Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau usw.
- Kallibaer
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Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau usw.
Hallo an alle interessierten Hobbybrauer,
seit 30 Jahren habe ich mich mit diesen im Betreff genannten Themen beruflich auseinandersetzt und kann bestimmt mit Rat helfen.
Gerne erwarte ich Eure Fragen.
Gruß
Kallibaer
seit 30 Jahren habe ich mich mit diesen im Betreff genannten Themen beruflich auseinandersetzt und kann bestimmt mit Rat helfen.
Gerne erwarte ich Eure Fragen.
Gruß
Kallibaer
Die Kunst des Könnens liegt im Wollen.
- Berlius
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Servus,
dann frag ich mal als erster.
Und zwar was würdest du empfehlen um die heisse Würze (100l) auf 10 Grad runter zu kühlen um dann anzustellen?
Was für Methode wäre am sinnvollsten und auch von den Kosten her erträglich?
Aktuelle Kühlungen sind der PWT, Kühlspiralen (Eintauchkühler) und Gegenstromkühler.
mfg
Daniel
dann frag ich mal als erster.
Und zwar was würdest du empfehlen um die heisse Würze (100l) auf 10 Grad runter zu kühlen um dann anzustellen?
Was für Methode wäre am sinnvollsten und auch von den Kosten her erträglich?
Aktuelle Kühlungen sind der PWT, Kühlspiralen (Eintauchkühler) und Gegenstromkühler.
mfg
Daniel
- Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Moin Daniel,
Du kannst den Wärmeinhalt von Bier gleich Wasser ansetzten.
Das heißt, wenn Du die Würze von Kochtemperatur auf 10°C runterstürzen lassen willst, sind 100l * (100°C - 10°C) = 9.000 kcal /860 = 10,4 kW als Kälteleistung dagegen zu stellen.
Ich meine, dass der Hausbrauer das vernünftiger Weise nur Kühlwasser (Hauswasser) machen sollte. Es ist nicht die elegantes Art, aber die Wirtschaftliche.
Geeignet ist der Rohrschlangenkühler bzw. der Plattenapparat, der aber bezüglich der Reinigung mehr Zuwendung benötigt.
Wieviel Wasser zur Kühlung benötigt ist abhängig von der Starttemperatur und der eingesetzten Kühlfläche bzw. dem.
Hast Du weitere Fragen oder weiterere konkrete Detail für mich, helfe gerne weiter.
Gruß
Daxbaukalli
Du kannst den Wärmeinhalt von Bier gleich Wasser ansetzten.
Das heißt, wenn Du die Würze von Kochtemperatur auf 10°C runterstürzen lassen willst, sind 100l * (100°C - 10°C) = 9.000 kcal /860 = 10,4 kW als Kälteleistung dagegen zu stellen.
Ich meine, dass der Hausbrauer das vernünftiger Weise nur Kühlwasser (Hauswasser) machen sollte. Es ist nicht die elegantes Art, aber die Wirtschaftliche.
Geeignet ist der Rohrschlangenkühler bzw. der Plattenapparat, der aber bezüglich der Reinigung mehr Zuwendung benötigt.
Wieviel Wasser zur Kühlung benötigt ist abhängig von der Starttemperatur und der eingesetzten Kühlfläche bzw. dem.
Hast Du weitere Fragen oder weiterere konkrete Detail für mich, helfe gerne weiter.
Gruß
Daxbaukalli
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi,
nein danke, keine weiteren Fragen.
Wollte nur wissen ob du evtl "die ultimative Lösung" hast.
Ich kühle aktuell mit einer Kühlspirale runter auf ca. 30 Grad und dann mit einem Milchkühler weiter auf Anstelltemperatur.
Dieser Kühler bleibt dann für die Dauer der Gärung im Fass.
Gruß
Daniel
nein danke, keine weiteren Fragen.
Wollte nur wissen ob du evtl "die ultimative Lösung" hast.
Ich kühle aktuell mit einer Kühlspirale runter auf ca. 30 Grad und dann mit einem Milchkühler weiter auf Anstelltemperatur.
Dieser Kühler bleibt dann für die Dauer der Gärung im Fass.
Gruß
Daniel
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi Daniel,
Deine Anordnung ist so wie Du sie beschrieben hast das Optimale.
Ohne aktive Kühlung über den Milckühler wirst Du es ja ohnehin nicht leisten können.
Für Milch von der Kuh in den Tank von 36°C auf Tanktemperatur von 6°C, habe ich immer Chiller aus Italien bezogen.
Das kostet halt Geld ...
Gruß
Kallibaer
Deine Anordnung ist so wie Du sie beschrieben hast das Optimale.
Ohne aktive Kühlung über den Milckühler wirst Du es ja ohnehin nicht leisten können.
Für Milch von der Kuh in den Tank von 36°C auf Tanktemperatur von 6°C, habe ich immer Chiller aus Italien bezogen.
Das kostet halt Geld ...
Gruß
Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Na dann frag ich auch mal. Ich vergäre aktuell und bis auf weiteres in 35l-Polsinelli-Edelstahltanks (hab aber auch noch die 28l-Plasteeimer von HuM). Ich hab nicht den Platz für ne Kühltruhe, um untergärig vergären zu können, würde das aber gerne mal machen und denke dabei an irgendeine Art Eintauchkühlung. Gibt es da was erschwingliches (und energieeffizientes?). Termostat-Steuerung ist vorhanden (UT-200 und ähnliches).
- Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Das geht eben nur mit aktiver Kühlung. Milchkühler sind dafür unschlagbar. Das gibt der Gebrauchtwarenmarkt bestimmt her.
Alle alles was >Leistungswassertemperatur sein muss, geht nicht anders als mit aktiver Kälte.
Leider ist es manchmal so, dass die kleiner Dinger genauso wie Goldstaub gehandelt werden wir die kleinen Computer.
Hier ein Link von Handelsüblichen Geräten: http://www.rauschenbach.de/milch.htm
Lese Dich mal bei den "GM ETSCHEID-Hofbehälter und -Schnelltauchkühler" durch.
Nach sowas muss Du Dich im Gebrauchtwarenmarkt umschauen.
Beim Bauern oder Landhandel kann man sich auch schlau machen, sowas ist immer gebraucht auf dem Markt.
Gruß
Kallibaer
Alle alles was >Leistungswassertemperatur sein muss, geht nicht anders als mit aktiver Kälte.
Leider ist es manchmal so, dass die kleiner Dinger genauso wie Goldstaub gehandelt werden wir die kleinen Computer.
Hier ein Link von Handelsüblichen Geräten: http://www.rauschenbach.de/milch.htm
Lese Dich mal bei den "GM ETSCHEID-Hofbehälter und -Schnelltauchkühler" durch.
Nach sowas muss Du Dich im Gebrauchtwarenmarkt umschauen.
Beim Bauern oder Landhandel kann man sich auch schlau machen, sowas ist immer gebraucht auf dem Markt.
Gruß
Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
^Hast du ne Idee, was man anstelle eines Milchkühlers nehmen kann, wenn es nur um kleinere Mengen geht, also 20-30 l auf 10 Grad runterzukühlen.
Ein Milchkühler ist da meist etwas übernimensioniert .
Grüße
Martin
Ein Milchkühler ist da meist etwas übernimensioniert .
Grüße
Martin
- gulp
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Erst mal willkommen im Forum. Und brauen tust du auch? Oder was hat dich zu uns geführt?
Gruß
Peter
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Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!
https://biergrantler.de
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Klar Martin,
ein profanter Kühlschrank tut es auch.
Ich nehme eine Schubkarre voll mit Leitungswasser, steck den KEG rein und kühle damit was geht.
Der Rest muss der Kühlschrank machen.
Mutti verweigert ihren Kühlschrank dafür, somit musste EbayKleinanzeigen her und für 80€ steht ein 1 Monate alter Liebherr Kühlschrank dafür parat.
Auch glaube billiger geht es nicht
Gruß
Kallibaer
ein profanter Kühlschrank tut es auch.
Ich nehme eine Schubkarre voll mit Leitungswasser, steck den KEG rein und kühle damit was geht.
Der Rest muss der Kühlschrank machen.
Mutti verweigert ihren Kühlschrank dafür, somit musste EbayKleinanzeigen her und für 80€ steht ein 1 Monate alter Liebherr Kühlschrank dafür parat.
Auch glaube billiger geht es nicht
Gruß
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Ja klar, ein Kühlschrank geht auch, aber das dauert doch recht lang (zumindest bei meinem...). Mit Tricks wie nen Ventilator kann man das ein bisserl beschleunigen, aber im Kühlschrank fehlt halt doch der direkte Kontakt von Kühlmittel zur Würze ohne Luft dazwischen.
Ich bin halt immer noch in der Hoffnung, einen Milchkühler "zum Mäusemelken" zu finden, d.h. in der passenden Größe...
Grüße
Martin
Ich bin halt immer noch in der Hoffnung, einen Milchkühler "zum Mäusemelken" zu finden, d.h. in der passenden Größe...
Grüße
Martin
- Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo Peter,
ich bin neu hier und beschäftige mich immer stärker mit dem Thema.
Für mich ist es das neue Hobby.
Am Sonntag wird das 2. mal gebraut und das mit meinen Nachbarn zusammen, die sich alle genauso begeistern.
Gruß
Kallibaer
P.S. Entschuldigung wenn meine schriftliche Darstellung gelegentlich fehlerhaft ist.
Nach einem Schlaganfall habe ich mündliche und schriftliche Wortfindungsstörungen (Aphasie).
Das Lesen und Schreiben fällt mit schwer.
dadaurch bemerke ich meine Fehler nicht immer.
Ich merke schon, es fehlt das eine oder andere Wort ...
ich bin neu hier und beschäftige mich immer stärker mit dem Thema.
Für mich ist es das neue Hobby.
Am Sonntag wird das 2. mal gebraut und das mit meinen Nachbarn zusammen, die sich alle genauso begeistern.
Gruß
Kallibaer
P.S. Entschuldigung wenn meine schriftliche Darstellung gelegentlich fehlerhaft ist.
Nach einem Schlaganfall habe ich mündliche und schriftliche Wortfindungsstörungen (Aphasie).
Das Lesen und Schreiben fällt mit schwer.
dadaurch bemerke ich meine Fehler nicht immer.
Ich merke schon, es fehlt das eine oder andere Wort ...
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo Martin,
das Kühlen im Kühlschrank ist einfach statisch. Ein Rührwerk mit Akku ist nur bedingt vorstellbar.
Auch ein Milchkühler muss wohl überlegt sein.
Wenn der Kälteüberzeuger (Verdampfer) über den Flüssigkeitsspiegel herausragt wird der Teil der in der luft hängt betauen.
Die Möglickeit besteht, dass das angereifte Eis als Kondensat in die Würze zurücktropft und das Ergebnis verwässert.
Es muss alles passen, gäll?
Gruß
Kallibaer
das Kühlen im Kühlschrank ist einfach statisch. Ein Rührwerk mit Akku ist nur bedingt vorstellbar.
Auch ein Milchkühler muss wohl überlegt sein.
Wenn der Kälteüberzeuger (Verdampfer) über den Flüssigkeitsspiegel herausragt wird der Teil der in der luft hängt betauen.
Die Möglickeit besteht, dass das angereifte Eis als Kondensat in die Würze zurücktropft und das Ergebnis verwässert.
Es muss alles passen, gäll?
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi zusammen,
auch ich suche auch nach der optimale lösung die bezahlbar ist.
vor allem um eine optimal gärführung durch führen zu können.
ausser kühlschrank fällt mir zz auch nicht wirklich was ein.
falls jemand eine lösung hat, bin offen für jegliche art die eine lösung herbei führt.
vg
franz
auch ich suche auch nach der optimale lösung die bezahlbar ist.
vor allem um eine optimal gärführung durch führen zu können.
ausser kühlschrank fällt mir zz auch nicht wirklich was ein.
falls jemand eine lösung hat, bin offen für jegliche art die eine lösung herbei führt.
vg
franz
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Durchlaufkühler mit Begleitkühlung sind auch gute Kühler die man zweckentfremden kann , gibt es auch zu guten Preisen in der Bucht.
Ubi cervisia, ibi patria.
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi Franz,
eine umsonste Lösung gibt es nicht.
vg
Kallibaer
eine umsonste Lösung gibt es nicht.
vg
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi chixxi,
was sind "Durchlaufkühler mit Begleitkühlung", was muss ich mir darunter vorstellen?
... zu guten Preisen in der Bucht" darunter kann ich mir auch nichts vostellen.
Bitte hilf mir
Danke
vg
Kallibaer
was sind "Durchlaufkühler mit Begleitkühlung", was muss ich mir darunter vorstellen?
... zu guten Preisen in der Bucht" darunter kann ich mir auch nichts vostellen.
Bitte hilf mir
Danke
vg
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- der_dennis
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Evtl. ein Trockenkühler aus dem Bier-Ausschank. Und "zu guten Preisen in der Bucht" bezieht sich wohl auf Ebay ;)Kallibaer hat geschrieben:Hi chixxi,
was sind "Durchlaufkühler mit Begleitkühlung", was muss ich mir darunter vorstellen?
... zu guten Preisen in der Bucht" darunter kann ich mir auch nichts vostellen.
Bitte hilf mir
Danke
vg
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Danke chixxi,
VG
Kallibaer
VG
Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Ich rede eigentlich von Nass-Durchlaufkühlern. Diese verfügen oft über eine sogenannte Begleitkühlung, also eine eingebaute Pumpe welche die Kühlflüssigkeit hoch pumpt. Diese Begleitkühlung dient dazu die Leitungen vom Kühler im Keller bis zu den Zapfhähnen zu kühlen.
Ja, mit "Bucht" meine ich eBay. Habe meine gebraucht für unter 100 Euro gekauft. Mein Setup sieht aktuell so aus. Man sieht es nicht so gut, finde gerade kein besseres Foto, Links neben dem Gärtank steht der braune Kühler: Wenn man sich so einen kauft und eine Edelstahlspirale an die Begleitkühlung anschliesst hat man schon einen Leistungsfähigen Eintauchkühler. Die Geräte können meist auch Eis aufbauen, und so im Voraus "Kälte speichern", mit dieser Funktion kann man auch heisse Würze extrem schnell kühlen ohne das Gerät zu überlasten.
Klar, ich verfüge über einen Gärtank mit Kühltmantel. Man könnte aber auch eine Edelstahlspirale im Bier eintauchen, oder eine Kupferleitung um den Gärtank wickeln und gut isolieren.
Ich wollte nicht den Thread kapern, sondern einfach noch eine zusätzliche Option für eine Kühlung darstellen.
Übrigens wurden auch schon Aquarien-Druchlauf-Kuühler-Heizungen für solche Sachen zweckentfremdet.
Edit, Beispiele:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 38-87-5149
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 5-248-2488
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 17-87-8667
Ja, mit "Bucht" meine ich eBay. Habe meine gebraucht für unter 100 Euro gekauft. Mein Setup sieht aktuell so aus. Man sieht es nicht so gut, finde gerade kein besseres Foto, Links neben dem Gärtank steht der braune Kühler: Wenn man sich so einen kauft und eine Edelstahlspirale an die Begleitkühlung anschliesst hat man schon einen Leistungsfähigen Eintauchkühler. Die Geräte können meist auch Eis aufbauen, und so im Voraus "Kälte speichern", mit dieser Funktion kann man auch heisse Würze extrem schnell kühlen ohne das Gerät zu überlasten.
Klar, ich verfüge über einen Gärtank mit Kühltmantel. Man könnte aber auch eine Edelstahlspirale im Bier eintauchen, oder eine Kupferleitung um den Gärtank wickeln und gut isolieren.
Ich wollte nicht den Thread kapern, sondern einfach noch eine zusätzliche Option für eine Kühlung darstellen.
Übrigens wurden auch schon Aquarien-Druchlauf-Kuühler-Heizungen für solche Sachen zweckentfremdet.
Edit, Beispiele:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 38-87-5149
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 5-248-2488
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 17-87-8667
Ubi cervisia, ibi patria.
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Moin chixxi,
danke für Dein Update.
Das mit den Begleitkühlern meinte ich unter anderem mit der aktiven Kühlung.
Die Industrieausführung davon ist ohne Edelstahlgehäuse und kann letztendlich das Gleiche, ist aber auch billiger aber immer noch teuer genug.
Dazu noch einen doppelwandigen Behälter ist schon die Krönung.
Mein Glückwunsch. Deine Anlage sieht sehr proffesionell aus.
Denk bitte daran, dass eine Pumpe im System das Medium fördern kann, die elektrische Leistungsaufnahme der Pumpe geht manchmal bis zu 80% als Wärme in das Medium über und muss daher bei der Kühllasteberechnung berücksichtigt werden.
Stellt man sich vor, das es sich meistens um eine Biermenege um ca. 30l handelt, ist so manche Diskussion überflüssig, wenn alles mit einem preiswerten Kühlschrank erledigt werden kann.
Gruß
Kallibaer
danke für Dein Update.
Das mit den Begleitkühlern meinte ich unter anderem mit der aktiven Kühlung.
Die Industrieausführung davon ist ohne Edelstahlgehäuse und kann letztendlich das Gleiche, ist aber auch billiger aber immer noch teuer genug.
Dazu noch einen doppelwandigen Behälter ist schon die Krönung.
Mein Glückwunsch. Deine Anlage sieht sehr proffesionell aus.
Denk bitte daran, dass eine Pumpe im System das Medium fördern kann, die elektrische Leistungsaufnahme der Pumpe geht manchmal bis zu 80% als Wärme in das Medium über und muss daher bei der Kühllasteberechnung berücksichtigt werden.
Stellt man sich vor, das es sich meistens um eine Biermenege um ca. 30l handelt, ist so manche Diskussion überflüssig, wenn alles mit einem preiswerten Kühlschrank erledigt werden kann.
Gruß
Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo chixxi.
so wie ich das auf dem bild sehe hast du ja ein geile zkg gär und lagertank.
darf ich mal fragen wo das teil gekauft hast gebraucht oder neu ?
was kostet so ein teil ?
vg
franz
so wie ich das auf dem bild sehe hast du ja ein geile zkg gär und lagertank.
darf ich mal fragen wo das teil gekauft hast gebraucht oder neu ?
was kostet so ein teil ?
vg
franz
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Bei uns in Österreich gehen die Milchbauern derzeit ein wie die Maiglöckchen im August (Ende der gesetzlichen Milchpreisbindung). Entsprechend ist grad viel Equipment hier auf dem Markt (siehe landwirt.com). Leider sind brauchbare Milchkühler entweder so groß dass sie Starkstrom brauchen und/oder so überdimensioniert, dass ich die fünffache Menge brauen müsste (derzeit: BM50).
Leider sind externe Kühlgeräte (Begleitkühler) unter dem Gesichtspunkt des Platzverbrauches und des Lärms für mich keine Option.
Eintauchkühler sind unter 1000€ gebraucht praktisch nicht vorhanden.
Leider sind Lösungen für Hobbybrauer wie der Brewjacket oder der Gärmeister auf 30 Liter ausgelegt. In der 50-Liter-Klasse (also für 75 Liter Behälter) gibt es genau 1 Teil (USA) das ich gefunden habe und das bezahlbar wäre.
Fazit: Ich kann keine ökonomisch sinnvolle Lösung finden in meiner Brauklasse, außer einem Import aus den USA wo Garantie-/Haftungsfragen halt so eine Frage sind. Ist der europäische Markt wirklich so unrentabel, dass keiner eine kommerzielle Fertiglösung à la ssbrewtech anbieten kann/will, die groß genug ist für die meisten Brauer?
Edith: Ist euch schon aufgefallen, dass Speidel komplett inkonsistent in seiner Gärbehälterpolitik gegenüber dem BM 50 ist?
Leider sind externe Kühlgeräte (Begleitkühler) unter dem Gesichtspunkt des Platzverbrauches und des Lärms für mich keine Option.
Eintauchkühler sind unter 1000€ gebraucht praktisch nicht vorhanden.
Leider sind Lösungen für Hobbybrauer wie der Brewjacket oder der Gärmeister auf 30 Liter ausgelegt. In der 50-Liter-Klasse (also für 75 Liter Behälter) gibt es genau 1 Teil (USA) das ich gefunden habe und das bezahlbar wäre.
Fazit: Ich kann keine ökonomisch sinnvolle Lösung finden in meiner Brauklasse, außer einem Import aus den USA wo Garantie-/Haftungsfragen halt so eine Frage sind. Ist der europäische Markt wirklich so unrentabel, dass keiner eine kommerzielle Fertiglösung à la ssbrewtech anbieten kann/will, die groß genug ist für die meisten Brauer?
Edith: Ist euch schon aufgefallen, dass Speidel komplett inkonsistent in seiner Gärbehälterpolitik gegenüber dem BM 50 ist?
- Dyrdlingur
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Die Fermenter von SS Brewtech gibt es doch bei uns.
https://homebrewshop.be/en/15-ss-brewing-technologies
https://www.schnapsbrenner.eu/SS-BREW
Klaus
https://homebrewshop.be/en/15-ss-brewing-technologies
https://www.schnapsbrenner.eu/SS-BREW
Klaus
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi Kallibaer!Kallibaer hat geschrieben: ich bin neu hier und beschäftige mich immer stärker mit dem Thema.
Für mich ist es das neue Hobby.
Am Sonntag wird das 2. mal gebraut und das mit meinen Nachbarn zusammen, die sich alle genauso begeistern.
Gruß
Kallibaer
Auch von mir ein herzliches Willkommen!
Das Hobby verbindet und es ist ein schönes Hobby! :) Freut mich das Du auch daran gefallen findest.
Ich finde es sehr nett, das Du das kurz erklärt hast.Kallibaer hat geschrieben: P.S. Entschuldigung wenn meine schriftliche Darstellung gelegentlich fehlerhaft ist.
Nach einem Schlaganfall habe ich mündliche und schriftliche Wortfindungsstörungen (Aphasie).
Das Lesen und Schreiben fällt mit schwer.
dadaurch bemerke ich meine Fehler nicht immer.
Ich merke schon, es fehlt das eine oder andere Wort ...
Im übrigen sind hier alle die ich bislang kennengelernt habe, immer sehr freundlich zueinander und passen auch stets darauf auf, dass der Tonfall immer im Rahmen bleibt.
Zum Glück muss man zum Brauen nicht immer nur lesen und schreiben, sondern kann sich auch mit anderen treffen / austauschen oder einfach selbst experimentieren.
Ich wünsche Dir viel Spass mit dem neuen Hobby und freue mich auf Deine Expertise im Bereich der Kühlungen.
(Womit ich mich noch überhaupt nicht auskenne :) )
LG Pottate
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hier findest du alle Infos. Im Januar würde ich den verkaufen weil ich mir grössere bestillt habe, bei Interesse PNFranz60 hat geschrieben:Hallo chixxi.
so wie ich das auf dem bild sehe hast du ja ein geile zkg gär und lagertank.
darf ich mal fragen wo das teil gekauft hast gebraucht oder neu ?
was kostet so ein teil ?
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franz
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- Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Moin Pottate,
Du hast Recht, hier sind alle sehr freundlich und zuvorkommend. Ich suchte das Forum um mir Rat zu holen und fand einen tollen Coach aus meiner Region.
Ich bin Einsteiger und blutiger Anfänger und erwarte erstmal nicht, dass alles auf Anhieb klappt, denn Erfahrungen sind ja die Summe aller Reinfälle. Auf zukünftige Experimente und auf dem nochmaligen Erfinden des Rades freue mich besonders und werde mich im Havariefall dann ans Forum an den Schultern der Experten ausweinen.
Gerne möchte ich mich Anderen treffen und austauschen. Das stelle ich mir besonders ergiebig hinsichtlich meines Studiums vor und vor allen das Probieren der Biere.
Vermutlich gibt das Forum auch Termin für Treffen in der Region MeckPom und Schleswig-Holstein in 2016 her. Ansonsten würde ich Tipps gerne annehmen.
Beste Grüße
Kallibaer
Du hast Recht, hier sind alle sehr freundlich und zuvorkommend. Ich suchte das Forum um mir Rat zu holen und fand einen tollen Coach aus meiner Region.
Ich bin Einsteiger und blutiger Anfänger und erwarte erstmal nicht, dass alles auf Anhieb klappt, denn Erfahrungen sind ja die Summe aller Reinfälle. Auf zukünftige Experimente und auf dem nochmaligen Erfinden des Rades freue mich besonders und werde mich im Havariefall dann ans Forum an den Schultern der Experten ausweinen.
Gerne möchte ich mich Anderen treffen und austauschen. Das stelle ich mir besonders ergiebig hinsichtlich meines Studiums vor und vor allen das Probieren der Biere.
Vermutlich gibt das Forum auch Termin für Treffen in der Region MeckPom und Schleswig-Holstein in 2016 her. Ansonsten würde ich Tipps gerne annehmen.
Beste Grüße
Kallibaer
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- Posting Klettermax
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo chixxi,
so ein schickes teil suche ich auch wo hast du dass denn her.
Kannst du mir den hersteller nennen.
VG
franz
so ein schickes teil suche ich auch wo hast du dass denn her.
Kannst du mir den hersteller nennen.
VG
franz
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
chixxi hat geschrieben: Hier findest du alle Infos. Im Januar würde ich den verkaufen weil ich mir grössere bestillt habe, bei Interesse PN
Ubi cervisia, ibi patria.
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Danke für den Hinweis, Klaus.Dyrdlingur hat geschrieben:Die Fermenter von SS Brewtech gibt es doch bei uns.
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Klaus
homebrew.be hat eine 65 Liter Version (17 Gallonen), die es in den USA gar nicht gibt. Dafür fehlt die 1/2 BBL Version (die ich haben will), was 79,5 Liter wären.
Ich hoffe, das ändert sich noch im ersten Halbjahr 2016...hab denen mal geschrieben.
-
- Posting Klettermax
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hi,
Chixxi wie gross ist deiner denn ?
vg
franz
Hätte eventuell intresse
Chixxi wie gross ist deiner denn ?
vg
franz
Hätte eventuell intresse
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- Posting Klettermax
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo chixxi,
kannst du mir mal die mail zusenden
danke
vg
franz
kannst du mir mal die mail zusenden
danke
vg
franz
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Wenn es nur um das Runterkühlen nach dem Brauen geht, kannst du das gröbste mit einer Kühlschlange und Leitungswasser machen. Wenn dann nichts mehr geht, Behältnis in Eiswasser stellen und rühren. Eis kann man ja vorbereitend genug machen.marsabba hat geschrieben:^Hast du ne Idee, was man anstelle eines Milchkühlers nehmen kann, wenn es nur um kleinere Mengen geht, also 20-30 l auf 10 Grad runterzukühlen.
Ein Milchkühler ist da meist etwas übernimensioniert .
Grüße
Martin
Für die Gärführung ist meiner Meinung nach der Kühlschrank das günstigste.
Gibt man den Sensor in das Bier und nicht in den Kühlschrank (sofern der tauglich ist), unterkühlt der Kühlschrank aber schon so, dass man in angemessener Zeit runterkühlen kann. Einen kleinen Lüfter kann man ja montieren.
@Kallibaer:
Kannst du bei Gelegenheit den Faktor 860 erläutern. Welche Zeit hast du den für den Abkühlvorgang veranschlagt?
Martin
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Moin
In der Beschreibung meiner Brauanlage (HIER) beschreibe ich detailiert das Konzept der "Depot-Kühlung".
Der Vorteil dieses Systems ist die erhebliche Reduktion der benötigten Wassermenge, denn das zur Kühlung verwendete Wasser wird im Prinzip recycelt und kann immer wieder verwendet werden.
In der aktuellen Version reichen 62l Passiv-Wasser und 62l Aktiv-Wasser aus um 50l Würze von 90°C auf 30°C herunter zu kühlen. Das ist zwar noch nicht das Optimum, aber ausbaufähig.
Greets Udo
In der Beschreibung meiner Brauanlage (HIER) beschreibe ich detailiert das Konzept der "Depot-Kühlung".
Der Vorteil dieses Systems ist die erhebliche Reduktion der benötigten Wassermenge, denn das zur Kühlung verwendete Wasser wird im Prinzip recycelt und kann immer wieder verwendet werden.
In der aktuellen Version reichen 62l Passiv-Wasser und 62l Aktiv-Wasser aus um 50l Würze von 90°C auf 30°C herunter zu kühlen. Das ist zwar noch nicht das Optimum, aber ausbaufähig.
Greets Udo
TrashHunters Leitfaden für Hobbybrauer Erstausgabe 01.2014 im Tredition-Verlag.
Brauen ist die wahre Alchemie
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo Kallibaer bzw. betroffene Braukollegen:
Wie schütze ich denn am besten den Kühlkreislauf meines doppelwandigen gärtanks + aquariumskühler + heizungspumpe vor korrosion und algenwachstum? ich schätze, dass das pumpengehäuse innen rostet (ist nicht aus Edelstahl sondern aus Eisenguss o.ä.), auf jeden fall sehe ich rostablagerungen in den transparenten schläuchen. Ich habe schon an Kühlerfrostschutz für autos gedacht, allerdings ist das Zeug ja angeblich ziemlich ungesund was mich etwas abschreckt in meiner Wohnung mit zwei Kindern ("Papa, was passiert wenn ich diesen Hahn hier öffne?" ). Oder ist das quatsch? Aus den Angeboten im chinesen-eBay (wohne in shanghai) für Korrosionsschutz für Computer-Wasserkühlungen werde ich nicht schlau, fällt also auch erstmal weg.
Habt ihr noch eine andere Idee?
Danke, Christoph
Wie schütze ich denn am besten den Kühlkreislauf meines doppelwandigen gärtanks + aquariumskühler + heizungspumpe vor korrosion und algenwachstum? ich schätze, dass das pumpengehäuse innen rostet (ist nicht aus Edelstahl sondern aus Eisenguss o.ä.), auf jeden fall sehe ich rostablagerungen in den transparenten schläuchen. Ich habe schon an Kühlerfrostschutz für autos gedacht, allerdings ist das Zeug ja angeblich ziemlich ungesund was mich etwas abschreckt in meiner Wohnung mit zwei Kindern ("Papa, was passiert wenn ich diesen Hahn hier öffne?" ). Oder ist das quatsch? Aus den Angeboten im chinesen-eBay (wohne in shanghai) für Korrosionsschutz für Computer-Wasserkühlungen werde ich nicht schlau, fällt also auch erstmal weg.
Habt ihr noch eine andere Idee?
Danke, Christoph
- Kallibaer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Hallo,
Im Kühlkreislauf befindet sich Wasser, der Stoff des Lebens.
Dazu kommt Licht und Wärme und schon spielt man Gott ...
Das ist das Erste, es darf kein Licht ran.
Schläuche sollen lichtundurchlässig sein, der Tank ebenfalls und die Tankoberfläche ist abzudecken.
Damit ist schon viel erreicht.
Glykol ist feindlich für den Zweck, daher empfehle ich ein Biozid und/oder Fungizid.
Dazu müsste man aber im Detail einen Fachman für Waasserchemie befragen.
Ich glaube die Aquaristik kann da eventuell auch helfen.
Rost ist ein Sauestoffproblem. Das ist da nicht zu eliminieren, wenn Mischmaterialien im Kreislauf sind.
Es gibt dafür aber auch eine Chemie, die die chemische Spannungsreihe unterbricht und Korrosion unterbindet.
Da bin ich aber überfragt, da muss der Wasserchemiker ran.
Gruß
Kallibaer
Im Kühlkreislauf befindet sich Wasser, der Stoff des Lebens.
Dazu kommt Licht und Wärme und schon spielt man Gott ...
Das ist das Erste, es darf kein Licht ran.
Schläuche sollen lichtundurchlässig sein, der Tank ebenfalls und die Tankoberfläche ist abzudecken.
Damit ist schon viel erreicht.
Glykol ist feindlich für den Zweck, daher empfehle ich ein Biozid und/oder Fungizid.
Dazu müsste man aber im Detail einen Fachman für Waasserchemie befragen.
Ich glaube die Aquaristik kann da eventuell auch helfen.
Rost ist ein Sauestoffproblem. Das ist da nicht zu eliminieren, wenn Mischmaterialien im Kreislauf sind.
Es gibt dafür aber auch eine Chemie, die die chemische Spannungsreihe unterbricht und Korrosion unterbindet.
Da bin ich aber überfragt, da muss der Wasserchemiker ran.
Gruß
Kallibaer
Die Kunst des Könnens liegt im Wollen.
- zauberbrauer
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Transparente Schläuche sind nicht optimal. Durch die natürliche UV-Strahlung wird Algenwachstum gefördert. Diese Algenschichten sehen Rost oft recht ähnlich. Falls das Tauschen der Schläuche aufwändig ist könntest Du mal versuchen, dass Kühlwasser als einfachen UV-Filter mit Tinte blau einzufärben. Hatte beruflich mal eine kleine Laboranlage mit Glas-Wärmetauschern. Da hat das die Standzeit ziemlich erhöht und war eine einfache und billige Lösung. Dort hatte ich aber auch etwa 30% Spiritus im Einsatz weil das Kühlgerät ziemlich am Anschlag war und ich es somit sehr kalt einstellen musste. Natürlich solltest Du im Falle einer bereits vorhandenen Algenbildung im System diese vor Neubefüllung erst mal richtig entfernen, z.B. mit einem Tankreiniger aus dem Campingbereich.
edit: Ups, Kalibär war schneller
edit: Ups, Kalibär war schneller
Versuchungen sollte man nachgeben. Wer weiß ob sie wieder kommen. (Oskar Wilde)
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- Posting Klettermax
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
danke,Kallibaer hat geschrieben:Hallo,
Im Kühlkreislauf befindet sich Wasser, der Stoff des Lebens.
Dazu kommt Licht und Wärme und schon spielt man Gott ...
Das ist das Erste, es darf kein Licht ran.
Schläuche sollen lichtundurchlässig sein, der Tank ebenfalls und die Tankoberfläche ist abzudecken.
Damit ist schon viel erreicht.
Glykol ist feindlich für den Zweck, daher empfehle ich ein Biozid und/oder Fungizid.
Dazu müsste man aber im Detail einen Fachman für Waasserchemie befragen.
Ich glaube die Aquaristik kann da eventuell auch helfen.
Rost ist ein Sauestoffproblem. Das ist da nicht zu eliminieren, wenn Mischmaterialien im Kreislauf sind.
Es gibt dafür aber auch eine Chemie, die die chemische Spannungsreihe unterbricht und Korrosion unterbindet.
Da bin ich aber überfragt, da muss der Wasserchemiker ran.
Gruß
Kallibaer
stimmt natürlich, die transparenten schläuche sind ziemlich kontraproduktiv, werde ich ändern, ist kein problem!
und glykol werde ich also wie schon gedacht nicht einsetzen.
nur die "chemie, die die chemische spannungsreihe unterbricht" muss ich jetzt hier noch finden...
gruß, christoph
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
hy,
Kühlerforstschutz von den Autos bitte nicht nehmen - bei kleinen (möglichen) Undichtigkeiten sehr schädlich.
Es gibt einen Frostschutz für Pufferspeicher mit Frischwassermodulen. Diese sind dann nicht schädlich. Das ist auch im Beschreibungstext klar beschrieben. Der Wärmetauscher vom Frischwassermodul könnte ja auch einen Haarriss haben und dann wäre das auch schlecht.
Frostschutz wirk ab einer gewissen Konzentration auch korrosionshemmend.
Brauch man aber nur Korrosionsschutz gibt es etwas günstigere Mittel die nur gegen Korosion schützen. Wieder darauf achten, dass die nicht gesundheitsschädlich sind.
Einfach einen Heizungstechniker fragen. Ich habe mich aus Eigeninteresse vor langem damit beschäftigt, bin aber mit den Mitteln auch nicht up to date. Deshalb keine Links. Die 3 Gruppen sind aber noch so wie immer.
Mit der Konzentration der Mittel nicht übertreiben. Genau das was vorgesehen ist. Die Wärmekapazität von Wasser ist höher als von den Verbindungen. Daher nimmt mit einer Mischung der mögliche Energietransport ab.
Martin
Kühlerforstschutz von den Autos bitte nicht nehmen - bei kleinen (möglichen) Undichtigkeiten sehr schädlich.
Es gibt einen Frostschutz für Pufferspeicher mit Frischwassermodulen. Diese sind dann nicht schädlich. Das ist auch im Beschreibungstext klar beschrieben. Der Wärmetauscher vom Frischwassermodul könnte ja auch einen Haarriss haben und dann wäre das auch schlecht.
Frostschutz wirk ab einer gewissen Konzentration auch korrosionshemmend.
Brauch man aber nur Korrosionsschutz gibt es etwas günstigere Mittel die nur gegen Korosion schützen. Wieder darauf achten, dass die nicht gesundheitsschädlich sind.
Einfach einen Heizungstechniker fragen. Ich habe mich aus Eigeninteresse vor langem damit beschäftigt, bin aber mit den Mitteln auch nicht up to date. Deshalb keine Links. Die 3 Gruppen sind aber noch so wie immer.
Mit der Konzentration der Mittel nicht übertreiben. Genau das was vorgesehen ist. Die Wärmekapazität von Wasser ist höher als von den Verbindungen. Daher nimmt mit einer Mischung der mögliche Energietransport ab.
Martin
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Es gibt aber auch lebensmittelechtes Glykol. Bestimmt auch in kleineren Gebiden.
http://www.allgaeu-zapf.de/products/leb ... axon_id=57
Gruß Stefan
http://www.allgaeu-zapf.de/products/leb ... axon_id=57
Gruß Stefan
- Kallibaer
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- Registriert: Montag 24. August 2015, 20:40
- Wohnort: Marienthal, MeckPom
Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
Nochmal was Allgemeines zu Frotschutz im Kühlwasser.
In der Lebensmitteltechnik ist meines Wissen nur ein Propylenglykol verwendbar.
Die Weinbauern kennen das genau und möchten gerne verhindern, dass so ein Zeug auf dem Hof kommt.
Eine Zeitlang wurde sowas wohl mal zum Strecken von Wein genommen.
Eine Info ist im Anhang.
In der Kühltechnik hat das folgende Konsquenzen:
- Der Wärmeübergang verschlechtert sich durch das Kälteträgergemisch Wasser und Glykol - damit muss eventuell mehr an Volumen durchgesetzt werden oder die Kühltemperatur muss niedriger eingestellt sein.
Die Hersteller von solchen Additiven schreiben immer eine Mindesteinsatzkonzentration vor. Damit ist ein ca. 30% Verlust vom Wärmrübergang und die beschriebenen Konsequenzen sind zu erwarten.
- Der Pumpenmotor der Umwälzpumpe muss eventuell überprüft werden. Das Gemisch hat eine andere Dichte und je nach Einsatztemperatur kann der Motor dann überlastet werden.
- Der Volumendurchsatz kann nicht belibig erhöht werden. Dadurch verändert sich der Druckverlust im Kühlsytem. Die Änderung richtet sich nach einer qudratischen Gesetzmässigkeit. Das heißt, bei Verdopplung des Volumens verändert
sich der Druckverlust um das Vierfache - das nur am Rande, ist aber nur interessant, wenn das bestehende Kühlsytem leistungsmässig schon auf dem letzten Loch pfeift.
Beste Grüße
Kallibaer
In der Lebensmitteltechnik ist meines Wissen nur ein Propylenglykol verwendbar.
Die Weinbauern kennen das genau und möchten gerne verhindern, dass so ein Zeug auf dem Hof kommt.
Eine Zeitlang wurde sowas wohl mal zum Strecken von Wein genommen.
Eine Info ist im Anhang.
In der Kühltechnik hat das folgende Konsquenzen:
- Der Wärmeübergang verschlechtert sich durch das Kälteträgergemisch Wasser und Glykol - damit muss eventuell mehr an Volumen durchgesetzt werden oder die Kühltemperatur muss niedriger eingestellt sein.
Die Hersteller von solchen Additiven schreiben immer eine Mindesteinsatzkonzentration vor. Damit ist ein ca. 30% Verlust vom Wärmrübergang und die beschriebenen Konsequenzen sind zu erwarten.
- Der Pumpenmotor der Umwälzpumpe muss eventuell überprüft werden. Das Gemisch hat eine andere Dichte und je nach Einsatztemperatur kann der Motor dann überlastet werden.
- Der Volumendurchsatz kann nicht belibig erhöht werden. Dadurch verändert sich der Druckverlust im Kühlsytem. Die Änderung richtet sich nach einer qudratischen Gesetzmässigkeit. Das heißt, bei Verdopplung des Volumens verändert
sich der Druckverlust um das Vierfache - das nur am Rande, ist aber nur interessant, wenn das bestehende Kühlsytem leistungsmässig schon auf dem letzten Loch pfeift.
Beste Grüße
Kallibaer
- Dateianhänge
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- 2010_HeatTransferFluids_Newsroom_TechnicalLeaflets_AntifrogenL_d.pdf
- Merkblatt Antifrogen
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Die Kunst des Könnens liegt im Wollen.
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- Posting Klettermax
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Re: Kühlung, Wärmetauscher, Flüssigkeitkühlung, Behälterbau
danke für eure antworten, mein problem ist, dass ich in china nicht mal eben einen heizungstechniker fragen kann (sowas gibts hier ja gar nicht - nur jemanden, der neben heizungen auch elektro, anstreichen und fensterbau "kann" ) und auch die richtigen Mittel nur bedingt im internet finden kann.
aber ich denke ich bin schonmal klüger und muss jetzt mal sehen ob ich was finde. werde auf jeden fall die anzahl der metalle reduzieren (messing und "eisen" raus!) und die andere schläuche nehmen.
gruß, christoph
aber ich denke ich bin schonmal klüger und muss jetzt mal sehen ob ich was finde. werde auf jeden fall die anzahl der metalle reduzieren (messing und "eisen" raus!) und die andere schläuche nehmen.
gruß, christoph