Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

Blancblue
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2039
Registriert: Dienstag 6. Januar 2015, 23:09

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#101

Beitrag von Blancblue »

http://www.shop-werk-2.eu/

Ist aber irgendwie nicht auf der Website zu finden... Meine so um die 600 EUR kostet das Teil, bin mir aber nicht 100% sicher.


@DerDallmann: Das ist nur für Dolden und hat einen anderen Anwendungszweck als eine Hopgun. Für mich eher ein Hoprandall für die Zapfanlage.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Hopfenherz
Posting Junior
Posting Junior
Beiträge: 62
Registriert: Sonntag 19. Oktober 2014, 17:33

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#102

Beitrag von Hopfenherz »

Das Teil von Werk II kostet 825 € + MwSt.

LG Stefan
Benutzeravatar
chaos-black
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 3318
Registriert: Dienstag 10. Juli 2012, 21:38
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#103

Beitrag von chaos-black »

Ja diese Hop Guns sehen schon spannend aus... Aber irgendwie erscheint mir das trotzdem etwas unpraktisch, wenn man nicht Keg für Keg unterschiedlich stopfen möchte. Bei mir kommen jedenfalls pro Sud immer 1,5 -2 Kegs raus, da stopfe ich lieber alles gemeinsam im Gärfass.
Ich spüle übrigens meine Flaschen seit kurzem mit CO2 vor. Da ich aber erst einen leicht gestopften Sud mit der Beer Gun (oh man, echt viele Waffenbegriffe plötzlich im Sudhaus...) abgefüllt habe, kann ich da noch nicht viel zu sagen. Es stehen aber demnächst auch ein paar kräftig gestopfte IPAs auf dem Zettel, vlt spüle ich da einfach mal eine Flasche mit CO2 und eine andere nicht und erzähl euch dann wie es war :)

Beste Grüße,
Alex
Meine Hobbybrauerei: http://brauerei-flaschenpost.de/ (gerade offline)
Benutzeravatar
Fuji
Posting Klettermax
Posting Klettermax
Beiträge: 223
Registriert: Mittwoch 27. April 2016, 14:36
Wohnort: Hindelbank

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#104

Beitrag von Fuji »

Blancblue hat geschrieben: @DerDallmann: Das ist nur für Dolden und hat einen anderen Anwendungszweck als eine Hopgun. Für mich eher ein Hoprandall für die Zapfanlage.
Wollte ich auch gerade schreiben...
Blancblue hat geschrieben:http://www.shop-werk-2.eu/

Ist aber irgendwie nicht auf der Website zu finden... Meine so um die 600 EUR kostet das Teil, bin mir aber nicht 100% sicher.
Habe ich auch gesucht. Leider weder Preis noch Angebot zu finden.
Hat vielleicht schon mal jemand versucht eine selbst zu bauen?
IN HOPS WE TRUST
Blancblue
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2039
Registriert: Dienstag 6. Januar 2015, 23:09

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#105

Beitrag von Blancblue »

Fuji hat geschrieben:Hat vielleicht schon mal jemand versucht eine selbst zu bauen?

Geb mal zur Inspiration: schauglas rohrleitung

...in die Google Bildersuche ein
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Benutzeravatar
glassart
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1703
Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
Wohnort: Gunskirchen OÖ

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#106

Beitrag von glassart »

ja meine Selbstbau-Hopgun steht schon da aber es muss noch eine Änderung am Filter gemacht werden und dazu bin ich zeitbedingt (iSpindel :Smile ) einfach noch nicht gekommen.

Aber wird schon werden dann berichte ich darüber

VG Herbert
Benutzeravatar
Fuji
Posting Klettermax
Posting Klettermax
Beiträge: 223
Registriert: Mittwoch 27. April 2016, 14:36
Wohnort: Hindelbank

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#107

Beitrag von Fuji »

Bin ich gespannt drauf!
Blancblue hat geschrieben:Geb mal zur Inspiration: schauglas rohrleitung
Mhm, habe ich schon darüber nachgedacht.
Dachte nur, vielleicht gäbe es eine fertige Lösung z.B. von Mattmill oder sonstigen Anbietern, die mittels CO2 Flasche beim umdrücken oder so eingesetzt werden könnten.
Bin Handwerklich zwar begabt, aber nicht für Metallbau -Arbeiten ausgerüstet, von dem her kommt ein Selbstbau kaum in Frage.
IN HOPS WE TRUST
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#108

Beitrag von DerDallmann »

Ich kriege es nicht in den Griff, trotz möglichst geringem Sauerstoffeintrag, Kaliumdisulfit und Ascorbinsäure.
Ich dachte, das Problem hätte sich stark vermindert, aber Pustekuchen.

Ein IPA, das ich im November angefüllt habe, schmeckt mies. Es ist noch trinkbar, aber kein Vergleich mehr zum Ausgangsgeschmack. Kaum noch Hopfenaroma, dafür ein leicht stechender Geschmack, Richtung Kiefernnadeln, der Schaum wird grobporig.

Sogar ein sehr frisches Callista DIPA, anfangs der Hammer, fängt jetzt nach wenigen Wochen schon an, abzubauen. Fällt sicher jetzt erstmal nur mir auf, aber es lässt schon deutlich nach meiner Meinung nach. Das ist echt frustrierend!

Was kann ich noch machen?
Mein Wasser stelle ich nur mit Sauermalz auf RA0 ein, sonst mache ich nichts. Würde es für die Langlebigkeit des Hopfenaromas etwas bringen, am Wasser etwas zu ändern?

Gruß, Johst
Benutzeravatar
Boludo
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 19403
Registriert: Mittwoch 12. November 2008, 20:55

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#109

Beitrag von Boludo »

Lässt nur das Aroma nach oder wird es auch dunkel?
Gegen Aromaverlust hilft eigentlich in erster Linie Frische und vor allem kalt lagern.
Man kann ein IPA sehr rasch und zuverlässig mit Wärme ruinieren, gut gekühlt hält es erstaunlich lang.

Stefan
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#110

Beitrag von DerDallmann »

Dunkel ist es in diesem Fall nicht geworden.
Die Kühlkette war bei einem Teil der IPA-Abfüllung tatsächlich unterbrochen, wegen Platzproblemen. Da muss ich mal ergründen, ob die permanent gekühlten Flaschen besser schmecken.

Beim frischen DIPA aber nicht, das ging nach der HG direkt ins Kalte. Trotzdem lässt es bereits leicht nach.
Benutzeravatar
Boludo
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 19403
Registriert: Mittwoch 12. November 2008, 20:55

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#111

Beitrag von Boludo »

Wenn man nur auf Stopfaromen setzt, geht das auch schnell weg. Wichtig ist, dass man auch am Kochende ordentlich reinhaut und dann noch in den Whirlpool. Diese Aromen halten länger. Sehr viel hilft in diesem Fall etwas.
Und letztendlich liegt es an der Natur der Sache, dass gestopfte Biere ihr Aroma verlieren.
Man kann dem nur versuchen, etwas entgegen zusteuern.

Stefan
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#112

Beitrag von DerDallmann »

Da war sehr viel Hopfen im Spiel zum Kochende und auch im WP, daran kann es nicht liegen.
Ich werde noch konsequenter kühlen, mal sehen, wie das hilft.
Benutzeravatar
negme
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 380
Registriert: Mittwoch 22. Oktober 2014, 16:51

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#113

Beitrag von negme »

Boludo hat geschrieben:Und letztendlich liegt es an der Natur der Sache, dass gestopfte Biere ihr Aroma verlieren.
Ich frag mich dabei immer nur, wie es kommerzielle Brauereien machen, dass deren Biere oft auch noch nach dem langen Weg aus den USA bis nach Europa super gestopft schmecken :Grübel

Perfekt gelagert sind die ja mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht immer.
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#114

Beitrag von DerDallmann »

Das was hier ankommt, hat mit dem was du drüben kaufen kannst, nichts mehr zu tun.
Das baut auch extrem ab auf dem Weg hierher...
Benutzeravatar
universam
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 518
Registriert: Dienstag 20. September 2016, 16:43
Wohnort: Selters
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#115

Beitrag von universam »

Ist zwar etwas off-topic, aber ich vermute dass der größte Aromakiller der Sauerstoffgehalt im Kopfraum der Flasche ist! Nicht umsonst lassen die Brauereien ja das Bier überschäumen bevor es verkorkt wird...

Habe insofern einen Lichtblick gehabt (bei meiner drucklosen Abfüllung), indem ich in die gefüllte Flasche direkt vor dem verkorken etwas Traubenzucker gerieselt habe - das zum (kontrollierbaren) Überschäumen des Biers führt. Wenn man dann zügig verkorkt hat man zwar etwas Sauerei, aber ich vermute mal so gut wie keinen Sauerstoff mehr im Kopf. :Grübel

Würd mich interessieren was ihr für Varianten kennt das Bier zum Überschäumen zu bringen! (vor der Nachgärung natürlich :P )

Gruß
Sam
iSpindel - die DIY elektronische Spindel
Brauhelferlein - die mini Brausteuerung
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#116

Beitrag von DerDallmann »

Ich habe bei allen gestopften Bieren in letzter Zeit bis 1,5 cm unter den Flaschenhals gefüllt
Benutzeravatar
glassart
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1703
Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
Wohnort: Gunskirchen OÖ

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#117

Beitrag von glassart »

Ich habe auch die Sensorelektrode des GDA rückgekürzt und es wird ja auch noch CO² drauf gedrückt -recht viel O² dürfte da nicht mehr vorhanden sein (hoffe ich zumindest :Grübel )

VG Herbert
Blancblue
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2039
Registriert: Dienstag 6. Januar 2015, 23:09

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#118

Beitrag von Blancblue »

universam hat geschrieben:Ist zwar etwas off-topic, aber ich vermute dass der größte Aromakiller der Sauerstoffgehalt im Kopfraum der Flasche ist! Nicht umsonst lassen die Brauereien ja das Bier überschäumen bevor es verkorkt wird...

Habe insofern einen Lichtblick gehabt (bei meiner drucklosen Abfüllung), indem ich in die gefüllte Flasche direkt vor dem verkorken etwas Traubenzucker gerieselt habe - das zum (kontrollierbaren) Überschäumen des Biers führt. Wenn man dann zügig verkorkt hat man zwar etwas Sauerei, aber ich vermute mal so gut wie keinen Sauerstoff mehr im Kopf. :Grübel

Würd mich interessieren was ihr für Varianten kennt das Bier zum Überschäumen zu bringen! (vor der Nachgärung natürlich :P )

Gruß
Sam
Die Kopfraum Diskussion hatten wir doch erst eine Seite zuvor....
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Benutzeravatar
universam
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 518
Registriert: Dienstag 20. September 2016, 16:43
Wohnort: Selters
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#119

Beitrag von universam »

Die Frage war aber dahingehend, wie mal am besten das Bier zum aufschäumen bewegt, d.h. wenn man drucklos abfüllt!? Traubenzucker aufstreuen ist jetzt mal eine Variante...
iSpindel - die DIY elektronische Spindel
Brauhelferlein - die mini Brausteuerung
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#120

Beitrag von DerDallmann »

Nachdem ich den von AltPhex verlinkten Bericht über Bier angeschaut habe, musste ich über Oettinger nachdenken. Und zwar über die Abfüllanlage und den kleinen Wasserstrahl, der das Bier kurz vorm Verkorken zum Schäumen bringt. Gleiche Geschichte, wie hier.

Traubenzucker ist eine Variante. Gibt es noch was besseres?
Ich will das mal ausprobieren.
CO2 in den Flaschenhals vorm Verkorken?
Benutzeravatar
Sura
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 3489
Registriert: Montag 2. November 2015, 22:37

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#121

Beitrag von Sura »

Ich hatte so eine Fahrradpumpe schonmal zum "in den Flaschenhals pusten" überlegt. Ist klein und handlich. Fragt sich nur, wie gut sich das dosieren lässt damit die Patrone auch länger als 3 Flaschen durchhält.... wahrscheinlich geht sowas aus einer CO2-Flasche raus besser.
"Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem."
(Karl Valentin)
Benutzeravatar
Seed7
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 3304
Registriert: Dienstag 2. April 2013, 18:28
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#122

Beitrag von Seed7 »

Auf dem gewinde deine CO2 flasche anschliessen (mit schlauch natuerlich) anstatt der patrone. CO2 durchfluss ueber rotameter einstellen.

Aber, am einfachsten ist es oefter und weniger zu brauen und die rotation hoch halten,


Ingo
"Wabi-Sabi" braucht das Bier.
cosmophobia
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1123
Registriert: Donnerstag 3. März 2011, 10:25
Wohnort: Weinheim

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#123

Beitrag von cosmophobia »

Ich habe das Gefühl hier geht es nicht mehr um Antioxidanzien!?

Da werfe ich mal Astaxanthin als Wundermittel in den Raum. Was meint Ihr, lohn ein Versuch damit?
Könnte auch bei der Suche nach der roten Farbe helfen. :Bigsmile
Benutzeravatar
danieldee
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1686
Registriert: Montag 25. Juli 2016, 12:34
Wohnort: Bamberg

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#124

Beitrag von danieldee »

Hallo Zusammen,

hatte bei meinem letzten Single Hop Pale Ale Vitamin C eingesetzt. Das nasale Stopfaroma ist deutlich weniger nach 4 Wochen Lagerung. Ich würde sagen es bringt nicht viel. Nach 3 Monaten werde ich nochmal berichten, weil ich eine Flasche ohne Ascorbinsäure mit abgefüllt habe.

Gruß Daniel
Facebook @ungespundet
Instagram @ungespundet
--Fehlaromenseminare--
--Tastings--
--Braukurse--
--Beerjudge--
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#125

Beitrag von DerDallmann »

So wie ich es verstanden habe, ist Ascorbinsäure auch eher hilfreich beim Nachdunkeln.
Man muss einfach schneller trinken, ich kriege es auch nicht wirklich in den Griff.

Beruhigend ist, dass die Großen es auch nicht hinbekommen.
Benutzeravatar
Boludo
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 19403
Registriert: Mittwoch 12. November 2008, 20:55

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#126

Beitrag von Boludo »

DerDallmann hat geschrieben: Beruhigend ist, dass die Großen es auch nicht hinbekommen.
Schon mal eine 6 Monate alte Hopfen Weisse getrunken?
Nur mal so als Beispiel.

Stefan
Benutzeravatar
negme
Posting Senior
Posting Senior
Beiträge: 380
Registriert: Mittwoch 22. Oktober 2014, 16:51

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bier

#127

Beitrag von negme »

Wollte diesen Thread mal wieder ausgraben, nachdem ich gerade meinen ersten Versuch mit Kaliumdisulfit laufen habe. Am 30.4 hab ich ein ordentlich gestopftes IPA (4,6g Stopfhopfen pro Liter) in NC-Kegs abgefüllt und dabei 30 mg/l Sulfit dazu gegeben.

Das erste Fass war naturgemäß durchgängig eine Hopfenbombe. Jetzt gerade das zweite Fass angehängt und muss feststellen, dass das extreme Hopfenaroma in den knapp vier Wochen trotz des Sulfits zwar abgebaut hat, ABER es ist besser als bei meinen Suden ohne Sulfit. Nachdunkelung müsste theoretisch zwar stattfinden, kann ich jetzt aber gar nicht feststellen. Fülle übernächstes Wochenende mein nächstes IPA ab, werde es da nochmal mit Sulfit versuchen und bezüglich Nachdunkelung eventuell versuchen, das ganze per Fotos zu dokumentieren.

Will nochmal das Thema Stopfhopfenmenge anreißen: Ich braue schon immer mit der Auffassung, dass es keinen Sinn macht, viel mehr als 4g/l zu nehmen. Meint ihr echt, mit einer nochmal ordentlich gesteigerten Menge sind die Aromen weniger flüchtig?
Benutzeravatar
universam
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 518
Registriert: Dienstag 20. September 2016, 16:43
Wohnort: Selters
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#128

Beitrag von universam »

Das muss ich noch mal ausgraben...
Heute habe ich die letze Flasche des ziemlich genialen clones des Matrosenschluck alias Oat White IPA von DerDallmann geöffnet, dass ich vor exakt 6 Monaten und einer Woche gebraut habe und eben mit Kaliumdisulfit in den Stopfhopfen gegeben habe.
Ich habe mich gefragt ob es noch trinkbar ist...

Nach dem einschenken dieser Wow Effekt, wenn einem diese Hopfenblume in die Nase steigt, ist einfach herrlich!
Die Citra ist etwas zurück getreten, es ist sehr klar, etwas milder aber eine Cascadearoma das ich bei 80% der Kauf-IPA nicht finde!

Kurze Rede langer Sinn, das hätte ich nicht erwartet!
iSpindel - die DIY elektronische Spindel
Brauhelferlein - die mini Brausteuerung
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#129

Beitrag von DerDallmann »

Ich bin mit meiner Kombination aus guter Kühlung, Kaliumdisulfat, Ascorbinsäure und (sehr) wenig Kopfraum mittlerweile auch sehr zurieden.
Auch wenn es mir irgendwie stinkt, solche Zusätze ins Bier zu geben, überwiegen doch die positiven Ergebnisse.
Bei nicht gestopften Bieren benutze ich kein Kaliumdisulfat, nur Ascorbinsäure.

(Bei einem der letzten Biere (zufällig auch der Matrosenklon, Version 3 bei mir) fiel mir auf, das mittendrin eine Flasche stark nachgedunkelt war. Alle anderen waren ok. Mysteriös...)
Zuletzt geändert von DerDallmann am Montag 26. Juni 2017, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
universam
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 518
Registriert: Dienstag 20. September 2016, 16:43
Wohnort: Selters
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#130

Beitrag von universam »

So sehe ich das auch, nur bei gestopften kommt es rein, aber gerade diese tringt man ja nicht in Massen.
Nachdunkeln konnte ich bisher nicht wirklich feststellen, aber das sagt nix.

Teilst du deine v3 des Rezeptes evlt.?
Wie gesagt das war meine letzte Flasche und ich bedaure es schon :Bigsmile

Danke!
Sam
iSpindel - die DIY elektronische Spindel
Brauhelferlein - die mini Brausteuerung
Benutzeravatar
DerDerDasBierBraut
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 7890
Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
Wohnort: Neustadt-Glewe

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#131

Beitrag von DerDerDasBierBraut »

Rein interessehalber. Wie viel Kaliumdisulfat verwendet ihr etwa? Ich habe bei Amazon ein paar Anbieter für Kaliumdisulfat gefunden, dass als Antioxidationsmittel für die Weinherstellung deklariert ist. Blauäugig würde ich davon ausgehen, dass es somit unbedenklich in Lebensmitteln eingesetzt werden kann, insofern es nicht überdosiert wird.
Für Wein scheint 1g auf 10 Liter üblich zu sein. Ist die Menge auf Bier bedenkenlos übertragbar?
Ab 0,5g/Liter ist wird das Zeug schon als Desinfektionsmittel für Korken und Flaschen deklariert. Scheint also nicht gerade das Gesündeste zu sein, was man in sich reinschütten kann.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Benutzeravatar
universam
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 518
Registriert: Dienstag 20. September 2016, 16:43
Wohnort: Selters
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#132

Beitrag von universam »

Ich habe 25mg/l also etwa 1/4 der Weindosierung hinzugefügt. Das ist so wenig, dass ich 5x alles wieder weggekippt habe da ich mich vermessen habe...

Davon: https://www.amihopfen.com/Reinigen-und- ... :1688.html
iSpindel - die DIY elektronische Spindel
Brauhelferlein - die mini Brausteuerung
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#133

Beitrag von DerDallmann »

Ich gebe immer 30 mg/l.
Sind auf 20l nur 0,6 gr. (1 gr ist mir auch schonmal reingerutscht.)

@universam
Ich poste mal was dazu im Matrosenfred.
Benutzeravatar
glassart
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1703
Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
Wohnort: Gunskirchen OÖ

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#134

Beitrag von glassart »

ich nehme auch wie Sam 25mg/L vom Kaliumdisulfit und von der Ascorbinsäure die gleiche Menge.

VG Herbert
Blancblue
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2039
Registriert: Dienstag 6. Januar 2015, 23:09

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#135

Beitrag von Blancblue »

Puh, da wird hier ständig über das Reinheitsgebot und PVPP gemeckert und dann... Hat hier denn jetzt wirklich mal jemand einen brauchbaren A-B Vergleich gemacht? Alles andere bringt doch nicht mehr als ein Bauchgefühl.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Benutzeravatar
glassart
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1703
Registriert: Mittwoch 1. Juli 2015, 11:50
Wohnort: Gunskirchen OÖ

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#136

Beitrag von glassart »

A-B-Versuch wird noch folgen mit 2 Keg´s
Ich kann nur so wie Sam sagen, dass nach Monaten noch (zwar verändert) ganz tolle Stopfaromen vorhanden sind :Greets

Und zumindest ich verwende nur 1/4 der Menge die in der Weinherstellung eingestzt wird und habe nochdazu den Vorteil mich nicht um das Reinheitsgebot kümmern zu müssen (Nachbarland :Bigsmile )

Aber es wäre sehr hilfreich wenn einige die Kaliumsulfit und/oder Ascorbinsäure einsetzen Vergleiche anstellen und dann posten würden :thumbup

VG Herbert :Drink
DrFedi
Posting Junior
Posting Junior
Beiträge: 47
Registriert: Donnerstag 21. April 2016, 20:13
Wohnort: Karlslunde, DK

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#137

Beitrag von DrFedi »

Blancblue hat geschrieben: Montag 26. Juni 2017, 16:44 Puh, da wird hier ständig über das Reinheitsgebot und PVPP gemeckert und dann... Hat hier denn jetzt wirklich mal jemand einen brauchbaren A-B Vergleich gemacht? Alles andere bringt doch nicht mehr als ein Bauchgefühl.
Mein Bauchgefühl ist mir sicher genug. Die Kombination aus Kaliumsulfit und wenig Kopfraum bringt deutliche Verbesserung in der Haltbarkeit des Hopfenaromas.
Im Übrigen meckere ich nicht über das Reinheitsgebot. Ich ignoriere es...Gilt bei uns eh nicht.
http://www.facebook.com/bierkellernanobryg
DrFedi ist auch mein Username auf maischemalzundmehr.de und beercalc.org.
Blancblue
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2039
Registriert: Dienstag 6. Januar 2015, 23:09

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#138

Beitrag von Blancblue »

Bei Stoffen, die nicht ohne Grund deklarationspflichtig sind, würde ich mich nicht einfach auf mein Bauchgefühl verlassen und die Notwendigkeit der Verwendung stärker hinterfragen. Aber so what - ich werde dich nicht darin hindern.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Benutzeravatar
olibaer
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 2827
Registriert: Dienstag 6. April 2004, 00:49
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#139

Beitrag von olibaer »

Hallo zusammen,

ganz allgemein zum Einsatz von Ascorbinsäure und schwefligen Substanzen:

Ascorbinsäure/Sulfit- Sulfateinsatz:
Ascorbinsäure eliminiert keinen Sauerstoff, sondern überträgt ihn nur spontan auf andere Inhaltsstoffe via H2O2(Wasserstoffperoxid).
Teilweise wird dieses H2O2 durch SO2(Schwefeldioxid) o.ä. abgefangen, der Rest reagiert mehr oder weniger und wie gehabt mit den Bierinhaltsstoffen.

Eine "oxidative Alterung" kann Ascorbinsäure also per se nicht verhindern, zum Teil aber die Effekte eines Alterungsvorganges in eine andere Richtung lenken.
Beispiel: Farbe ändert sich nicht nach dunkel, Alterungsgeschmack nimmt aber trotzdem zu - aber anders und in einem anderen Zeitfenster, durchaus auch mal "positiv" - je nach Produkt.

Der Einsatz von Ascorbinsäure in Kombination mit schwefligen Substanzen macht durchaus Sinn. Nach den Regeln der Stöchiometrie führt
1 mg/l O2 zur Oxidation von 4 mg/l SO2. Dieser Stoffumsatz, nebst dem einhergehenden Sauerstoffverzehr, ist aber rein theoretischer Natur und ist stark produktabhänig. Über den Daumen gepeilt verzehren die 4 mg/l SO2 nur 50% des Sauerstoffs - der Rest reagiert irreversibel, wie gehabt, zu Alterungskomponenten...gut wenn Ascorbinsäure in der Nähe ist.

Unter dem Strich unterstützt der Einsatz von schwefligen Substanzen den Einsatz von Ascorbinsäure. Die Kombination spielt ihre Stärken aber nur dann aus, wenn es sich um "filigrane Restmengen" von Sauerstoff handelt - ansonsten bleibt die Ergebnislage über ein beliebiges Zeitfenster und über verschiedene Endprodukte betrachtet in seinen Ausprägungen undefiniert und wechselhaft - nicht reproduzierbar.
Es ergibt sich, dass "Dosageempfehlungen" der genannten Komponenten im Sinne einer Rezeptur einigermassen unsinnig sind - hier hängt viel zu viel am "Ist" und damit am Einzelfall.

Konkret:
4 g/l Stopfhopfen, dosiert ohne besondere Sorgfalt, tragen so viel Sauerstoff ein, dass selbst ausserhalb des RHGs die Folgen für das Endprodukt kaum absehbar sind. Ein ganz profanes Mittel dem Ungemach etwas Einhalt zu gebieten ist, dem endvergoren "StopfBier" vorgelagert fein verteilte gärfähige Hefe mit auf den Weg zu geben. Die sauerstoffreduzierenden Effekte sind hier meß- und reproduzierbar.


Nicht dass das in den falschen Hals gerät:
Einer "Exportware" die ins "Ausland" geht, 12 Monate Haltbarkeit haben soll, ständig in Licht und Wärme steht, würde ich auch ohne "Stopfhopfen" immer einen Schuß Ascorbinsäure mit auf den Weg geben, von mir aus auch eingebunden in die Kompoundmasse der Kapsel(Kronkorken) - keine Frage.

Gruß
Oli

Edith: regiert -> reagiert ;-)
Gruss
Oli
_____________________________
https://brewrecipedeveloper.de

Brauwasser - bitte hier entlang
Gärschwierigkeiten - bitte hier entlang
Grundlagen Karbonisierung - bitte hier entlang
Rezeptberatung anfragen - bitte hier entlang
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#140

Beitrag von DerDallmann »

http://brulosophy.com/2019/02/11/post-f ... 0tztEJTuqM

In dem Zusammenhang eventuel interessant.
Benutzeravatar
Pivnice
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 940
Registriert: Montag 26. März 2018, 10:39
Wohnort: Dorfen

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#141

Beitrag von Pivnice »

Die Brühphilosphen - deren Motto: "To put it simply"
mehr sog i ned
Die "richtige Schwefelung" - von den Kellermeistern kann man was lernen
http://www.lvwo-bw.de/pb/,Lde/Startseit ... chwefelung
Hubert
Bier: Einfach zu brauen, schwierig zu verstehen
Benutzeravatar
Kurt
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 4363
Registriert: Dienstag 2. September 2003, 18:36
Wohnort: Ulm

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#142

Beitrag von Kurt »

Ich habe vor einer Woche ein Pale Ale mit 20 mg/L SMB (Natriumdisulfit) und 20 mg/L Ascorbinsäure abgefüllt. Der erste Testschluck offenbarte eine deutliche und unangenehme Schwefelnote! Ich hoffe das lagert sich noch raus. Gibt es da Erfahrungen?
irrwisch
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1014
Registriert: Sonntag 21. Januar 2018, 08:33

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#143

Beitrag von irrwisch »

Soweit ich weiß geht die Schwefelnote nur weg wenn das Sulfit mit dem Sauerstoff "abreagieren" kann.
Wenn du also sehr sauerstofffrei abgefüllt hast kann das denk ich ewig dauern.
DerDallmann

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#144

Beitrag von DerDallmann »

Kurt hat geschrieben: Dienstag 21. Mai 2019, 13:06 Ich habe vor einer Woche ein Pale Ale mit 20 mg/L SMB (Natriumdisulfit) und 20 mg/L Ascorbinsäure abgefüllt. Der erste Testschluck offenbarte eine deutliche und unangenehme Schwefelnote! Ich hoffe das lagert sich noch raus. Gibt es da Erfahrungen?
Das hatte ich kürzlich auch, anfangs bei einem leicht gestopften Saison. Dosierung auch in die Richtung, etwas mehr, ca. 25 mg/l.
Das hat sich dann aber schnell gelegt, schon 1 Woche später konnte ich es nicht mehr feststellen.

Edit: Bei mir was es Kaliumdisulfit
Benutzeravatar
Kurt
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 4363
Registriert: Dienstag 2. September 2003, 18:36
Wohnort: Ulm

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#145

Beitrag von Kurt »

Das beruhigt mich etwas. Boludo hatte das auch vermutet. Ich ärgere mich gerade sehr, nicht einen mit/ohne-Vergleich gemacht zu haben. Im Herbst soll es ein DIPA werden, da steckt dann einiges an Hopfen und Geld drin, das muss dann sitzen...
Benutzeravatar
marsabba
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1555
Registriert: Samstag 8. Oktober 2011, 22:05

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#146

Beitrag von marsabba »

Kann ich auch bestätigen. Ich experimentiere auch gerade mit KaliumDisulfit+Ascorbinsäure in der Größenordnung 40-50mg/liter bei der Abfüllung.
Nach 3 Wochen war da nix mehr wahrzunehmen.
Grüße
Martin
Benutzeravatar
DerDerDasBierBraut
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 7890
Registriert: Donnerstag 2. Juni 2016, 20:51
Wohnort: Neustadt-Glewe

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#147

Beitrag von DerDerDasBierBraut »

Das mit dem Kaliumdisulfit ist mir auch schon passiert. Zweimal getestet und trotz sehr geringer Menge zweimal mit dem Schwefel über die Wahrnehmungsschwelle gekommen. Es wurde weniger, aber ganz weg ging es nicht. War am Ende vielleicht auch eine Kopfsache, weil man wusste, dass das Bier nach Schwefel riecht. Kaliumdisulfit ist für mich jedenfalls keinen dritten Versuch wert.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
Benutzeravatar
marsabba
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 1555
Registriert: Samstag 8. Oktober 2011, 22:05

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#148

Beitrag von marsabba »

Hallo,

ich muss meine obige Aussage leider revidieren. Ich habe nun 7 Sude mit Sulfit versetzt, jeweils in der Größenordnung 20mg/Liter.
Unabhängig davon, ob die Schwefelung zur Geschmacksstabilität beitrug (was es meiner Meinung nach tut) , möchte ich berichten, ob dadurch Fehlgeschmäcker ins Bier reingekommen sind.
-> Bei drei Bieren roch man etwas, was ich als verbrannte Streichhölzer bezeichnen würde. Diese drei Biere waren eher Malzig, wenig Hopfenbittere & Aroma. Dieser Geruch ging auch bis zum Ende des Kegs nicht weg. Geschmacklich OK.
-> Bei zwei Bieren roch man eher eine faulige Note, die sich nach wenigen Wochen gelegt hat. Diese beiden Biere waren IPA-Hopfenbomben.
-> Bei zwei Biere konnte ich keine Fehlaromen feststellen (belg. Blonde und ein IPA)

Zumindest bei den IPAs werde ich weiter schwefeln, aber auf 10mg/Liter runtergehen.
Grüße
Martin
Benutzeravatar
London Rain
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 742
Registriert: Donnerstag 1. September 2016, 20:36
Wohnort: Essen, Ruhrpott
Kontaktdaten:

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#149

Beitrag von London Rain »

Kurt hat geschrieben: Dienstag 21. Mai 2019, 19:10 Das beruhigt mich etwas. Boludo hatte das auch vermutet. Ich ärgere mich gerade sehr, nicht einen mit/ohne-Vergleich gemacht zu haben. Im Herbst soll es ein DIPA werden, da steckt dann einiges an Hopfen und Geld drin, das muss dann sitzen...
Und, hast du das noch mal gemacht? Die Erfahrungen hiermit klingen ja leider eher durchwachsen.

Viele Grüße!
Tim
Benutzeravatar
Kurt
Posting Freak
Posting Freak
Beiträge: 4363
Registriert: Dienstag 2. September 2003, 18:36
Wohnort: Ulm

Re: Antioxidanzien: Verlängerung Haltbarkeit gestopfter Bieren

#150

Beitrag von Kurt »

Ja! Habe das letzte NEIPA mit 10mg/L SMB abgefüllt. Kein Schwefelgeschmack und sehr gute Haltbarkeit. Würde ich wieder so machen. Leider kein 1:1 Vergleich.
Antworten