Vorstellung & 1. Sud SNPA

[rayman]

Hallo zusammen,

mein Name ist Raimund, wohne im Ruhrpott, bin 36 Jahre alt und melde mich nun mal zu Wort (nach einigen Wochen des Mitlesens und Bastelns).
Zu einer Party eines Freundes in 2015 brachte jemand Selbstgebrautes mit. Nachdem ich das Bier auch verkosten durfte, war das erste Interesse am Brauen entfacht und ich habe mich damals ein bisschen mit dem Thema beschäftigt. Danach ruhte das Projekt (auch aufgrund des familiären Nachwuchses) bis ca. vor 2-3 Monaten. Seitdem lese ich fleißig und habe meine erste kleine Anlage zusammengestellt. Ich wollte bewusst klein anfangen, allerdings mit geringem Potential zur Vergrößerung.

Eigentlich sollte der erste Sud mit weniger Technik auskommen. Allerdings konnte ich mit meinem Schwager, mit dem der 1. Sud zusammen gebraut werden sollte, keinen Termin finden, so dass sich der 1. Sud zeitlich immer mehr in Richtung Herbst verschob. In der Zwischenzeit konnte ich nicht tatenlos warten und habe ein Rührwerk gebastelt. Dies hat mich beim ersten Sud auf jeden Fall reichlich unterstützt. Grundsätzlich wollte ich trotz geringer Ausschlagmenge die Möglichkeit bewahren, die Anlage später mittels regelbarer Kochplatte zu automatisieren, daher habe ich keinen Einkochtopf genommen, sondern einen vorhandenen Schnellkochtopf mit ca. 15L max. Volumen (Oberkante Topf).

Kommentare sind gerne willkommen...

Nun die Bilder zum ersten Sud (SNPA Braukit). Gebraut wurde in (m)einer Kleingartenlaube!

[Braumal]

Hallo Raimund

Herzlich willkommen. Schöner erster Sud. Ich hatte auch mit demselben SNPA angefangen und habe es sogar mehrmals gebraut. Zum Anfangen eine gute Wahl und man hat mit einem Braupaket erstmal einige Sorgen weniger.
Poste doch mal ein Bild von deinem selbst gebauten Rührwerk, das kann man auf deinen Fotos nicht sehen.

Grüsse und

David

[Bronkhorst]

Willkommen im Forum und unter den Hobbybrauern!

Sieht ja super aus! Sogar schon mit Mini Läutergrant
So ein Ding will ich mir auch schon lange besorgen.

Man sieht/ liest, dass du dich gut vorbereitet hast.
Verdünnen kannst du immer noch, kein Problem.

Weiterhin viel Spass beim schönsten Hobby der Welt!

Jens

[Dr.Edelherb]

Sersn, schaut alles top aus, aber das Schrotbild ist wirklich zu grob, sieht man auch beim Treber, aber das hast du ja schon selbst festgestellt.
Den Gäreimer, auch wenn du natürlich neugierig bist, würd ich aber möglichst geschlossen halten..
Wenn du die Gärung aber unbedingt beobachten willst gibt's Edelstahl Gärbehälter mit Plexiglas Deckel oder eben auch komplett durchsichtige Kunststoffgärbehälter, die würd ich dann allerdings immer abdecken um Lichteinstrahlung zu vermeiden.
z.B:



oder

[rayman]

Hallo nochmal!
Danke für die Kommentare.

@Edelherb: ich denke ich werde in Zukunft weniger neugierig sein und den Deckel drauflassen :)
Zum Treber: darf nichts milchiges, klebriges nach dem Läutern noch zu sehen sein (so wie bei meinem Treber)?

@Braumal: Ein paar Details in fotografischer Form zum Rührwerk werde ich morgen hinzufügen...

[Dr.Edelherb]

Ganz im Gegenteil, wenn du fein schrotest hast du auf dem Treber ne deutlich ausgeprägtere Schicht, sieht aus wie "grauer Schlamm".
Für den Braumeister wär das Schrotbild top, aber du kannst deutlich feiner Schroten.
Ich benutz 1,2mm Walzenabstand und das funktioniert perfekt, aber ich glaub da hat jeder seine eigene Theorie.

[Thomas1500]

HI,

man könnte meinen, dass es nicht dein erster Sud ist ;-).
Weiter so!

Gruss Thomas

[maloep]

Wow, da bist du ja gleich in die Vollen gegangen. Sieht super aus.

Dann steht der Termin für das erste Essener Treffen ja schon fest: wenn das Bier trinkreif ist:)

[rayman]

Poste doch mal ein Bild von deinem selbst gebauten Rührwerk, das kann man auf deinen Fotos nicht sehen.

So... hier noch ein paar Bilder vom Rührwerk.
Hat den ersten Sud (2 kg Schüttung auf ca. 7,5 L) super überstanden. Am Boden hatte sich rein garnichts festgesetzt. Top!

[Braumal]

Schön gemacht, die beiden seitlichen Haken finde ich auch sehr gut, damit hält das Ding sicher bombenfest auf dem Topf. Das ist bei meinem gekauften Rührwerk nicht so gut gelöst. Ich habe zwei Schrauben, die seitlich an die Topfwand drücken. Es hält zwar auch, macht aber bei weitem nicht einen so soliden Eindruck, wie deine Haken.

Grüsse, David

[Bronkhorst]

Schickes Gerät, sieht sehr gut aus!

Jens

[francescozappa]

Hallo Raimund,

sehr geile Doku, vielen Dank. Dafür, dass es Dein erster Sud war, hast Du schon ganz
gutes Equipment am Start. Ich stehe auch total auf SNPA, IPA, etc.
Nach welchem Rezept hast Du gebraut?

Viele Grüße
Matthias

[rayman]

Ich stehe auch total auf SNPA, IPA, etc.
Nach welchem Rezept hast Du gebraut?

Vielen Dank, Matthias. Ich habe ein Brau-Set / Brau-Kit von einem Online-Händler genommen. Da war dann Malz, Hopfen und Hefe dabei.

[rayman]

Hallo nochmal an alle...

die Gärung läuft nun seit 3 Wochen. Gestartet bin ich bei 13,5°P. Wie ich schon im Eigangspost schrieb, war nach 3,5 Tagen mit dem Refraktometer 7,8°P zu messen. Dieser Wert hat das Jungbier immer noch. Keine Veränderung seitdem. Immer noch trüb (was bei US-05 wohl normal ist). Laut Rechner (MMuM, 13,9 Brix, ca. 8,0 Brix) komme ich auf einen VGs von 71%. Laut Datenblatt der Hefe sollte Sie ca. 80% schaffen. Eigentlich wollte ich am WE ColdCrush machen und dann am Sonntag in Flaschen zur Nachgärung geben. Nun bin ich mir unsicher...

Jede Art von Kommentar ist mir lieb! Danke vorab.
Raimund

[Dr.Edelherb]

war nach 3,5 Tagen mit dem Refraktometer 7,8°P zu messen.

Du kannst den gemessenen Restextrakt in Brix nicht *0.97 in Plato umwandeln.. Das geht nur unvergoren bei der Stammwürze.

Wie du selbst auf dem MMuM Rechner siehst hast du einen scheinbaren Restextrakt von 4°P.
Wenn du den Restextrakt in °P selbst messen willst, dann per Spindel, ich würde aber nicht zwischen Refraktometer und Spindel vergleichen, die Werte sind oft zu unterschiedlich.

Wenn du die Stammwürze in Brix per Refraktometer misst, dann messe auch beim Restextrakt in Brix per Refraktometer und rechne den Alkoholfehler raus.
Wenn du die Stammwürze in °P per Spindel misst, dann messe auch den Restextrakt in °P per Spindel, dann brauchst du nichts rausrechnen.

Du kannst auch beide Methoden nutzen wenn du gerne irgendwelches Zeug messen willst, nur eben nicht kombinieren.

Was den Restextrakt angeht, ich finde ihn noch ein wenig hoch, seit wievielen Tagen genau ändert sich denn nichtsmehr?
Stellst du dein Refraktometer vor jeder Messung mit dest. Wasser (oder normalem Wasser.. hab noch nie nen Unterschied bemerkt) jedes mal auf null? Die Dinger verstellen sich relativ leicht, vorallem die günstigen Modelle.

[rayman]

Hi. Und danke für die Nachricht.
Ich habe das Refraktometer jedes Mal mit Aqua dest. entsprechend genullt. Das RM misst direkt Plato. Habe nur für den Rechner in Brix umgerechnet. Ich messe nun 7,8 Grad P seit ca. 16 Tagen. Vor 19 Tagen startete die Gärung...

[Dr.Edelherb]

Dann ist die Gärung definitiv durch. Selbst UG ist normal nach 14 Tagen durch, OG geht noch wesentlich schneller.

Aber was mich gerade interessiert, was soll das für ein Refraktometer sein das in °P misst? Sowas hab ich noch nie gehört oder gesehen.
Selbst wenn dieses Refraktometer den Restextrakt in °P messen würde oder könnte, dann können 7,8 °P keine 8 Brix bei vergorener Würze bzw Jungbier sein.
Glaub ehrlichgesagt du liegst da falsch.. Zumal lt. deiner Umrechnung in Brix lt. MMuM ein Restextrakt von 4°P rauskommt wenn der Alkoholfehler ausgerechnet wird.
Das passt doch dann alles hinten und vorne nicht.
Ich bin mir ziemlich sicher das dein Refraktometer Brix misst, °P kann es ja eigtl. nur unvergoren messen indem es einfach 97% des Brix Wertes anzeigen würde, was allein aufgrund der Messtoleranz von min. +/- 0,2 Brix totaler Blödsinn wäre.

[rayman]

Mein RM misst %mas Sacc., was nach meiner Info gleich Grad Plato ist.

[Dr.Edelherb]

Hast du mal nen Link zu dem Refraktometer?

Ich will garnicht bezweifeln das es %mas sacc. anzeigt und dabei von ner Saccharose / Wasser Lösung ausgeht.
Aber das geht eben nur solange kein Alkohol oder sonstige Bestandteile im Spiel sind.
Sobald letzteres das der Fall ist, wäre die Anzeige 97% vom Brixwert (falls es wirklich korrigiert, um %mas sacc anzeigen zu können - ansonsten wäre es einfach nur Brix), was um den Alkoholfehler korrigiert werden muss.
Wenn so wäre, würde dein gemessener Wert 7,8 = 8 Brix stimmen, aber die 7,8 sind definitiv kein Plato.

[Sura]

Dein Gerät KANN den Alkoholfehler nicht rausrechnen. Schau bitte bei den Tools von maischemalzundmehr nach Refrktometerkorrektur (oder so ähnlich) und trag die Werte ein.

[rayman]

Laut Rechner (MMuM, 13,9 Brix, ca. 8,0 Brix) komme ich auf einen VGs von 71%. Laut Datenblatt der Hefe sollte Sie ca. 80% schaffen.

Ist bekannt... Siehe Post oben!

[rayman]

Verstehe nicht ganz, warum uch mit meinem RM nicht auch das Jungbier in Plato messen soll. Ob Brix oder Plato ist doch eigentlich wurscht. Die Messmethode bleibt doch identisch, nur die Einheit ist halt anders und muss ggf. konvertiert werden. Wo ist der Denkfehler?

[Sura]

Weil du mit dem Refraktomter eben keine Dichte misst, sondern die Brechung. Sobald Alkohol im Spiel ist misst du Mist. Selbst eine Spindel ist da nicht mehr wirklich richtig, daher gibts ja au h scheinbaren und wirklichen EVG.

[Sura]

...oder anders ausgedrückt: Wenn du an die Skala kg/l schreiben und die Skala anpassen würdest, wäre es trotzdem keine Zuckerwaage.

[rayman]

Korrigiert der Rechner, den ich benutzt habe nicht diesen Alkohol-Fehler? Muss ich also zwei verschiedene Rechner benutzen, um den VGs zu berechnen?

Das hier habe ich... (allerdings nicht dort gekauft)
https://www.amazon.de/Oechsle-Refraktom ... B00D5Q0Q28

Mit dieser Skala:

[Dr.Edelherb]

Verstehe nicht ganz, warum uch mit meinem RM nicht auch das Jungbier in Plato messen soll.

Weil es das nicht kann.

Ob Brix oder Plato ist doch eigentlich wurscht.

Das ist kein bisschen wurscht.

Die Messmethode bleibt doch identisch.

Nein, es ist eine vollkommen andere Messmethode.

nur die Einheit ist halt anders und muss ggf. konvertiert werden.

Die Einheit muss aber um den Alkoholfehler korrigiert werden, um an den SVG in °P zu kommen und nicht einfach (wie bei unvergorener Stammwürze) umgerechnet werden.
Das was du direkt abließt ist normalerweiße Brix. Da du ja sagst dein Refraktometer zeigt %mas sacc. an, müsste der abgelesene Wert 97% Brix sein. Das ist bei vergorener Würze NICHT °P !
Schau dir mal das Ergebnis vom MMuM Rechner an, da steht doch ganz klar 4°P SVG. Wie kommst du also darauf deine abgelesenen 7,8 sind ebenfalls °P ?

Wo ist der Denkfehler?

Das du nicht verstehen willst, das dein Refraktometer keine Dichte messen kann.

Korrigiert der Rechner, den ich benutzt habe nicht diesen Alkohol-Fehler? Muss ich also zwei verschiedene Rechner benutzen, um den VGs zu berechnen?

Ja der Rechner ist der richtige. Du brauchst auch keine 2 Rechner, trag einfach deine abgelesenen Werte da ein dann siehst du den scheinbaren und tatsächlichen Endvergärungsgrad in °P.
Aber hör auf deinen abgelesenen Wert bei vergorener Würze in °P umwandeln zu wollen, das geht nicht !

[rayman]

OK, ich verstehe, dass ich mich hier unkorrekt ausgedrückt habe. Allerdings habe ich doch eigentlich alles richtig berechnet, oder nicht?

13,5 %mas Sacc. in der Würze. Mit Refraktometer gemessen. Sollten in diesem Fall 13,5°P entsprechen.
Nach 3, 6, 13 und ca. 16 Tagen immer 7,8 %mas Sacc. mit dem Refraktometer gemessen. Der Wert blieb unverändert. Ein Refraktometer mit Brix-Skala hätte hier wohl etwa 8,0 angezeigt. Alles in den Rechner eingegeben und dieser spuckt einen scheinbaren Endvergärungsgrad von 71% aus. Ist das nun zufriedenstellend, wenn die Hefe sonst bis zu 80% schafft?

edit: ok, ich habe nochmal recherchiert. %mas sacc scheint wohl doch Brix zu sein. Auf irgendwelchen Seiten, ich meine sogar hier im Forum hatte ich irgendwo eine andere Info bekommen. D.h. ich hatte eine Würze mit 13,5 Brix, was 13,1°P entspricht. Bei MMuM-Rechner gebe ich nun 13,5 Bx für die Würze und 7,8 Bx für den Extrakt an.

ERGEBNISSE MIT TERRILL-FORMEL
Scheinbarer Restextrakt: 3.9°Plato
Tatsächlicher Restextrakt: 5.6%
Scheinbarer Endvergärungs­grad: 70%
Alkoholgehalt: 3.9 Gew.% bzw. 5 Vol.%

Abfüllen oder Warten?

[Dr.Edelherb]

In reiner Saccharose / Wasser Lösung ist auch Brix = °P, die Umrechnung mit den *0,97 von Brix in Plato ist ja nur wegen der Nebenbestandteile. Dasselbe gilt auch für %mas sacc.

Natürlich kannst du abfüllen, nach 16 Tagen unverändertem Wert.
Der Vergärungsgrad ist ein wenig niedrig, aber du kannst ja zukünftig mal deine Wasserwerte anpassen, eine Hefestarter nutzen, deine Maischarbeit auf höheren Vergärungsgrad auslegen, ordentlich belüften etc., evtl. auch mit etwas Hefenahrung arbeiten etc. um das ganze noch zu optimieren.

[rayman]

Danke für die Nachhilfe. Ich war mit den Einheiten nicht besonders korrekt! Werde weiterhin berichten...

[rayman]

Schrotbild - beim nächsten Mal schrote ich etwas feiner (SHA war ca. 55%)

Update 2. Sud: Ich habe die Malzmühle für die 2. Hälfte vom SNPA-Brau-Kit um vier Stufen feiner eingestellt und siehe da... 69% SHAheiss
Allerdings war der Läuterprozess deutlich langsamer. Die letzten zwei Liter habe ich in einem separaten Topf aufgefangen und schon mal angefangen die Würze zu kochen. 10min nach Anfang des wallenden Kochens war dann auch alles durchgelaufen.

Fazit: Ich werde der Einfachheit halber beim nächsten Sud wieder etwas gröber Schroten und mit einer SHA von 60-65% rechnen. Das macht den Läuterprozess etwas "flüssiger" und der Materialeinsatz und die Kosten sind auch nicht viel höher.

Raimund

[nippie]

Hallo Raimund,

mir ist ein Detail an deiner Anlage aufgefallen, das ich wohl nachbauen werden und zwar den "Drahtbügel", um den Trichter am Ablaufhahn zu befestigen. Das liegt eigentlich sehr nahe, aber da bin ich nicht drauf gekommen. Ich habe den Trichter bisher jedes mal mit Klebeband befestigt

LG

Nippie

[rayman]

mir ist ein Detail an deiner Anlage aufgefallen, das ich wohl nachbauen werde

Mach das. Ich habe eine ähnliche Konstruktion auf irgendeinem anderen Foto mal gesehen. Allerdings mit Edelstahldraht. Letztens ist mir die Fahrradspeiche beim Aufräumen quasi in die Hände gefallen und hatte ich die Idee. Musste allerdings noch eine kleine Kerbe in den Trichter schneiden, damit die Speiche an einer Seite nicht abrutscht. Viel Spaß beim Basteln...

[1stBaseMaik]

Die letzten zwei Liter habe ich in einem separaten Topf aufgefangen und schon mal angefangen die Würze zu kochen. 10min nach Anfang des wallenden Kochens war dann auch alles durchgelaufen.

Das mache ich übrigens standardmäßig, auch mit mehr als 2 Liter. Ist einfach auch effizient, wenn man schonmal vorheizen kann.