Bier zu bitter, Anfängerfrage

[tom37327]

Hallo an Alle,

ich habe zum zweiten Male als Anfänger dieses Bier gebraut: http://www.maischemalzundmehr.de/index. ... rtype=DESC

BRAUWASSER:
Hauptguss: 30 Liter
Nachguss: 1 Liter
Gesamtbrauwasser: 31 Liter

SCHÜTTUNG:
Pilsner: 4 kg (76.9%)
Weizen: 0.5 kg (9.6%)
Carahell: 0.5 kg (9.6%)
Gerstenflocken: 0.2 kg (3.8%)
Gesamtschüttung: 5.2 kg

MAISCHPLAN:
Einmaischen bei 68°C
1.Rast bei 65°C für 20 min
2.Rast bei 76°C für 1 min
Abmaischen bei 76°C

WÜRZEKOCHEN:
Würzekochzeit: 60 min
Comet (Vorderwürze): 20 g, 9% α-Säure ändern
Motueka: 20 g, 7% α-Säure ändern, Whirlpool

GÄRUNG UND REIFUNG:
Hefe: US 05
Gärtemperatur: 20°C
Endvergärungsgrad: 72.5%
Karbonisierung: 5.5 g/l

Als Speise habe ich 5 g Zucker pro 0,5l genommen. Das Bier hat ordentlich Druck.

Das Bier lasse ich noch 2 Wochen in Flaschen gären (im selben Raum), leider schmeckt es am Ende immer noch recht bitter, entgegen der Beschreibung.

Kann mir jemand sagen, was ich falsch mache?

Danke für die Hilfe,


Grüße, Tom37327

[realholgi]

Hi,

Einfach ein wenig Geduld! Im 2-4 Wochen ist es nicht mehr so bitter. Braucht ein wenig Zeit zum Reifen...

Viele Grüße,

[Ladeberger]

Wie sehen deine Wasserwerte aus? Unternimmst du etwas zur Aufbereitung?

Gruß
Andy

[Boludo]

Da gibt es jetzt mehrere Möglichkeiten.
Kann sein, dass Du bitteres Bier nicht so gewohnt bist. Je nach dem können 32 IBU schon als ziemlich bitter empfunden werden.
Oder z.B. Dein Brauwasser hat eine zu hohe Restalkalität. Dadurch werden auch mehr Bitterstoffe aus dem Hopfen gelöst (und Gerbstoffe aus den Spelzen).
Dann kommt es noch drauf an, wie schnell du nach der Whirlpoolgabe abkühlst, hier kann noch einiges nachisomerisieren.

Und die Bittere geht mit der Zeit auch noch weg.


Stefan

[nobody2k]

@Topicersteller: Wie bitter findest du ein handelsübliches Pils?

[blub24]

Würzekochzeit: 60 min
Comet (Vorderwürze): 20 g, 9% α-Säure ändern
Motueka: 20 g, 7% α-Säure ändern, Whirlpool

Wenn Du den Comet als VWH gegeben hast musst Du bedenken, dass sie ab 80°C auch schon während der Aufheizphase Isomerisiert. Wenn Du dann auch noch Motueka nach dem Abschalten der Heizung in die heiße Würze gegeben hast kann die auch noch lange nachisomerisieren, und auch die Comet hat nach 60 Minuten kochen noch genug Alphasäuren zum Nachisomeriseren. Da kannst Du schnell noch mal 10-20 Minuten dazurechnen, wenn Du nicht aktiv kühlst.

Ich würde dass es bitterer wurde erst mal so hinnehmen und beim nächsten Mal die Hopfung von der Berechnung etwas nach unten anpassen. Das hängt halt auch vom Setup (Aufheizrate, Isolierung, etc.)

Abgesehen davon bauen sich die Bitterstoffe noch ab, wie schon gesagt wurde.

Grüße,

Nikolas

[tom37327]

Hallo,

ich kühle über Nacht ab. Vor 3 Wochen waren die Außentemperaturen leider nicht so niedrig bzw. kalt wie heute.

Mein hergestelltes Bier ist vom Gefühl her bitterer als handelsübliches Pils

Ich habe einen Kasten noch nicht in den Kühlschrank gestellt. Sollte ich diesen als nachreifen lassen?

Tom

[Boludo]

Handelsübliches Pils hat heutzutage auch kaum noch mehr als 30 IBU.
Sag doch mal was zu deinem Wasser.

Stefan

[ggansde]

Hefetrüb schmeckt auch bitterer als gefiltert.
VG, Markus

[Rudiratlos]

MAISCHPLAN:
Einmaischen bei 68°C
1.Rast bei 65°C für 20 min
2.Rast bei 76°C für 1 min
Abmaischen bei 76°C

Nur mal so dazwischen gefragt, weil es mich einfach interessiert: Nach 21min (plus vielleicht 10min Aufheizzeit) schon jodnormal? Geht das wirklich?
Das habe ich noch nie auch nur annähernd geschafft (Maische-pH laut Teststreifen bei mir in Ordnung).

[BrauFuchs]

Da gibt es jetzt mehrere Möglichkeiten.
Kann sein, dass Du bitteres Bier nicht so gewohnt bist. Je nach dem können 32 IBU schon als ziemlich bitter empfunden werden.
Oder z.B. Dein Brauwasser hat eine zu hohe Restalkalität. Dadurch werden auch mehr Bitterstoffe aus dem Hopfen gelöst (und Gerbstoffe aus den Spelzen).
Dann kommt es noch drauf an, wie schnell du nach der Whirlpoolgabe abkühlst, hier kann noch einiges nachisomerisieren.

Und die Bittere geht mit der Zeit auch noch weg.


Stefan

Bei absurden 1 L Nachguss ist Bitterkeit aus den Spelzen mal auszuschließen.
Genau so die 1 min Rast bei 76 °C verstehe ich den Bierstil nicht oder was ist da los?

Gruß
Lukas

[tom37327]

Fragt mich bitte nicht über den Sinn des Rezeptes. Wie gesagt, ich bin ein Anfänger mit einem Einkochtopf und habe es wegen dem leicht verfänglichen Namen gewählt (Schnellbier).

Mein Leitungswasser hat eine Gesamthärte von 6,5°dGH. Ich wohne in einem Neubau, mit neuen Leitungen und hatte vorher mehrere Aquarien, daher ist mir der Wert noch bekannt.

Welches Rezept mit einem nicht so bitteren Geschmack empfehlt Ihr einen Anfänger?

Danke für Eure Antworten,



Grüße, Tom

[blub24]

Hi,

mein Tip für ein leckeres Anfangsbier:

40% Weizen
55% Wiener
5% Carahell

Rasten kannst Du einfach bei 66°C.

Maruibrew Weiss oder Gozdawa Bavarian Wheat als Hefe. Vor der Gärung noch 20g/l Traubenzucker hinuzufügen, wenn Du Bananenaroma in einem Weizenbier bevorzugst.

Hopfen:

Perle als VWH und 10 Minuten vor Ende auf 15 IBU. Wenn Du jeweils maximal 10g nimmst solltest Du da etwa landen.

Ich würde mir mal den "Kleinen Brauhelfer" runterladen und das entsprechend eingeben. Auf Dauer ist das eh nützlich um seine Sude zu erfassen.

Das Bier ist schön lecker, wenn man Weizen mag, und eigentlich kaum zu versauen.

Grüße,

Nikolas

[tom37327]

Kann ich mein zu bitteres obergäriges Bier aus dem Kühlschrank nehmen und in den Flaschen nachreifen lassen? Muss ich dabei neu Karbonisieren?

Danke, für Eure Hilfe.


Grüße, Tom

[Rudiratlos]

Kann ich mein zu bitteres obergäriges Bier aus dem Kühlschrank nehmen und in den Flaschen nachreifen lassen? Muss ich dabei neu Karbonisieren?

Danke, für Eure Hilfe.


Grüße, Tom

Ich versteh die Frage nicht. Ist das Bier bereits richtig aufgespeist, abgefüllt und nachvergoren?

[tom37327]

Aufgespeist und abgefüllt ist es. Bei dem Nachvergären bin ich mir nicht so sicher ( 2 Wochen in Flaschen). Es schmeckt noch recht bitter.

Tom

[Dave1987]

Bei absurden 1 L Nachguss ist Bitterkeit aus den Spelzen mal auszuschließen.
Genau so die 1 min Rast bei 76 °C verstehe ich den Bierstil nicht oder was ist da los?

Gruß
Lukas

Vielleicht sollte man mal den Kommentar vom Autor unter dem Rezept lesen. Dann sollten auch alle Unklarheiten beseitigt sein!

Nur mal so dazwischen gefragt, weil es mich einfach interessiert: Nach 21min (plus vielleicht 10min Aufheizzeit) schon jodnormal? Geht das wirklich?

Bei einer sehr hellen Schüttung mit ausreichend Enzymaktivität ist das überhaupt kein Problem. Wenn man auf den niedrigen EVG schaut, kann man aber auch sehen das noch sehr viele Dextrine gebildet wurden.

Ich hab das Bier original selbst verkostet. Es ist richtig gut gewesen und kaum bitter (niedriger EVG bei nur 32IBU). Nicht das Rezept ist das Problem, sondern offensichtlich die Umsetzung. Soviel dazu.

@Tom37327:
Du hast einfach nur das Rezept nochmal abgetippt, aber nicht das hingeschrieben, was du wirklich gemacht hast.
- Wie viel Hopfen hast du gegeben? Deine Alpha-Werte waren sicher nicht die im Rezept
- Welchen Endvergärungsgrad hast du? Hast du das überhaupt gemessen?
- Du hast zu viel Zucker gegeben, dass erklärt den ordentlichen Druck. Welchen Rechner benutzt du dafür?
- Zu welchem Zeitpunkt hast du das Bier probiert?

Grüße
Dave

[Rudiratlos]

Zeit alleine sagt nix. Nach zwei Wochen kann die Nachgärung durch sein, muss aber nicht.
Flaschenmanometer zur Überwachung der Karbonisierung hast du keines? Dann kannst du nur auf Nummer sicher gehen und die Flaschen zur Nachgärung bei gleicher Temperatur wie bei der Hauptgärung (oder auch etwas wärmer) so lange stehen lassen, bis die Hefe sicher fertig ist mit der Arbeit. Ein paar Tage zu lange warm stehen lassen ist dann nicht so schlimm.

Gegenfrage zu deiner eigentlichen Frage: Wenn du vom Getränkehändler deines Vertrauens eine Flasche Bier aus der Kühltheke nimmst und zu Hause dann ungekühlt rumstehen lässt, speist du das dann vor Genuss auch nochmal auf?

[tom37327]

Oh Mann, Ihr wascht mir gerade gründlich die Haare. Aber nur so lerne ich offensichtlich.

Das Rezept habe ich nicht nur abgetippt sondern mich auch in Gramm genau daran gehalten. Nach dem Würze kochen habe ich gespindelt, der Wert war 13°Plato. Dann zwei Wochen bei 21°C Raumtemperatur im Bottich gegärt und bei 2,5°Plato abgefüllt. Dann habe ich die Flaschen noch zwei Wochen reifen lassen und anschließend in den Kühlschrank bei 10°C gelegt. Bei der ersten Verkostung war mir das Bier grob gesagt zu bitter. Deshalb habe ich die Flaschen wieder rausgenommen und werde diese nochmals bei 21° Raumtemperatur nachgären lassen.

@Rudiratlos: Mit Deiner Gegenfrage haste mich aber eiskalt an die Nase gefasst. Die Erkenntnis wird noch lange bei mir haften bleiben ;-)

Ich Danke für die wertvollen Tipps,

Grüße Tom (der Anfänger)

[Alt-Phex]

Bier muss kalt reifen, gib dem mal zwei bis drei Wochen im Kühlschrank.
Dann geht die Bittere etwas zurück und das Bier wird runder.

[tom37327]

Danke, also alles zurück in den Kühlschrank. Ich dachte immer obergäriges Bier würde nur bei 20°C reifen. Aber ich lasse mich gerne belehren, bin ja schließlich Anfänger.

Werde mich dann in zwei/bis drei Wochen nochmal melden.

Grüße, Tom

[Alt-Phex]

Gewisse Begrifflichkeiten werden gerne durcheinander geworfen, daher gerne nochmal.

Hauptgärung
Findet im Gärbottich statt, obergärig bei warmen Temperaturen.

Nachgärung
Das abgefüllte Bier, mit Speise/Zucker, "gärt nach" damit wir Kohlensäure ins Bier bekommen,
ebenfalls warm wenn du obergärig gebraut hast (aber auch bei untergärig anwendbar)

Lagerung/Reifung
Wenn die Nachgärung beendet ist kommt das Bier in den Kühlschrank um dort mehrere Wochen zu reifen.

[Dave1987]

Oh Mann, Ihr wascht mir gerade gründlich die Haare. Aber nur so lerne ich offensichtlich.

Wir haben alle mal so klein angefangen wie du.

Das Rezept habe ich nicht nur abgetippt sondern mich auch in Gramm genau daran gehalten. Nach dem Würze kochen habe ich gespindelt, der Wert war 13°Plato. Dann zwei Wochen bei 21°C Raumtemperatur im Bottich gegärt und bei 2,5°Plato abgefüllt.

Ich muss leider nochmal nachfragen:
Hast du auch die Alpha-Werte für deinen Hopfen eingegeben, oder die Werte genommen die vorgegeben waren?
Der scheinbare Endvergärungsgrad ist bei dir um die 80%, dass ist deutlich höher als im orginalen Rezept. Dafür kann es mehrere Ursachen geben (geringere Aufheizrate als 1°C/min, Thermometer zu ungenau,...). Auf jeden Fall hast du dadurch weniger Körper, und somit weniger was der Bittere entgegen wirkt. Dadurch wirkt es bitterer, auch wenn die reinen Bitterwerte gleich sind.