Suche Desinfektionsmittel

[highii]

Hallo zusammen,

Ich bin auf der Suche nach einem Desinfektionsmittel, dass man nicht mit Wasser abspülen muss. Also dass fern Geschmack nicht (oder nicht merklich) beeinträchtigt.
Könnt ihr eins empfehlen? Star San ist ja leider so gut wie nicht mehr erhältlich.

Gruß
highii

[DerDerDasBierBraut]

Ich bin auf der Suche nach einem Desinfektionsmittel, dass man nicht mit Wasser abspülen muss. Also dass fern Geschmack nicht (oder nicht merklich) beeinträchtigt.
Könnt ihr eins empfehlen? Star San ist ja leider so gut wie nicht mehr erhältlich.

Auch Starsanreste soll man nicht saufen! Lies bitte das Datenblatt und schau nicht so viele Ami Hobbybrauer Videos an ...
Genauso ist es mit jedem anderen Desinfektionsmittel. Man braucht es (ggf.), um das Equipment wirklich zu desinfizieren. Aber danach gehört das Zeug raus aus dem Gebinde. Entweder vollständig abgetropft oder nachgespült, je nach Anweisung im Datenblatt und je nach Dosierung.

FearTheFoam.png (4.47 KiB) 5561 mal betrachtet

PS: Link ergänzt.

[konkret]

70% Ethanol

[DerDerDasBierBraut]

70% Ethanol

Passt ( aber den teuren unvergälten Alkohol, bevor die Frage kommt :-) )

Oder Wasserstoffperoxid oder Heißdampf oder .... 1000 andere (chlorfreie) Desinfektionsmittel.

[schlupf]

UV-C Licht hat auch desinfizierende Wirkung, nur sollte man sich da über Schutz von Haut und Augen kümmern.

Bei einem Braukurs hatte Brian damit seinen Gärbehälter bestrahlt. In einem Podcast hatte ich von einer Brauerei gehört, die damit, glaube ich, ihre Dosen keimfrei bekommt und das Fraunhofer Institut hat damit irgendwas für Kronkorken erfunden, sagt Google...

[Malzwein]

Und weil es sonst fehlen würde:

Warum nicht gleich mit Ozon desinfizieren? Ein uns bekannter Winzer hat laut LVG seit dem extrem reine Hefen im Wein (und angeschlagene Stimmbänder, weil ihn niemand rechtzeitig über die Gefahren informiert hat).

[sebschilling]

Star San ist ja leider so gut wie nicht mehr erhältlich.

Es gibt inzwischen den San-Reiniger auch von Chemipro. Einfach mal bei Brouwland schauen. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht. Und das Datenblatt sagt meiner Meinung nach, dass das Zeug "no rinse" ist, solange man die Konzentration von 300 ppm einhält. Ich fülle damit meine Kegs, drücke sie mit CO2 leer und fülle sie anschließend mit Bier. Bisher geschmacklich alles einwandfrei...

[DerDerDasBierBraut]

Und das Datenblatt sagt meiner Meinung nach, dass das Zeug "no rinse" ist, solange man die Konzentration von 300 ppm einhält.

Zeig mal bitte die Stelle im Datenblatt >> https://www.brouwland.com/content/docs/ ... E_1.02.pdf

[sebschilling]

Das steht in dem von dir zitierten Starsan Datenblatt. Die Zusammensetzung der beiden Präparate ist die selbe, oder?

[DerDerDasBierBraut]

Das steht in dem von dir zitierten Starsan Datenblatt. Die Zusammensetzung der beiden Präparate ist die selbe, oder?

Trotzdem gilt für Chemipro San das Datenblatt von CemiPro.
Und bitte lies das Starsan Datenblatt nicht selektiv. Da steht, dass es bis zu einer Konzentration von 300 ppm nicht nachgespült werden muss. Im gleichen Satz steht jedoch auch "drain sanitizing solution equipment thoroughly" und nicht "Lass Schaum und 50ml Pfütze unterm Steigrohr davon im Keg und Prost!".

[Sura]

Ich finde, im Gegensatz zu Starsan stinkt das chemipro-san ziemlich.... das würde ich auf jeden Fall spülen.

[sebschilling]

@ DerDerDasBierBraut:

Trotzdem gilt für Chemipro San das Datenblatt von CemiPro.

Das ist formal richtig, inhaltlich trägt es aber nichts bei.

Und bitte lies das Starsan Datenblatt nicht selektiv.

DU bist doch derjenige, der ein Datenblatt in die Diskussion eingeführt hat, welches die eigene Argumentation, zumindest in Teilen, widerlegt. Und wenn Du auf den Widerspruch aufmerksam gemacht wirst, ziehst Du einfach ein anderes Datenblatt aus dem Hut, welches Dir besser passt. DAS nenne ich selektiv.

Da steht, dass es bis zu einer Konzentration von 300 ppm nicht nachgespült werden muss. Im gleichen Satz steht jedoch auch "drain sanitizing solution equipment thoroughly" und nicht "Lass Schaum und 50ml Pfütze unterm Steigrohr davon im Keg und Prost!".

Genau richtig, wir sprechen über die Dinge die da stehen und nicht über die ganzen Dinge, die da nicht stehen. Und da steht "drain" und nicht "rinse". Also ablaufen lassen und nicht spülen. Ich weiß nicht, woher du die Mengenangabe von 50 ml ziehst. Ich verwende NC-Kegs. Da endet der Zapfdegen in einer Mulde, die wieviel fasst? 10 ml oder so? Wenn man das Fass ganz leer drückt, bleiben da vielleicht 3-5 ml drin. Das kann man meiner Meinung nach beim richtigen Mischungsverhältnis schon vernachlässigen.

Recht gebe ich Dir allerdings in dem Punkt, dass das, was man in manchen Videos von amerikanischen Hobbybrauern sieht, wo quasi meterlange Schaumsäulen aus den Kegs gedrückt werden, wohl nicht so ganz im Sinne des Erfinders sein kann.

@ Sura:

Ich kann Deinen Einwand bzgl. des Gestanks von Chemipro-San nicht nachvollziehen. Bei mir ist die nach Anweisung zubereitete Lösung nahezu geruchsneutral. Wie ist Dein Mischungsverhältnis und wie alt ist das Präparat?
----------------
Zusammenfassend kann ich sagen, dass ich es schade finde, wenn jemand, der eine normale und berechtigte Frage hier stellt, sich mit teilweise echt unsachlichen Beiträgen im Stil von "fear the foam" und "nimm doch gleich Ozon" herumschlagen muss und wenn abweichende Meinungen mit schlecht oder nicht fundierten Argumenten heruntergemacht werden. Da sollte sich vielleicht jeder von uns noch einmal selbst auf den Prüfstand stellen und sich ein wenig mit den Forumsregeln (insbesondere Forumsregel 5) beschäftigen.

[Sura]

Hm. Ehrlich gesagt bist du doch derjenige der die Anleitungen durcheinanderbringt und dessen Argumente damit nicht mehr zusammenpassen?
https://www.brouwland.com/de/pdf/004.402.1.pdf
Dort steht "Spülen mit klarem Wasser", und nichts von "kein spülen notwendig."

Die Chemipro-San Lösung bei mir ist auch nahezu geruchsneutral. Starsan ist bei mir vollständig geruchsneutral. Das StarSan ist hier deutlich älter als das Chemipro. Ich hab auch keinen Einwand gemacht, so wie du schreibst, ich habe geschrieben das ICH das nachspülen würde. Wenn du das so machen willst, bitte.
Ich finde es allerdings ziemlich schade, wenn man auf eine Frage Anleitungen zitiert, die vor allem zur eigenen Argumentation passen, aber nicht zum gleichzeitig genannten Produkt. Warum du jetzt angepisst bist weil dir das um die Ohren fliegt, verstehe ich auch nicht.

[DerDerDasBierBraut]

@ DerDerDasBierBraut:

Trotzdem gilt für Chemipro San das Datenblatt von CemiPro.

Das ist formal richtig, inhaltlich trägt es aber nichts bei.

Und bitte lies das Starsan Datenblatt nicht selektiv.

DU bist doch derjenige, der ein Datenblatt in die Diskussion eingeführt hat, welches die eigene Argumentation, zumindest in Teilen, widerlegt. Und wenn Du auf den Widerspruch aufmerksam gemacht wirst, ziehst Du einfach ein anderes Datenblatt aus dem Hut, welches Dir besser passt. DAS nenne ich selektiv.

Da steht, dass es bis zu einer Konzentration von 300 ppm nicht nachgespült werden muss. Im gleichen Satz steht jedoch auch "drain sanitizing solution equipment thoroughly" und nicht "Lass Schaum und 50ml Pfütze unterm Steigrohr davon im Keg und Prost!".

Genau richtig, wir sprechen über die Dinge die da stehen und nicht über die ganzen Dinge, die da nicht stehen. Und da steht "drain" und nicht "rinse". Also ablaufen lassen und nicht spülen. Ich weiß nicht, woher du die Mengenangabe von 50 ml ziehst. Ich verwende NC-Kegs. Da endet der Zapfdegen in einer Mulde, die wieviel fasst? 10 ml oder so? Wenn man das Fass ganz leer drückt, bleiben da vielleicht 3-5 ml drin. Das kann man meiner Meinung nach beim richtigen Mischungsverhältnis schon vernachlässigen.

Lieber sebschilling,
warum so aggressiv und unsachlich? Ich habe dir nichts getan.

Du hast doch "Chemipro San" als Produkt vorgeschlagen, aber aus dem Datenblatt von StarSan zitiert. Und das auch noch falsch, selbst wenn sich die Produkte in den Wirkstoffen und Dosierungen kaum unterscheiden.

Schau hier:

Es gibt inzwischen den San-Reiniger auch von Chemipro .... Und das Datenblatt sagt meiner Meinung nach, dass das Zeug "no rinse" ist, solange man die Konzentration von 300 ppm einhält. Ich fülle damit meine Kegs, drücke sie mit CO2 leer und fülle sie anschließend mit Bier. Bisher geschmacklich alles einwandfrei...

Es fällt auf:
Du empfiehlst Produkt A und zitierst aus dem Datenblatt von Produkt B, dass Produkt B bei einer Konzentration bis 300 ppm nicht nachgespült werden muss. Was hat das bitte mit der Anwendung von Produkt A zu tun? Nichts, wenn man ehrlich ist, oder?

Und das verlinken des richtigen Datenblattes von Produkt A, das deine "300 ppm und no-rinse Aussage" für Produkt A nicht stützt, war unsachlich von mir? Verstehe ich nicht.

Wenn man jetzt 5 gerade sein lässt und das Datenblatt von Produkt B für die Anwendung von Produkt A heranzieht, weil sich beide Produkte chemisch sehr ähnlich sind, dann muss man das Datenblatt von Produkt B aber auch lesen. Darin steht nicht "drain partitially" (teilweise ablaufen lassen) sondern "drain thoroughly" (restlos bzw. gründlich ablaufen lassen).
Ob mein Rest jetzt 50 und dein Rest 10ml sind ändern nichts an restlos oder gründlich. Es ändert nichts an der Tatsache, dass jeder kleine Rest zu viel und außerhalb der Produktspezifikation ist.

"Bisher geschmacklich einwandfrei" ist auch kein Argument.
Angenommen Katzenpipi würde desinfizieren ... Würdest du 10ml davon mitsaufen, nur weil es gut verdünnt und daher geschmacksneutral ist?

[sebschilling]

Point taken!

Um es auf die Sache zurückzuführen: Ich bin immer noch der Meinung, dass man diesen Sanitizer bei Einhaltung der richtigen Konzentration und Anwendungsweise als "no rinse solution" verwenden kann. Egal ob Chemipro oder San auf dem Etikett steht. Ich sehe, dass es hierzu andere Meinungen und Auslegungen gibt und erkenne diese an. Wie es der Einzelne handhabt ist dann eine individuelle Entscheidung.

Edit:

Angenommen Katzenpipi würde desinfizieren ... Würdest du 10ml davon mitsaufen, nur weil es gut verdünnt und daher geschmacksneutral ist?

sicherlich nicht. Aber wir sprechen hier ja auch nicht von Katzenpipi oder anderen Unappetitlichkeiten, sondern von einem Spezialpräparat für den Lebensmittelbereich, dessen Hauptbestandteil Phosphorsäure als Säuerungsmittel in verschiedenen Limonaden eingesetzt wird. Und das sogar in ungleich höherer Konzentration als 300 ppm. Das ist schon ein Unterschied, oder?

[manno_matze]

sicherlich nicht. Aber wir sprechen hier ja auch nicht von Katzenpipi oder anderen Unappetitlichkeiten, sondern von einem Spezialpräparat für den Lebensmittelbereich, dessen Hauptbestandteil Phosphorsäure als Säuerungsmittel in verschiedenen Limonaden eingesetzt wird. Und das sogar in ungleich höherer Konzentration als 300 ppm. Das ist schon ein Unterschied, oder?

Der zweite Hauptbestandteil ist Natriumdodecylbenzolsulfonat/-säure und auf den beziehen sich die 300ppm, die man nicht überschreiten sollte.
Aber das Datenblatt von StarSan ist m.M.n. auch etwas widersprüchlich ist in Bezug auf Nachspülen

[Kurt]

Warum ist Starsan nicht verfügbar? Vom Markt genommen worden?

[DerDerDasBierBraut]

Ich meine weil die Sicherheitsdatenblätter und irgendwelcher anderer Papierkram nicht existieren bzw. den hiesigen gesetzlichen Anforderungen entsprechen.

[Felix83]

Es gibt doch Arsegan PURO SAN von Braumarkt. Und die haben auch Starsan wieder im Sortiment.

https://www.braumarkt.com/de/catalogsea ... ?q=starsan

[JackFrost]

Warum ist Starsan nicht verfügbar? Vom Markt genommen worden?

Eine oder mehrere Komponenten sind nicht Reach gelistet. Daher darf es nicht mehr eingeführt werden.

Gruß JackFrost

[beernd]

Hallo,
ich hänge hier mal eine Frage dran.

Hat mal jemand easy2work Equipment Foam&Rinse als StarSan Alternative ausprobiert oder kann etwas dazu sagen?

Viele Grüße
Bernd

[segge]

Hallo Ich würde das Thema gerne wieder aufgreifen.

Ich habe bisher immer ChemiPro San zum desinfizieren genommen.
Nun bin Ich relativ frisch dabei ( 4 Sude ) aber nachdem nun 2 Pale Ales und 2 Pils Sude alle einen sehr ähnlichen leichten chemischen Geschmack haben, liegt die Vermutung nahe, dass es am Chemi Pro liegt. Ich habe die Chemi Pro San Lösung bisher immer "nur" abtropfen lassen. Das nachspühlen würde doch theoretisch die Bakterien aus dem Leitungswasser wieder zuführen oder nicht? Ich bin speziell nach dieser Diskussion maximal verwirrt.

Ich freue mich über jede Antwort

[beernd]

Das ist wohl so eine Glaubensfrage "don't fear the foam" vs "don't fear the water"

Ich gehöre zur "mit heißem Leitungswasser-Nachspül-Fraktion", habe noch nicht so viele Sude gebraut aber bisher gute Erfahrungen damit gemacht *auf Holz klopf* und fühle mich da einfach wohler mit (auch wenn das Infektionsrisiko eher steigt).

Wenn du schon einen chemischen Geschmack wahrnehmen kannst, könntest du es ja mal mit klar nachspülen versuchen und ausprobieren ob es für dich funktioniert oder zunächst das Desinfektionsmittel wechseln.

Hier auch nochmal die Frage zu Erfahrungswerten mit o.g. "easy2work Equipment Foam&Rinse"

Was ich bei Gärbehälter und Gärfaß, 15-30 Minuten, vor dem Abfüllen häufig noch verwende, dann ohne nochmal mit Wasser zu spülen, ist Isopropanol.

[Frommersbraeu]

Leitungswasser ist in Deutschland ausreichend Keimarm damit du problemlos nachspülen kannst, sofern du keine vergammelte Leitung hast, die nur zweimal im Jahr aufgedreht wird.

Ansonsten kann ich Wasserstoffperoxid als Desinfektionsmittel empfehlen, zerfällt komplett zu Wasser und Sauerstoff, gibt's in Lebensmittel Qualität mit 3%, 1:10 Verdünnt reicht da vollkommen für eine schnelle Desinfektion

[Räuber Hopfenstopf]

Star San & Co sind Desinfektionsmittel für Flächen. Nicht unbedingt für Behälter, die danach nicht restlos geleert werden. Um Gärbehälter und Kegs zu desinfizieren, sind sie aber gut. Gerade auch, weil der Schaum eine gewisse Benetzung und Einwirkzeit gewährleistet. Aber wenn man den Plunder hinterher mit Leitubgswasser ausspült und dann erst das Bier einfüllt, tut man sich einen großen Gefallen. Bier wird es auch ohne Desinfektionsexzesse. Das word nicht gleich sauer.

[Andlix]

Offen gesagt, ich bezweifle, dass das der Geschmack von ChemiPro San kommt.

[schwarzwaldbrauer]

Ansonsten kann ich Wasserstoffperoxid als Desinfektionsmittel empfehlen, zerfällt komplett zu Wasser und Sauerstoff, gibt's in Lebensmittel Qualität mit 3%, 1:10 Verdünnt reicht da vollkommen für eine schnelle Desinfektion

Als Nichtchemiker wurde mir das mal empfohlen. Seit mehreren Jahren habe ich das in der Sprühflasche und sprühe alle Bottiche, Deckel, Hähne, Abfüllröhrchen, Spindeln, Messfühler usw. vor der Benutzung im Kaltbereich ein und gieße danach kochendes Wasser aus einem Wasserkocher darüber.
Kann ich nur empfehlen. Kosten sind bei 5l Kanister-Einkauf rel. überschaubar und ich habe bisher keine negativen Erfahrungen gemacht.
Grüßle Dieter

[segge]

Das ist wohl so eine Glaubensfrage "don't fear the foam" vs "don't fear the water"

Ich gehöre zur "mit heißem Leitungswasser-Nachspül-Fraktion", habe noch nicht so viele Sude gebraut aber bisher gute Erfahrungen damit gemacht *auf Holz klopf* und fühle mich da einfach wohler mit (auch wenn das Infektionsrisiko eher steigt).

Wenn du schon einen chemischen Geschmack wahrnehmen kannst, könntest du es ja mal mit klar nachspülen versuchen und ausprobieren ob es für dich funktioniert oder zunächst das Desinfektionsmittel wechseln.

Hier auch nochmal die Frage zu Erfahrungswerten mit o.g. "easy2work Equipment Foam&Rinse"

Was ich bei Gärbehälter und Gärfaß, 15-30 Minuten, vor dem Abfüllen häufig noch verwende, dann ohne nochmal mit Wasser zu spülen, ist Isopropanol.

Leitungswasser ist in Deutschland ausreichend Keimarm damit du problemlos nachspülen kannst, sofern du keine vergammelte Leitung hast, die nur zweimal im Jahr aufgedreht wird.

Ansonsten kann ich Wasserstoffperoxid als Desinfektionsmittel empfehlen, zerfällt komplett zu Wasser und Sauerstoff, gibt's in Lebensmittel Qualität mit 3%, 1:10 Verdünnt reicht da vollkommen für eine schnelle Desinfektion

Ich danke euch beiden Ich werde es zunächst mal mit nachspülen probieren, besonders was Flaschen und Gärbottich angeht.
Das "easy2work Equipment Foam&Rinse" kenne Ich leider nicht

Offen gesagt, ich bezweifle, dass das der Geschmack von ChemiPro San kommt.

Ich wüsste nicht wovon der Geschmack sonst herrühren sollte. Alle Geräte und Schläuche waren jetzt mehrfach im Einsatz und eventuelle Fertigungsrückstände wurden mit PBW gereinigt und klar nach gespühlt. Das ist ja nun auch schon 4 Sude her. Ich schaue erst mal ob das nachspühlen hilft und werde noch mal berichten.

[Andlix]

Mit sowas sollte man aber vorsichtig sein. Wasserstoffperoxid ist sehr aggressiv. In einer Spruchflasche läuft man Gefahr empfindliche Flächen, aber vor allem seine Atemwege zu vernebeln.
So läuft man Gefahr den Hausfrieden zu gefährden, wenn Metalle anfangen zu rösten. Aber vor allem gefährdet man seine Gesund.

Generell sollte man mit Wasserstoffperoxid aufpassen.
Wasserstoff

Ich wüsste nicht wovon der Geschmack sonst herrühren sollte. Alle Geräte und Schläuche waren jetzt mehrfach im Einsatz und eventuelle Fertigungsrückstände wurden mit PBW gereinigt und klar nach gespühlt. Das ist ja nun auch schon 4 Sude her. Ich schaue erst mal ob das nachspühlen hilft und werde noch mal berichten.

Ein "chemischer Geschmack" kann zB auch durch Prozesse während der Gärung entstehen.
Das Reinigungsmittel Besteht hauptsächlich aus Wasser, Phosphorsäure und ganz geringe Mengen Tensiden und das ganze wird dann nochmal mit sehr viel Flüssigkeit gemischt. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man das am Ende noch schmecken kann.

[heizungsrohr]

Ich benutze seit einiger Zeit nur noch Trinkalkohol auf 70% verdünnt. Ist im späteren Produkt eh enthalten, hat keinen nennenswerten geschmacklichen Einfluss in den geringen Mengen und ist auch nicht wahnsinnig teuer. Im Prinzip kann man da einfach Primasprit nehmen, wie er ist (hat schon knapp 70% aus der Flasche). Es desinfiziert sich sehr viel entspannter, wenn das Mittel in den kleinen Mengen in den Behältern verbleiben kann ohne irgendeine Rückstandsproblematik zu haben.

[DerDallmann]

Hier auch nochmal die Frage zu Erfahrungswerten mit o.g. "easy2work Equipment Foam&Rinse"

Ich hab mir nen Liter bei Amazon geordert, kostete um die 20€.
Aus meiner Sicht keinen Deut anders als zB Starsan. Bin zufrieden.

https://www.amazon.de/easy2work-Equipme ... 09J1GTWL6/

[beernd]

Ich hab mir nen Liter bei Amazon geordert, kostete um die 20€.
Aus meiner Sicht keinen Deut anders als zB Starsan. Bin zufrieden.

https://www.amazon.de/easy2work-Equipme ... 09J1GTWL6/

Vielen Dank für die Rückmeldung
Ich verwende es mittlerweile auch schon einige Zeit, bin soweit zufrieden, aber habe keinen Vergleich zum Original.

Viele Grüße
Bernd