich doch Peter :)

danke fuer das lesefutter,

Ingo