philipp hat geschrieben:JohnnyH und du habt schon gesehen, dass der Threadersteller hier nicht hypothetisch fragt, was passieren könnte - sondern schon konkret eine chronische Infektion zu haben scheint?
[...]
Das Gärfass wird schon vom TE ausgeschlossen, da es ja neu sei. Nach eurer Logik ist die Würze zwischen Kochen und Gärfass ja keimfrei und das Gärfass danach auch. Trotzdem ist die Infektion vermeintlich schon beim ersten Deckelöffnen nach dem Anstellen da.
Also entweder stellt der TE falsch an - oder die Keime sind doch schon während des Abkühlens im Sud.
[...]
(
Hervorhebung von mir)
Philipp, würdest Du mir bitte nicht Dinge unterstellen, die ich nie gesagt habe:
1) Ich habe nicht gesagt, die Würze sei keimfrei.
2) Ich habe ebenfalls nicht behauptet, das Problem würde
definitiv durch die heiße Würze gelöst. Ich schrieb "eventuell", und ich habe das nicht ohne Grund geschrieben.
Mir ist natürlich klar, dass eine Würze nicht keimfrei ist, und mir ist auch klar, dass die Würze nicht mehr kochend heiß ist, aber eine hinreichend hohe Temperatur liegt m.E. auch an der Innenseite des Bodens des Gäreimers noch vor, zumal ja nicht nur die
hohe Temperatur gegen die Keime arbeitet sondern auch die
Zeit bei eben dieser Temperatur. Ian Hornsey spricht in seinem Buch "Brewing" von Pasteurisation Units (PU), wobei eine Einheit 1 MInute bei 60°C entspricht, und er gibt die folgende Formel an:
PU.min^(-1) = 1,393^(T-60), wobei T in °C angegeben wird
Ich finde leider keine typischen Werte für die Reinigung von Behältnissen, aber bei der Pasteurisierung von Bier spricht Hornsey von technisch üblichen 5 (US) bis 20-30 (UK) Einheiten. Thermische Masse (viel Würze, die nicht schnell abkühlt!) hilft da also auch, d.h. 20 Minuten bei 65°C entsprechen schon 105 Einheiten (20 x 1,393^5). Bei 20min/80°C wären es schon 20 x 1,393^20 = ca. 15000 Einheiten. Dampf (z.B. 120°C) ist natürlich das beste - da entsprecht schon 1 min bei 120°C ca. 43M (1,393^60) Einheiten.
Um auf das Problem von chimchim zurückzukommen:
Genaugenommen tappen wir doch hier noch ziemlich im Dunkeln. Den einzigen relativ konkreten Hinweis auf die Art der Infektion (WENN es sich tatsächlich um eine solche handeln sollte, denn auch da sind wir nicht zu 100% sicher) ist ein medizinischer bzw. ein saurer Fehlgeschmack.
Wir haben im Moment auch keinen konkreten Hinweis auf Würzebakterien. So wie ich Jan verstanden habe,
können (Jan sprach explizit von einer
Möglichkeit) diese auftreten, wenn tatsächlich längere Zeit vergeht zwischen Ende der Kochung und Anstellen (also beim Übernachtabkühlen). Weiterhin sprach Jan von einem gemüseartigen Geschmack bzw. DMS. Beide Faktoren (Übernachtabkühlung und gemüseartiger Geschmack) scheinen hier nicht vorzuliegen.
Mir ist eben noch was anderes aufgefallen:
@chimchim: Du hast hier (
Link) von einem
halben Tütchen Hefe gesprochen, mit der Du den 8l-Sud angestellt hast. Habe ich das richtig verstanden? Heißt das, Du hast ein offenes Hefepäckchen irgendwo aufbewahrt und dann weiterverwendet? Wenn ja, wo und wie lange? Hefepäckchen geöffnet aufzubewahren ist keine gute Idee! Das könnte die Ursache sein.
Edit: Post um einiges erweitert ca. 20 Uhr, 25.1.
Jubel erscholl, als sich die Trinker von dem schneidigen, köstlichen, bei dem früher in Pilsen erzeugten nie wahrgenommenen Geschmack überzeugten. Die Geburt des Pilsner Bieres!
(E. Jalowetz, Pilsner Bier im Lichte von Praxis und Wissenschaft, 1930)
... Da kann man sich nur mit dem Gedanken trösten das es kleine Sude waren... Zur Infektion kann ich nichts sagen, da ich mich damit nicht wirklich auskenne aber wo genau findet denn die Gärung statt ?(Räumlichkeit)
Ich werde mir das StarSan HB bestellen und dazu die Blumenspritze besorgen. Müssen die Teile danach noch abgespühlt werden, oder tatsächlich einfach nur an der Luft trocknen?
