UG nach 5 Tagen durch? W34/70

[CaptainPunsch]

Hallo zusammen

Mein Name ist Samuel aus Winterthur (15min von Zürich) Als stiller Mitleser habe ich enorm viel hier gelernt und auf dem Gebiet OG in den letzten 3 Jahren schon eine gute Portion Erfahrung sammeln können. Vor 2 Wochen haben wir uns das erste Mal an ein UG gewagt. Seit 5 Tagen ist der Extrakt stabil. OG hätten wir schon lange abgefüllt, UG erscheint es mir jedoch zu schnell vergoren zu sein. Wären ja nicht mal 5 Tage gewesen. Der sEVG liegt mit knapp unter 80% auch eher tief?!

- Datum der Hefegabe
Samstag 17 Sept. 17:00
- Ausschlag (Liter Kaltwürze)
60L
- Stammwürze
12.5°P (Refraktometer)
- Verwendeter Hefestamm
Fermentis W34/70
- Bei Trockenhefe: Wurde nach Packungsanleitung rehydriert?
Ja
- Verwendete Hefemenge: Anzahl Päckchen, Smackpacks, Röhrchen, etc.
Starter wie folgt angesetzt:
Donnerstag 15.09.22 18:00 1 Packung W34/70 in 2.5L Würze à 8°P. Magnetrührer in Betrieb
Freitag 16.09.22 18:00 5L (total) à 12°P. Magnetrührer in Betrieb
- Anstelltemperatur: Temperatur der Würze (nicht: Raum) zum Zeitpunkt der Hefegabe
8°C
- Aktuelle Raumtemperatur oder bei aktiver Kühlung die Gärtemperatur
10°C (temperaturgeregelter Drucktank)
- Aktueller Restextrakt und verwendetes Messinstrument.
Refraktometer mit °P Anzeige. 6.2°P in Drucktank und Schnellvergärprobe (svp wurde leider erst 3 Tage nach Gärbeginn genommen)
- Verwendete Schüttung
Pilsener Malz: 75.2%
Münchner Malz II: 9.9%
Caramalz hell: 5%
Melanoidinmalz: 5%
Sauermalz: 5%
- Rastenführung beim Maischen
63 °C 35 min
73 °C 25 min

Was denkt ihr, kann es sein, dass die Vergärung wirklich schon zu ende ist?

Beste Grüsse und bis bald

[metaler143]

Hast du den Alkoholfehler rausgerechnet? 6,2 °P erscheint mir viel zu hoch, das wären nur 50% AVGs. Da die SVP aber auch mit (vermutlich) dem selben Fehler gemessen wurde, könnte das Bier tatsächlich schon gegen Ende gehen.
Ist beim Refraktometer egal, welche Einheit es anzeigt, der Alkoholfehler ist immer da.

Edit: Wenn ich mir das Diagramm anschaue, scheint Brewfather den Fehler schon rauszurechnen.

[Frommersbraeu]

Bei dem Restextrakt von 2% (eingetragen im BF) ist davon auszugehen dass nix mehr passiert. Was mich nur etwas wundert sind die Messwerte aus Brewfather, habt ihr ein Tilt im Tank oder wirklich alle 10 Minuten eine Probe gezogen
Laut Diagramm seid ihr bei ~15°P gestartet und bei 6,2% gelandet, du sprichst von 12,5°P das ist leider etwas verwirrend und passt gerade alles nicht zusammen

[metaler143]

Da ist auch noch eine OG und FG Linie eingezeichnet, eine bei 12,5 und die andere bei ca. 2? Sind das manuell eingetragene Werte für OG und FG? Und die grüne Linie verwirrt mich auch etwas.
Nutze Brewfather zwar auch, aber nicht zum Tracking der Gärung.

[CaptainPunsch]

Hallo zusammen und danke für die Antworten.

Hast du den Alkoholfehler rausgerechnet? 6,2 °P erscheint mir viel zu hoch, das wären nur 50% AVGs. Da die SVP aber auch mit (vermutlich) dem selben Fehler gemessen wurde, könnte das Bier tatsächlich schon gegen Ende gehen.
Ist beim Refraktometer egal, welche Einheit es anzeigt, der Alkoholfehler ist immer da.

Edit: Wenn ich mir das Diagramm anschaue, scheint Brewfather den Fehler schon rauszurechnen.

Nein, das ist nur der abgelesen Wert, wie in der Guideline zur Problembeschreibung gewünscht. Alkoholfehler ist also noch inkl.
Berechnet mit diesem Onlinerechner:
https://bierselbermachen.de/refraktometer-rechner/
Scheinbarer Restextrakt 2.80°P

Bei dem Restextrakt von 2% (eingetragen im BF) ist davon auszugehen dass nix mehr passiert. Was mich nur etwas wundert sind die Messwerte aus Brewfather, habt ihr ein Tilt im Tank oder wirklich alle 10 Minuten eine Probe gezogen
Laut Diagramm seid ihr bei ~15°P gestartet und bei 6,2% gelandet, du sprichst von 12,5°P das ist leider etwas verwirrend und passt gerade alles nicht zusammen

Die Spindel ist nicht Kalibriert. Der Screenshot war als optische Hilfestellung da

Da ist auch noch eine OG und FG Linie eingezeichnet, eine bei 12,5 und die andere bei ca. 2? Sind das manuell eingetragene Werte für OG und FG? Und die grüne Linie verwirrt mich auch etwas.
Nutze Brewfather zwar auch, aber nicht zum Tracking der Gärung.

Grün ist die Spannung in der iSpindel (DIY Tilt). Leider nur eine Woche Akku gehabt

[metaler143]

Der Rechner ist ja auch gut, 77,55 °P als Vergärgrad
Ich würde mal sagen, dass die Gärung durch ist. Die gemessenen Werte sprechen dafür. 5 Tage ist zwar schon recht schnell für UG, die Gärtemperatur laut iSpindle lag bei 12,5 bis 13 Grad aber schon eher im wärmeren Bereich.
Zur Sicherheit würde ich noch ein paar Tage warten und nochmal messen, vielleicht knackst du noch die 80%.

[CaptainPunsch]

Der Rechner ist ja auch gut, 77,55 °P als Vergärgrad
Ich würde mal sagen, dass die Gärung durch ist. Die gemessenen Werte sprechen dafür. 5 Tage ist zwar schon recht schnell für UG, die Gärtemperatur laut iSpindle lag bei 12,5 bis 13 Grad aber schon eher im wärmeren Bereich.
Zur Sicherheit würde ich noch ein paar Tage warten und nochmal messen, vielleicht knackst du noch die 80%.

Ja da musste ich auch schon drüber schmunzeln
Der Temperatur unterschied innerhalb vom Tank ist schon beachtlich. Die Spindel oben misst immer 2-3° höher als der Temperatursensor unten.
Könnte der nicht ganz erreichte EVG davon kommen, dass die Hefe zum ersten Mal geführt wurde?

[afri]

Die Spindel oben misst immer 2-3° höher als der Temperatursensor unten.

Da würde ich mal Tilt mit dem Sensor in kontrollierter Umgebung (also garantiert gleicher Themperatur, z.B. in einem Kochtopf) gegeneinander checken. So viel Unterschied zwischen oben und unten finde ich suspekt, vielleicht gehen die auch sonst um diesen Betrag auseinander?

Die W34/70 ist schon schnell, die fünf Tage sind nicht ohne weiteres "zu wenig".
Achim

[Commander8x]

In Anbetracht der Erfahrung, dass der Extrakt bei einer gut geführten Untergärung etwa 1 bis maximal 1,5 °P pro Tag abnimmt, ist das schon etwas fix.

Gruß Matthias

[jkmanfred]

Hi.
Sowas ist mir neulich aber auch passiert.
Frische Brauereihefe, davon „reichlich“
Als ich nach 4 Tagen den Tank zwecks Druckaufbau geschlossen habe tat sich aber nix mehr.
Na ja, jetzt habe ich auch mal zwangskarbonisiert und das Bier ist auch was geworden.

Gruß Manfred

[Ladeberger]

Moin,

zunächst mal Danke für die ausführlichen Infos

Wenn das Timing beim Starter optimal war und die Gärung bei 12 - 13 °C lief, halte ich die finalen Messwerte durchaus für plausibel. Dafür spricht auch, dass die Extraktkurve fast unmittelbar fällt, die Hefe hat aus dem Starter heraus direkt "weitergemacht".

Ich denke wie Matthias ist das etwas zu schnell für eine traditionelle Untergärung, aber qualitativ auch kein Beinbruch. Die Fermentis W34/70 tut sich in erster Führung (selbst mit so einem Starter) tatsächlich schwer mit der Endvergärung, weshalb ich sie in erster Führung eher für malzbetonte/dunkle Biere empfehlen würde.

Gruß
Andy

[CaptainPunsch]

Die Spindel oben misst immer 2-3° höher als der Temperatursensor unten.

Da würde ich mal Tilt mit dem Sensor in kontrollierter Umgebung (also garantiert gleicher Themperatur, z.B. in einem Kochtopf) gegeneinander checken. So viel Unterschied zwischen oben und unten finde ich suspekt, vielleicht gehen die auch sonst um diesen Betrag auseinander?

Die W34/70 ist schon schnell, die fünf Tage sind nicht ohne weiteres "zu wenig".
Achim

Werde die Sensoren mal vergleichen.

In Anbetracht der Erfahrung, dass der Extrakt bei einer gut geführten Untergärung etwa 1 bis maximal 1,5 °P pro Tag abnimmt, ist das schon etwas fix.

Das ist auch das was mich sehr verunsichert hat. Öfters gelesen, UG dauert jeweils mind 2 Wochen.

Hi.
Sowas ist mir neulich aber auch passiert.
Frische Brauereihefe, davon „reichlich“
Als ich nach 4 Tagen den Tank zwecks Druckaufbau geschlossen habe tat sich aber nix mehr.
Na ja, jetzt habe ich auch mal zwangskarbonisiert und das Bier ist auch was geworden.

Zu spät sein kenne ich von OG zu genüge. Kaum ist die Hefe drin, söllte man gefühlt schon spunden

Moin,

zunächst mal Danke für die ausführlichen Infos

Wenn das Timing beim Starter optimal war und die Gärung bei 12 - 13 °C lief, halte ich die finalen Messwerte durchaus für plausibel. Dafür spricht auch, dass die Extraktkurve fast unmittelbar fällt, die Hefe hat aus dem Starter heraus direkt "weitergemacht".

Ich denke wie Matthias ist das etwas zu schnell für eine traditionelle Untergärung, aber qualitativ auch kein Beinbruch. Die Fermentis W34/70 tut sich in erster Führung (selbst mit so einem Starter) tatsächlich schwer mit der Endvergärung, weshalb ich sie in erster Führung eher für malzbetonte/dunkle Biere empfehlen würde.

Gerne, die Guideline war schon sehr hilfreich
Ich würde das Verhalten der Hefe durchaus als aktiv bezeichnen. Hatten schöne Hochkräusen auf dem Starter.
Zum Glück sollte das Bier durchaus malzbetont sein. Werde in dem Fall den CC starten und in ein paar Tagen abfüllen.

Würdet ihr jetzt noch Hefe ernten oder denkt ihr diese ist nicht mehr in genügend vitalem Zustand? Wäre schön diese für eine 2 Führung in der Bank zu haben.

[Commander8x]

Wenn ich dein Gärdiagramm richtig lese, dann war die Temperatur etwa 12,5 °C (blaue Kurve, blaue Zahlen auf der rechten Achse). Danm kann das schon hinkommen mit 5 Tagen.

Gruß Matthias

[CaptainPunsch]

Um diesen thread noch abzuschliessen.

Da würde ich mal Tilt mit dem Sensor in kontrollierter Umgebung (also garantiert gleicher Themperatur, z.B. in einem Kochtopf) gegeneinander checken. So viel Unterschied zwischen oben und unten finde ich suspekt, vielleicht gehen die auch sonst um diesen Betrag auseinander?

Hab den Temperatursensor vom Gärtank mal in Eiswasser gehalten. Hat - 4°C angezeigt. Ich nehme nicht an, dass der Messfehler linear verläuft, aber mal angenommen, hätten wir bei 14°C vergoren. Die kurze Gärdauer kommt also wohl gut hin. Mal schauen wie ich einen zweiten Messpunkt um 20°C hinbekomme. Klar, Mischkreuz mit kochendem und gefrorenem Wasser, aber dann spielt wieder die Ungenauigkeit der Waage rein, der Temperaturverlust bis die Temperaturmessung stabil ist und und und.. Ein Fiebertermometer denke ich könnte genug genau Kalibriert sein, dann wäre der Punkt aber eher bei 40°C vergleichbar. Mal schauen...

Das Bier steht gerade noch in der Reifung, ist aber schon sehr vielversprechend.

Danke nochmals für eure Hilfe und bis bald.

[Volkrich]

Lustig, ich habe das Sengenthaler Festbier am 16.10. gebraut. Bei 10°C ist das noch lange nicht Ruhe im Tank; es kräust noch. Ich habe daher noch nicht einmal gemessen.

Ich würde mich aber interessieren, wie die Reife bei dem Bier läuft, auch im Vergleich zu meinem Exemplar!

[gulp]

Lustig, ich habe das Sengenthaler Festbier am 16.10. gebraut. Bei 10°C ist das noch lange nicht Ruhe im Tank; es kräust noch. Ich habe daher noch nicht einmal gemessen.

Ich würde mich aber interessieren, wie die Reife bei dem Bier läuft, auch im Vergleich zu meinem Exemplar!

Fremde Welten, das muss nach ~ 8 Tagen durch sein, sonst stimmt was mit der Gärung nicht.
Man KANN das für eine bessere Klärung 2 Wochen auf der Hefe lassen, aber die Hauptgärung möchte nach 8 Tagen durch sein.

Gruß
Peter

[Volkrich]

Fremde Welten, das muss nach ~ 8 Tagen durch sein, sonst stimmt was mit der Gärung nicht.
Man KANN das für eine bessere Klärung 2 Wochen auf der Hefe lassen, aber die Hauptgärung möchte nach 8 Tagen durch sein.

Das sehe ich auch so. Ich werde mal am Sonntag die erste Messung machen, dann ist es 7 Tage in der Gärung.