Hobbybrauer.de

VolT Bräu hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 15:10

nPlusEins hat geschrieben: ↑Mittwoch 17. Juni 2020, 10:04 Ich lasse die Flaschen meistens vorher noch von außen abtrocknen. Es ist doch gar nicht wichtig, dass die Flaschen innen zu 100% trocken sind beim Abfüllen, wenn man sie gut ausgespült hat.

Da das Thema jetzt ohnehin komplett offtopic ist, möchte ich mal nachfragen: Gibt es da einen Grund, dass Du die Flaschen von außen trocknest? Nur weil Du das extra erwähnt hast und ich mir keinen Grund vorstellen kann...

Eigentlich nur damit zwischen Verschlussdichtung und Flasche kein Wasser mehr ist wenn die Flasche verschließe. Ob das wirklich wichtig ist weiß ich aber auch nicht Falls beim Abfüllen was daneben geht oder der Verschluss bis zum abfüllen noch nicht trocken ist nehm ich einfach Küchenpapier zum abtrocken.

Wenn ich teilweise sehe, was beim Abfüllen in Braueren so am Mund hängt wenn der Kronkorken oder so drauf kommt, würde ich mir da persönlich keinen Kopf machen. Ich würde sogar denken, dass das irgendwann einfach wegdiffundiert.
Auch bei mir "schlabbert" beim Abfüllen mal ein bisschen Bier am Flaschenmund, ein Problem ist daraus noch nie (sichtbar) entstanden.

Sagt mal, wie steht es denn bei diesem Thema um Dampfgarer? Unserer hat auch ein Desinfektionsprogramm. Setzt das den Flaschen genauso zu?

Chrissy hat geschrieben: ↑Dienstag 29. September 2020, 19:19 Sagt mal, wie steht es denn bei diesem Thema um Dampfgarer? Unserer hat auch ein Desinfektionsprogramm. Setzt das den Flaschen genauso zu?

Schau dir bitte den ersten Beitrag an. Es gibt keinen Grund zur Desinfektion. Und warum sollte Dampf den Flaschen nicht zusetzen?

Chrissy hat geschrieben: ↑Dienstag 29. September 2020, 19:19 Setzt das den Flaschen genauso zu?

Ja. Flaschen haben nicht gebacken oder dampfsterilisiert zu werden und fertig.
Achim

Chrissy hat geschrieben: ↑Dienstag 29. September 2020, 19:19 Sagt mal, wie steht es denn bei diesem Thema um Dampfgarer? Unserer hat auch ein Desinfektionsprogramm. Setzt das den Flaschen genauso zu?

Es ist nicht die absolute Temperatur die den Flaschen zusetzt , sondern der Temperaturschock.
Dampf überträgt zudem viel Energie wenn er kondensiert. Daher ist das schlecht für die Flaschen.
Wenn 1l Dampf an der Flasche kondensiert, dann ist das ungefähr die gleiche Energie wie wenn 100 l Luft sich um 10 K abkühlen würden.
Du siehst Dampf hat ein hohes potential die Flaschen thermisch zu stressen.

Und wie vorher geschrieben wurde, reinigen mit dem richtigen Verfahren reicht vollkommen. Mehr braucht es nicht.

Gruß JackFrost

356 Beiträge zu dem Thema. Und das obwohl der Erste gereicht hätte, wenn man ihn denn gelesen und verstanden hätte.

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 01:20 356 Beiträge zu dem Thema. Und das obwohl der Erste gereicht hätte, wenn man ihn denn gelesen und verstanden hätte.

Für die, welche Nummer 1 zu anstrengend ist, gibt's ja Nummer 7

guenter hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 06:31

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 01:20 356 Beiträge zu dem Thema. Und das obwohl der Erste gereicht hätte, wenn man ihn denn gelesen und verstanden hätte.

Für die, welche Nummer 1 zu anstrengend ist, gibt's ja Nummer 7

Scheinbar immer noch zu kompliziert.

Naja. Zumindest war die Idee mit dem Dampfgarer neu.
Demnächst kommen noch ähnliche Fragen zur Flaschendesinfektion in Fritteusen, Plasmafönen und Kernfusionsreaktoren.

Dampfgarer würden die Temperatur allerdings gleichmässiger verteilen. Das Problem ist ja nicht die absolute Temperatur - 100°C hält jede Bierflasche ohne mit der Wimper zu zucken aus! Das Problem bei konventionellen Backöfen ist, dass unterschiedliche Bereiche der Flasche (z.B. oben und unten falls die Flaschen auf dem Herdboden stehen) sich unterschiedlich schnell erwärmen, was zu Spannungen führt, auf welche die Flasche schlussendlich mit Rissbildung reagiert. Dieses Problem existiert bei Dampfgarern durch eine effektivere Temperaturverteilung durch feuchte Luft wahrscheinlich nicht oder nur in abgeschwächter Form. Ich will damit keinesfalls eine Empfehlung für das Sterilisieren im Dampfgarer aussprechen - aber soooo dumm fand ich die Idee jetzt auch nicht.

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 13:31 Naja. Zumindest war die Idee mit dem Dampfgarer neu.
Demnächst kommen noch ähnliche Fragen zur Flaschendesinfektion in Fritteusen, Plasmafönen und Kernfusionsreaktoren.

Daher auch die Frage, zumal das Programm ja auch für Babygläschen gedacht ist. Aber die stehen seltenst unter Druck...

Die Idee ist deswegen "dumm", weil Bierflaschen schlichtweg nicht desinfiziert oder sterilisiert werden müssen. Wenn das mal in den Köpfen ankommen würde müssten wir hier nicht laufend über diesen Unsinn diskutieren. Der Backofen oder der Dampfgarer sind doch gar nicht das Problem, sondern der Hobbybrauer der nicht rafft das es völlig unnötig ist und die Flaschen einfach nur sauber sein müssen.

Ich kann tatsächlich nicht sagen, was Dampf mit den Flaschen anrichten wird. Ich erinnere mich nur, dass im Studium von sehr viel Energie die Rede war. Ich würde daher pauschal abraten.

Und nochmals: wir müssen weder desinfizieren noch können wir das. Warum also mit Kanonen auf Spatzen schießen?

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 15:46 Die Idee ist deswegen "dumm", weil Bierflaschen schlichtweg nicht desinfiziert oder sterilisiert werden müssen. Wenn das mal in den Köpfen ankommen würde müssten wir hier nicht laufend über diesen Unsinn diskutieren. Der Backofen oder der Dampfgarer sind doch gar nicht das Problem, sondern der Hobbybrauer der nicht rafft das es völlig unnötig ist und die Flaschen einfach nur sauber sein müssen.

Ich finde ja die Desinfektion im Dampfgarer/Backofen macht nur dann Sinn, wenn der Raum und die abfüllende Person (natürlich auch im Dampfgarer/Backofen) mit desinfiziert wird
lG
Martin

muldengold hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 15:28 Dampfgarer würden die Temperatur allerdings gleichmässiger verteilen. Das Problem ist ja nicht die absolute Temperatur - 100°C hält jede Bierflasche ohne mit der Wimper zu zucken aus! Das Problem bei konventionellen Backöfen ist, dass unterschiedliche Bereiche der Flasche (z.B. oben und unten falls die Flaschen auf dem Herdboden stehen) sich unterschiedlich schnell erwärmen, was zu Spannungen führt, auf welche die Flasche schlussendlich mit Rissbildung reagiert. Dieses Problem existiert bei Dampfgarern durch eine effektivere Temperaturverteilung durch feuchte Luft wahrscheinlich nicht oder nur in abgeschwächter Form. Ich will damit keinesfalls eine Empfehlung für das Sterilisieren im Dampfgarer aussprechen - aber soooo dumm fand ich die Idee jetzt auch nicht.

Unabhängig davon das es nicht nötig ist, ist der Dampf meiner Meinung nach noch gefährlicher als heisse Luft:

In Dampf steckt grob der Faktor 1000 an Energie bei gleichem Volume oder Masse, verglichen mit heisser Luft und gleicher Temperatur.

Egal wie gut die Verteilung im Dampfgarer ist, das Volumen innen in der Flasche wird als letztes erreicht. Damit hat man einen Temperaturgradienten innen / außen.

Es reichen 14 g Sattdampf, welcher kondensiert, aus um 500 g Glas von 20‘C auf 100‘C zu erwärmen. Das sind bei 100‘C gerade mal 24l.

Bei Luft mit 180‘C bräuchte man dann schon 173g Luft, was 209l bei 20‘C wären. Ein Backofen hat ca. 54 l. Die in der Luft gespeicherte Energie reicht also nicht aus um die Flasche auf die gleiche Temperatur zu bringen. Die Wärmeleitfähigkeit der Luft ist zudem schlecht, was dazu führt das die Erwärmung noch langsamer ist.

Der Temperaturschock der Flasche ist also deutlich größer beim Dampf.

Da man Flaschen nicht backt, sollte man sie dann also auch nicht Dampfgaren.

Gruß JackFrost

Für alle die es immer noch nicht gecheckt haben. Was macht ihr denn wenn ihr mal auf Fässer umsteigt?
.

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 18:00 Für alle die es immer noch nicht gecheckt haben. Was macht ihr denn wenn ihr mal auf Fässer umsteigt?

Danke für den Tipp, hab noch ein paar gebrauche "Fremd-Kegs".
Kegs backen, so ein Spass ...

Gruß Erwin, der darauf verzichtet, auf die Ironie im Post hinzuweisen

Braufex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 18:38 Kegs backen, so ein Spass ...

Kekse backen ist ja normal...

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 18:00 Für alle die es immer noch nicht gecheckt haben. Was macht ihr denn wenn ihr mal auf Fässer umsteigt?
.
nc_backofen.jpg

Geht das auch in der Mikrowelle?

(Achtung, nicht "nachmachen"!)

Alt-Phex hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2020, 18:00 Für alle die es immer noch nicht gecheckt haben. Was macht ihr denn wenn ihr mal auf Fässer umsteigt?
.

Größeren Backofen kaufen

Mein Brotofen kann nur bis 350 Grad .. reicht das für die Flaschen?

Als CO2 bewusster Brauer nimmt man einen Co-60 Strahler. Keine CO2 Emissionen und eine Verwendung für altes Blei hat man auch.

Ob Flaschen, Kegs oder Rohstoffe ist egal, die Gammestrahlung mit 1,33 MeV durchdringt das alles spielend.

Gruß JackFrost

Wie lange wird denn dieser schreckliche Thread noch künstlich am Leben erhalten?

JackFrost hat geschrieben: ↑Freitag 2. Oktober 2020, 14:04 Als CO2 bewusster Brauer nimmt man einen Co-60 Strahler. Keine CO2 Emissionen und eine Verwendung für altes Blei hat man auch.

Ob Flaschen, Kegs oder Rohstoffe ist egal, die Gammestrahlung mit 1,33 MeV durchdringt das alles spielend.

Gruß JackFrost

Das machen wir für manche Packstoffe. E-Beam wäre auch möglich.

Aber, wie ja jetzt schon ein paar mal angesprochen, absolut nicht nötig bei Bier, zu mal ja unser ganzer Prozess weit weg davon ist diese "Keimarmut" der Packstoffe aufrecht zu erhalten.

Gruss

Jan

Boludo hat geschrieben: ↑Freitag 2. Oktober 2020, 14:47 Wie lange wird denn dieser schreckliche Thread noch künstlich am Leben erhalten?

Bis es entweder keine Flaschen oder keine Backöfen mehr auf der Welt gibt :)

Ich packe meine Flaschen erst 2-3 min umgekehrt in siedendes Wasser. Dann ist der Kopf steril. Danach mit siedendem Wasser vollfüllen und 2-3min stehen lassen und das Wasser zurück in den Wasserkocher. 10 min später kommt das Jungbier und der Zucker in die Flasche.

Der Aufwand ist überschaubar und alles sollte keimarm sein.

Ich Sandstrahle meine Flaschen immer vor dem füllen.....

Brandergartenbier hat geschrieben: ↑Sonntag 1. November 2020, 13:33 Ich Sandstrahle meine Flaschen immer vor dem füllen.....

Das sind doch Glasflaschen! Also auch Bitteschön Glasperlenstrahlen...
Gruß
Manfred

Ich habe mir schon mal überlegt ob ich mir einen größeren Dörrautomat zulegen soll
Industrieware ein wenig mehr kW als der mobiler Flakscheinwerfer " Varta Volkssturm .
Damit entziehe ich allen Viechern das Wasser ( dehydriere ) , was bei Obst geht sollte auch bei
Viechern gehen. Vielleicht über einen längeren Zeitraum so 1 Woche.
Vorher werde ich mir noch Aktien von der EnBW zulegen , so mache ich
nebenbei noch fett Asche , quasi praktisch ein ein Perpetuum mobile.

Bei der Schließung der ganzen Atomkraftwerke in Deutschland im Moment sollte doch irgendwo noch altes Uran zu beschaffen sein mit dem man Flaschen bestrahlen könnte. Gibts hier jemand der die Methode bereits getestet hat und evtl sogar eine geeignete Bestrahlungsdauer empfehlen kann.

Vielleicht ein Sterilisationstauchbecken für Flaschen bauen? Die Jungs aus Fukushima haben massenweise radioaktives Kühlwasser übrig. Bevor die das Zeug im Meer verklappen könnte man ein paar Fässer davon organisieren. Noch ein paar Tropfen StarSan in die Tonne und schon kann man seine Flaschen in den nächsten 762 Jahren durch kurzzeitiges Eintauchen desinfizieren.
Als keines Gimmick haben die Flaschen danach noch einen "glow in the dark" Effekt.

Ich find die Vorschläge alle gut, klar Schutzhandschuhe und ne Jod Tablette vielleicht gegen die Strahlung aber ich verstehe nicht wie ihr den Flaschenhals sooo richtig sauber bekommen wollt!?
Ich hab nen speziellen Fräskopf auf meinem Dremel und schleif die Flaschen damit immer noch was aus. Hält zwar nur zwei Sude aber sicher ist sicher.

Schade, das der durchaus ernst gemeinte Faden jetzt für satirische Einlagen genutzt wird.

Verständlich wenn dann manche Fragen immer wieder gestellt werden.

Gruß

Jan

§11 hat geschrieben: ↑Sonntag 1. November 2020, 16:04 Schade, das der durchaus ernst gemeinte Faden jetzt für satirische Einlagen genutzt wird.

Verständlich wenn dann manche Fragen immer wieder gestellt werden.

Gruß

Jan

Ich habe mich köstlich amüsiert, als Anfänger in jedem dritten Faden schon rausgelesen, dass Flaschen backen in diesem Hobby nichts zu suchen hat, und die Satire zeigt nur mehr als deutlich was Phase ist. Zur Not hat man ja noch Post 1 und 7

RolaniDesign hat geschrieben: ↑Sonntag 1. November 2020, 13:27 Ich packe meine Flaschen erst 2-3 min umgekehrt in siedendes Wasser. Dann ist der Kopf steril. Danach mit siedendem Wasser vollfüllen und 2-3min stehen lassen und das Wasser zurück in den Wasserkocher. 10 min später kommt das Jungbier und der Zucker in die Flasche.

Der Aufwand ist überschaubar und alles sollte keimarm sein.

Damit dann doch einer ernsthaft reagiert - ich werde es aber sehr kurz halten -, will ich ein Stichwort mitgeben: Temperaturschock. Ich denke, das sollte als Tipp ausreichen, warum ich das nicht machen würde.

Braunglas springt mitunter nicht nur bei solchen Temperaturschocks (kochendes Wasser) sondern explodiert regelrecht. Ist mir auch schon in ähnlichem Zusammenhang passiert und die Splitter lagen im ganzen Raum verteilt. Zum Glück blieben meine Augen verschont

JackFrost hat geschrieben: ↑Freitag 2. Oktober 2020, 14:04 Als CO2 bewusster Brauer nimmt man einen Co-60 Strahler. Keine CO2 Emissionen und eine Verwendung für altes Blei hat man auch.

Handelt es sich etwa um die radiaktive Variante des bei der grünen Vorsitzenden sehr beliebten Cobolds? (Sic)

Mir ist gerade aufgefallen: Im Wiki wird auf der Seite "Brauen mit Bierkits" (https://hobbybrauer.de/forum/wiki/doku. ... t_bierkits) empfohlen, die Flaschen im Backofen zu sterilisieren (sic!)...
Ist das beim Extraktbrauen etwa nicht so gefährlich?

Nein, im Ernst:
Könnte das bitte jemand ändern?
--- Manchmal wird hier ja (berechtigterweise) relativ barsch reagiert, wenn jemand zum Flaschenbacken eine Frage stellt. Man sollte einigen Leuten aber dann nicht zu böse sein, - viele Anfänger kommen ja mutmaßlich über einen Bierkit zu diesem Hobby und daher ist diese Anleitung oft wohl die erste, die sie lesen...

tobi123 hat geschrieben: ↑Freitag 20. November 2020, 15:05 Mir ist gerade aufgefallen: Im Wiki wird auf der Seite "Brauen mit Bierkits" (https://hobbybrauer.de/forum/wiki/doku. ... t_bierkits) empfohlen, die Flaschen im Backofen zu sterilisieren (sic!)...
Ist das beim Extraktbrauen etwa nicht so gefährlich?

Nein, im Ernst:
Könnte das bitte jemand ändern?
--- Manchmal wird hier ja (berechtigterweise) relativ barsch reagiert, wenn jemand zum Flaschenbacken eine Frage stellt. Man sollte einigen Leuten aber dann nicht zu böse sein, - viele Anfänger kommen ja mutmaßlich über einen Bierkit zu diesem Hobby und daher ist diese Anleitung oft wohl die erste, die sie lesen...

Ist entfernt.

Gruß JackFrost

Es hat schon eine gewisse Ironie, das zu finden auf einer (Unter)seite vom Forum

Gasflasche hat geschrieben: ↑Freitag 20. November 2020, 20:07 Es hat schon eine gewisse Ironie, das zu finden auf einer (Unter)seite vom Forum

Für mich ist es auch 'n bisschen beruhigend, bei den ganzen "Perfektionisten " hier

DerDerDasBierBraut hat geschrieben: ↑Sonntag 1. November 2020, 14:49 Noch ein paar Tropfen StarSan in die Tonne und schon kann man seine Flaschen in den nächsten 762 Jahren durch kurzzeitiges Eintauchen desinfizieren.
Als keines Gimmick haben die Flaschen danach noch einen "glow in the dark" Effekt.

Wenn man Glück hat überlebt eine Monster-Hefezelle, die einen Sud ganz alleine vergären kann.

PabloNop hat geschrieben: ↑Freitag 20. November 2020, 20:38 Wenn man Glück hat überlebt eine Monster-Hefezelle, die einen Sud ganz alleine vergären kann.

Moritz

Es reicht aus, wenn man die Flaschen gleich nach dem Leeren gründlich mit lauwarmem Wasser spült und dann offen mit dem Hals nach unten austrocknen lässt. Vor dem Wiederbefüllen noch einmal kurz ausspülen. Fertig.
Flaschen mit eingetrockneten Heferesten kann man mit Wasser und Oxi sauber und keimarm machen.

Volle Zustimmung! Uns ist während Flaschengärung, Reifung und Lagerung noch nie etwas passiert. Dieses Verfahren spart im Übrigen Zeit und Geld.

2Tirolerbrauer hat geschrieben: ↑Samstag 21. November 2020, 09:30 Es reicht aus, wenn man die Flaschen gleich nach dem Leeren gründlich mit lauwarmem Wasser spült und dann offen mit dem Hals nach unten austrocknen lässt. Vor dem Wiederbefüllen noch einmal kurz ausspülen. Fertig.
Flaschen mit eingetrockneten Heferesten kann man mit Wasser und Oxi sauber und keimarm machen.

Das hab ich jahrelang hier auch gepredigt, bis ich mal die Belle Saison benutzt habe. Danach gab es lauter übercarbonisietes Bier mit einer deutlich belgischen Note.
Solange man keine Übervergärer oder gar Brett benutzt, reicht das mit dem Wasser. Wenn da was verschleppt wird, passiert nicht viel.
Ansonsten braucht es ein wenig Chemie.

Stefan

Ich sag nur eins: Flaschenfee.
edit: *mit 70°C

@Boludo

Gerade die Flaschen die mit so pikanten Hefen kontakt hatten würde ich generell nicht mehr mit "normalem" Bier befüllen. Da empfiehlt sich der Weg in den Leergutautomaten.

Gasflasche hat geschrieben: ↑Samstag 21. November 2020, 12:08 Ich sag nur eins: Flaschenfee.
edit: *mit 70°C

Reichen 70°? Wäre interessant dies verlässlich zu wissen.

guenter hat geschrieben: ↑Samstag 21. November 2020, 20:00

Gasflasche hat geschrieben: ↑Samstag 21. November 2020, 12:08 Ich sag nur eins: Flaschenfee.
edit: *mit 70°C

Reichen 70°? Wäre interessant dies verlässlich zu wissen.

Ja, aber die Frage lässt sich so nicht beantworten. In der Abtötungskinetik betrachtet man immer Temperatur und Zeit.

Ich würde sogar mal frei Schnauze behaupten, dass auch das (eventuell etwas üppig dosierte) Spülmittel auch mit eine gewisse biologische Wirkung hat .