Vollmundigkeit erhöhen
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- Neuling
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Vollmundigkeit erhöhen
Hallo zusammen,
ich bin seit einiger Zeit daran eine Whisky-Bier Rezeptur zu optimieren. Ich habe das Bier jetzt zwei mal gebraut und bin prinzipiell mit dem Gesamtresultat recht zufrieden.
Beim ersten Brauen habe ich die Hefe S04 verwendet, die eine nicht ganz zu hohe Endvergärung hat. Das Bier war sehr vollmundig, allerdings war die Hefe selber unangenehm bitter. Man musste also sehr aufpassen, dass der Bodensatz nicht mit ins Glas kam. Beim zweiten Brauen habe ich die Hefe New World Strong Ale verwendet. Die war sehr viel milder, allerdings hat sie auch einen sehr hohen Endvergärungsgrad. Ich denke, dass der Geschmack des Bieres dadurch etwas flach geworden ist.
Daher ist meine Frage, ob ihr einen Tipp habt, welche Hefe ich nehmen sollte. Ziel ist wie gesagt: Envergährungsgrad ähnlich zu S04 aber neutraler im Eigengeschmack.
Viele Grüße!
ich bin seit einiger Zeit daran eine Whisky-Bier Rezeptur zu optimieren. Ich habe das Bier jetzt zwei mal gebraut und bin prinzipiell mit dem Gesamtresultat recht zufrieden.
Beim ersten Brauen habe ich die Hefe S04 verwendet, die eine nicht ganz zu hohe Endvergärung hat. Das Bier war sehr vollmundig, allerdings war die Hefe selber unangenehm bitter. Man musste also sehr aufpassen, dass der Bodensatz nicht mit ins Glas kam. Beim zweiten Brauen habe ich die Hefe New World Strong Ale verwendet. Die war sehr viel milder, allerdings hat sie auch einen sehr hohen Endvergärungsgrad. Ich denke, dass der Geschmack des Bieres dadurch etwas flach geworden ist.
Daher ist meine Frage, ob ihr einen Tipp habt, welche Hefe ich nehmen sollte. Ziel ist wie gesagt: Envergährungsgrad ähnlich zu S04 aber neutraler im Eigengeschmack.
Viele Grüße!
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- Posting Freak
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Du kannst doch auch eine neutrale Hefe mit einer etwas höheren Caramalzgabe kombinieren. Das bringt die Vollmundigkeit dank unvergärbarer Zucker gleich mit.
Gruß
Magnus
Magnus
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- Neuling
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Das klingt auch nach einer guten Idee! Danke dir.
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Beachte hierbei aber, dass du zusätzlichen Karamellgeschmack ins Bier bringst. Ist also nicht bei jedem Bierstil die passende Maßnahme. Da du aber ein Whiskey-Bier brauen willst, dürfte das kein Nachteil sein.
Gruß
Magnus
Magnus
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- Neuling
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Logisch, Danke!heizungsrohr hat geschrieben:Beachte hierbei aber, dass du zusätzlichen Karamellgeschmack ins Bier bringst. Ist also nicht bei jedem Bierstil die passende Maßnahme. Da du aber ein Whiskey-Bier brauen willst, dürfte das kein Nachteil sein.
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Könntest mal die K-97 ausprobieren. Hatte damit keine hohen EVGs (um die 74%) und die ist ziemlich neutral. Kann auch bei 16°C gut arbeiten.
Zuletzt geändert von cerveceriasultana am Sonntag 26. Februar 2017, 18:19, insgesamt 1-mal geändert.
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- alias2222
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
oder du probierst mal die Notti aus. Sehr gute Ergebnisse damit gemacht.
"Wenn ich Bier so in die Sonne halte, sieht es aus wie Flüssiges Gold"
Brauerei Schwanen in Esslingen - Brauerei
BeerKitchenGuerillas - Kulinarischer Bier Blog
Homepage - Kesselbrauer Stuttgart e.V. - Der Stuttgarter Hobbybrauverein
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- Beerbrouer
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Naja, die Notti vergärt schon gerne über 80 %. Ich würde mal die S 33 probieren.
Gruß
Gerald
Gruß
Gerald
Die Würze des Bieres ist unantastbar!
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
ist mit notti "Danstar Nottingham Ale" gemeint?
Die hatte ich schon ein Mal für ein Pale Ale. Das war sehr gut, fande ich. Vlt probiere ich es mal damit und mit einer vergleichbaren caramalz Menge wie damals.
Weiß jemand was dazu wie gut getorftes Malz vergärbar ist? Ich habe bisher so gerechnet als wäre es Pilsener.
Grüße
Die hatte ich schon ein Mal für ein Pale Ale. Das war sehr gut, fande ich. Vlt probiere ich es mal damit und mit einer vergleichbaren caramalz Menge wie damals.
Weiß jemand was dazu wie gut getorftes Malz vergärbar ist? Ich habe bisher so gerechnet als wäre es Pilsener.
Grüße
- Beerbrouer
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Ja, das ist die Nottingham. Aber versuche wirklich mal die S 33!
Gruß
Gerald
Gruß
Gerald
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Werde ich auch tun, danke!
Ich werde die Stammwürze in zwei teilen und mal sehen wie unterschiedlich die Hefen den Geschmack beeinflussen. Der direkte Vergleich interessiert mich.
Ich werde die Stammwürze in zwei teilen und mal sehen wie unterschiedlich die Hefen den Geschmack beeinflussen. Der direkte Vergleich interessiert mich.
Re: Vollmundigkeit erhöhen
Die K-97 ist eigentlich bekannt sehr hoch vergären zu können, die würde ich nicht empfehlen. Im Trockenhefenbereich sind bei Thema Niedrigvergärer die Klassiker:cerveceriasultana hat geschrieben:Könntest mal die K-97 ausprobieren. Hatte damit keine hohen EVGs (um die 74%) und die ist ziemlich neutral. Kann auch bei 16°C gut arbeiten.
Danstar Windsor
Fermentis S33
Ein Versuch wert wäre auch die relativ neue Lallemand London ESB, die sich bisher auch noch nicht als Vergärungsmonster gilt (ich habe allerdings keine Praxiserfahrung mit dieser Hefe)
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
- Ladeberger
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Wie waren denn die jeweiligen Stammwürzen und Restextrakte bei den Bieren? Mangelnde Vollmundigkeit hat in den seltensten Fällen etwas mit zu niedriegem Restextrakt zu tun hat.
Gruß
Andy
Gruß
Andy
Re: Vollmundigkeit erhöhen
@ Andi: Da hast Du absolut recht. Ein Bier mit 40 % Rohfruchtanteil und nur einen scheinbaren Vergärgrad von - sagen wir mal - 65 % kann trotzdem sehr trocken und schlank sein.
Wie würdest Du die Vollmundigkeit erhöhen? Spezialmalze (Cara und Co)?
Wie würdest Du die Vollmundigkeit erhöhen? Spezialmalze (Cara und Co)?
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Einmaischtemperatur senken, Vollmundigkeit über verstärkten Eiweißabbau erhöhen.
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Keine Ahnung wo du das her hast. Ich behaupte mal, dass ich diese Hefe relativ gut kenne und kann mich nur wiederholen: Der EVG ist nicht sehr hoch (liegt bei mir immer zwischen 72-76%).Blancblue hat geschrieben: Die K-97 ist eigentlich bekannt sehr hoch vergären zu können, die würde ich nicht empfehlen.
S33 und Windsor vergären nicht so tief wie die S04 (die hier als Referenz gegeben ist).
Hier noch mal der Wortlaut von Fermentis selbst (Oktober 2015 Datenblatt): Its lower attenuation profile gives beers with a good length on the palate.
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
(doppelpost)
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Im 2015er ist ein Copy-Paste Fehler drin. Schau mal das aktuelle Datenblatt an: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... -K-973.pdf
Dort sind 81% angegeben - die sind natürlich auch abhängig vom Brauprozess. Wenn man die K 97 aber machen lässt, macht sie ganz easy 80 und mehr.
Und schau auch mal hier auf Seite 7: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... _EN_HD.pdf
Dort sind 81% angegeben - die sind natürlich auch abhängig vom Brauprozess. Wenn man die K 97 aber machen lässt, macht sie ganz easy 80 und mehr.
Und schau auch mal hier auf Seite 7: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... _EN_HD.pdf
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Im aktuellen spanischen Datenblatt steht es auch noch soBlancblue hat geschrieben:Im 2015er ist ein Copy-Paste Fehler drin. Schau mal das aktuelle Datenblatt an: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... -K-973.pdf
Da gehen unsere Erfahrungswerte offensichtlich auseinander.Blancblue hat geschrieben: Wenn man die K 97 aber machen lässt, macht sie ganz easy 80 und mehr.
Dann kannst du die S-33 doch gar nicht mit reinem Gewissen empfehlen, die vergärt laut Abbildung sogar mehr als die US-05 und S-04 Und die W-34/70 ist dann ja geradezu ein ÜbervergärerBlancblue hat geschrieben:Und schau auch mal hier auf Seite 7: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... _EN_HD.pdf
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Die S33 ist eine nicht ganz einfache Hefe, deren Vergärungsgrad mit Vorsicht zu geniesssen ist. Die kann durchaus mittlere Vergärungsgrade erreichen. Suche zu dem Thema mal nach S33 und Maltriose.
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- Neuling
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Zu der Maische:
40% Pilsener M.
40% Whisky M.
10% CaraAmber
10% CaraHell
Infusion:
10 min 55°C
35 min 63°C
25 min 72°C
13% Stammwürze und scheinbarer EVG 77 %
Mit 20% Caramalzen hätte ich gedacht, dass das Bier schon gut Vollmundig sein könnte (war der erste Versuch ja auch)
40% Pilsener M.
40% Whisky M.
10% CaraAmber
10% CaraHell
Infusion:
10 min 55°C
35 min 63°C
25 min 72°C
13% Stammwürze und scheinbarer EVG 77 %
Mit 20% Caramalzen hätte ich gedacht, dass das Bier schon gut Vollmundig sein könnte (war der erste Versuch ja auch)
Re: Vollmundigkeit erhöhen
Wie wurde denn gehopft? Wie sah die Nachisomerisierung aus? Welche Hefe wurde verwendet? Wie hoch war der Restextrakt und wie wurde dieser ermittelt?
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
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- Neuling
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Re: Vollmundigkeit erhöhen
Für die 20 Liter
Kochzeit 75 min
Target (Pellets) 8 % Alpha 18g 70min
Hallertauer Mittelf. (Pellets) 3.2 % Alpha 10.8g 10 min
Saazer (Pellets) 3.4 % Alpha 3.6g 10 min
Target (Pellets) 8 % Alpha 3.6g 10 min
Nachisomersisierung ca. 10 min (auf den Parameter habe ich bisher nicht so geachtet, aber inzwischen weiß ich dass eine längere Nachisomersisierung den bitterhopfen besser herausbringt)
Restextrakt nach der Hauptgährung nur 3°P (beim 1. Versuch 5°P) Nach der Flaschengährung habe ich nicht gemessen.
Hefe New World Strong Ale (beim 1. Versuch S04)
Kochzeit 75 min
Target (Pellets) 8 % Alpha 18g 70min
Hallertauer Mittelf. (Pellets) 3.2 % Alpha 10.8g 10 min
Saazer (Pellets) 3.4 % Alpha 3.6g 10 min
Target (Pellets) 8 % Alpha 3.6g 10 min
Nachisomersisierung ca. 10 min (auf den Parameter habe ich bisher nicht so geachtet, aber inzwischen weiß ich dass eine längere Nachisomersisierung den bitterhopfen besser herausbringt)
Restextrakt nach der Hauptgährung nur 3°P (beim 1. Versuch 5°P) Nach der Flaschengährung habe ich nicht gemessen.
Hefe New World Strong Ale (beim 1. Versuch S04)
Re: Vollmundigkeit erhöhen
cerveceriasultana hat geschrieben:Im aktuellen spanischen Datenblatt steht es auch noch soBlancblue hat geschrieben:Im 2015er ist ein Copy-Paste Fehler drin. Schau mal das aktuelle Datenblatt an: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... -K-973.pdf
Da gehen unsere Erfahrungswerte offensichtlich auseinander.Blancblue hat geschrieben: Wenn man die K 97 aber machen lässt, macht sie ganz easy 80 und mehr.
Dann kannst du die S-33 doch gar nicht mit reinem Gewissen empfehlen, die vergärt laut Abbildung sogar mehr als die US-05 und S-04 Und die W-34/70 ist dann ja geradezu ein ÜbervergärerBlancblue hat geschrieben:Und schau auch mal hier auf Seite 7: http://www.fermentis.com/wp-content/upl ... _EN_HD.pdf
In einem anderen Thread wurde gerade dieser Link gepostet, der sollte Dich bezüglich der K97 endgültig überzeugen: http://www.seabrewasia.com/uploads/1/3/ ... ection.pdf
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.