0,5l Bierdose als Hobbybrauer

[gut_bier]

Servus zusammen,
zum Thema 0,5l Bierdose und Hobbybrauer haben sowohl gidf.de als auch die Foren-Sufu nichts hergeben können. Drum versuch es mal direkt:

Ich würde gerne 0,5l Bierdosen, anstatt 0,5l Ploppflaschen, abfüllen und das als Hobbybrauer.
Wie kommt man an ein paar Bierdosen Rohlinge(?) ran?
Wo kommt man an eine "hobbybrauerdimensionierte Bierdosen-zumach-Maschine" ran?
Was für einen Druck würden die Hobbybrauerbierdosen aushalten? Halten die dann auch bisschen Schüttlerei im Auto aus?
Das wird dann schnell zur zentralen Frage führen: Macht das bei 3-4 Dosen überhaupt Sinn? :D

Danke im Voraus für Antworten :)

[Alt-Phex]

Nein, macht keinen Sinn. Vergiss es.

Mal abgesehen davon die Dosen überhaupt verschliessen zu können.

[hutschpferd]

Gibts leider nicht, würde sowas aber sehr begrüßen.

[BRVanfaenger]

Dosenverschließer? bitte schön fast geschenkt.
http://www.fleischerei-anzeiger.de/flei ... 23295.html
ich frag mich nur wie das mit dem co2 läuft.
und war da nicht was mit Alu und Alsheimer...
Björn

[afri]

Bierdosen sind weniger böse [tm], als manche es hinstellen mögen. Und ja, auch ich würde eine solche Möglichkeit begrüßen. Insofern interessiert mich ein Ergebnis hier auch, aber ich fürchte, wir werden keins bekommen (German Angst).

Mit dem CO2 sehe ich keine Probleme, das Jungbier würde ja drucklos mit Speise oder Zucker vermischt abgefüllt. Keine Ahnung, wie das in der Brauerei gemacht wird, aber die Dosenabfüllung sollte hier ebenso easy sein, wie bei Ploppflaschen. Hefesediment inbegriffen! Was jedoch am meisten rockt: kein Lichtgeschmack!!1
Achim

[robie]

Tolles Thema
würde mich auch Intressieren
wäre toll zum Campen sein Bier mitnehmen

gruß rolf

[Liquidminer]

Keine Ahnung was das System kosten soll, aber in den Staaten gibt es dieses System auf dem Markt.

[chriiisss]

wir haben eine manuelle dosenverschlussmaschine. allerdings machen wir nur wurstdosen damit zu.

ich denke das es auch für die bierdosen gehen würde. ist halt ein geringerer durchmesser.

[Hopfenknecht]

Ich habe mir sagen lassen das du bei bierdosen eine grosse abnahmemenge hast, ca.5000 dosen, oder mehr,.....? Da musst du viel brauen um die voll zu machen

[gut_bier]

Wow, freut mich, dass das Thema auf Interesse stößt! Denke, ist bestimmt auch für die ganzen Wichtel sehr interessant.

Hab mal durch Eure Hinweise etwas weiter googeln können:
Inzwischen gibts Dosen schon mit Kronkorken:
http://samplestore.ball-europe.com/www/shop/product/2/

Dann bräuchte man nur den Kronkorkenverschließer, den schon viele Hobbybrauer haben, und nicht gleich eine Dosenverschließmaschine (es gibt aber auch schlimme Wörter im Deutschen... ).

Aber:
• Lead time: 10 weeks
• Minimum order: 200,000 units

Ich vermute mal, die hohen Abnahmemengen kommen vom Bedrucken. Vielleicht gibt es Rohlinge schon in kleineren Abnahmemengen, denn irgendwie müssen Probechargen auch hergestellt werden können.

Ich hab jetzt mal 10 Probedosen mit Kronkorken dort bestellt. Mal schauen, was passiert.

[hufpfleger]

wir haben eine manuelle dosenverschlussmaschine. allerdings machen wir nur wurstdosen damit zu.

ich denke das es auch für die bierdosen gehen würde. ist halt ein geringerer durchmesser.

Hallo,

ich habe früher mal Hochprozentiges in Wurstdosen "eingemacht", gibt halt Länder, in denen Alkohol recht teuer ist. Außerdem gibt's keinen Glasbruch im Moppedkoffer und die Dosen sind leichter
Ein Versuch mit fertigem Asbach- Cola- Mix ging aber gründlich in die Hose, die Dosen halten keinen CO2- Druck aus.
Solche alten, handbetriebenen Dosenverschließer gibt's öfter mal im 3-2-1.

Statt der Kronkorkendosen kann man auch sowas nehmen:
http://www.neolab.de/nshopartdetails.do ... rpId=26885

[Griller76]

Keine Ahnung was das System kosten soll, aber in den Staaten gibt es dieses System auf dem Markt.

Das System ist aber schon ganz putzig, jedoch für mich als Zwergenhobbybrauer nicht gerade sinnvoll. Außerdem mag ich Bier lieber aus der schönen Plöpp-Mehrwegflasche. Das ist umweltfreundlicher und das Geräusch beim Öfffnen echt einmalig!

[Fauntleroy]

Macht das bei 3-4 Dosen überhaupt Sinn? :D

Danach habe ich auch schon mal gesucht. Das kleinste Angebot fand ich hier: EB-Secco GmbH. Leider erst ab 500 l ;-(

Gruß - Martin

[philipp]

Etwas, was gerade im Chat gefallen ist: (Wiederverschließbare Dosen).

http://www.multivu.com/players/English/ ... ign=buffer

[Seed7]

The Crowler

Ingo

[hutschpferd]

das sind keine dosen mit kronkorken sondern flaschen aus alu.
nein danke.

dosen gibts auch aus eisen, stiegl hat die beispielsweise.

[mibi-xxl]

Wenn

[Igenheia]

Hm.....und was kostet der Spaß eigentlich ????
12 Cent pro Dose, soviel gibt das Werbevideo her.
Aber für wie viel geht die Maschine über den Tisch des Hauses ???

[hutschpferd]

Wenn ein Kaufbier in eine Dose gesperrt wird tut mir das Bier schon leid,
jetzt wollt ihr auch noch ein selbstgebrautes in eine Dose sperren!

Schrecklich!!

Warum?

[gut_bier]

Oh nein, bitte keine Diskussion über Sinn/Unsinn von Dosen-/Dosenflaschenbier.
Für mich sind Dosen transporttechnisch einfach unschlagbar. Man muss sich nur die letzte Diskussion über DHL und sonstige Versender anschauen.
Ästhetischer sind Flaschen auch für mich, drum werde ich nicht alles in Büchsen abfüllen wollen.

Die Diskussion war bisher doch sehr produktiv bezüglich der ursprünglichen Frage und das würde ich gerne beibehalten wollen :)

EDIT:
Bildchen raus wegen Copyrightdingsen-Vorsicht.
http://i.imgur.com/GBxqls0.jpg

[Igenheia]

Oh nein, bitte keine Diskussion über Sinn/Unsinn von Dosen-/Dosenflaschenbier.
Für mich sind Dosen transporttechnisch einfach unschlagbar. Man muss sich nur die letzte Diskussion über DHL und sonstige Versender anschauen.
Ästhetischer sind Flaschen auch für mich, drum werde ich nicht alles in Büchsen abfüllen wollen.

Die Diskussion war bisher doch sehr produktiv bezüglich der ursprünglichen Frage und das würde ich gerne beibehalten wollen :)

EDIT:
Bildchen raus wegen Copyrightdingsen-Vorsicht.
http://i.imgur.com/GBxqls0.jpg

Recht hast.
Trotzdem würd mich der Anschaffungspreis für due Maschine interessieren....

[philipp]

Für mich sind Dosen transporttechnisch einfach unschlagbar. Man muss sich nur die letzte Diskussion über DHL und sonstige Versender anschauen.

Sehr guter Punkt!

Flaschen sind in etwa so schwer wie ihr Inhalt - bei Dosen ginge mehr in ein Paket bei weniger Risiko.

[Odin]

Scheint ja so eine Art Glaubensfrage pro-contra Dose zu sein. Für mich ist die Dose einfach das perfekte Gebinde. Als Camper habe ich die Vorteile von Dosen schon lange erkannt. In der Craftbier Szene ist die Dose (zumindest in Deutschland) scheinbar noch nicht so etabliert

Meine Stimme geht eindeutig pro Dose

[hutschpferd]

außerdem sind dosen ab einer transportistanz von 60 und mehr km ökologischer.
zumindest im prof. bereich.

[Rage]

so einen "can seamer" kann man sich doch sicher auch selber bauen , oder ? Wenn ich mir die alten teile ansehe, sollte das größte Problem an den "Faltrollen" liegen

Lg Roland

[hutschpferd]

Wow, freut mich, dass das Thema auf Interesse stößt! Denke, ist bestimmt auch für die ganzen Wichtel sehr interessant.

Hab mal durch Eure Hinweise etwas weiter googeln können:
Inzwischen gibts Dosen schon mit Kronkorken:
http://samplestore.ball-europe.com/www/shop/product/2/

Dann bräuchte man nur den Kronkorkenverschließer, den schon viele Hobbybrauer haben, und nicht gleich eine Dosenverschließmaschine (es gibt aber auch schlimme Wörter im Deutschen... ).

Aber:
• Lead time: 10 weeks
• Minimum order: 200,000 units

Ich vermute mal, die hohen Abnahmemengen kommen vom Bedrucken. Vielleicht gibt es Rohlinge schon in kleineren Abnahmemengen, denn irgendwie müssen Probechargen auch hergestellt werden können.

Ich hab jetzt mal 10 Probedosen mit Kronkorken dort bestellt. Mal schauen, was passiert.

Meine sind gestern angekommen.
Sind sehr leicht und haben einen Demonstatrionsaufdruck drauf.
Hab 0.5l und 0.33l bestellt und auch bekommen.
Das wäre wirklich interessant für eine Sammelbestellung.
Ich werd die Tage ein paar Fotos machen und die DInger durchtesten, auch beim Verschließen mit dem Kronkorker.
Genauer Bereicht folgt.

[vade]

The Crowler

Ingo

WOW, sieht richtig gut aus, und wenn man den artikel (17.10.2014) durchliest steht da ein preis von

Priced at $3,000 each for the starter kit (machine, cans and lids)

in den staaten aber anscheinend läuft der laden:

via facebook die firma herausgefunden: oskar blues brauerei in north carolina (man muss 21 jahre alt sein um diese seite zu besuchen (usa hald))

und fragen werden selbstverständlich beantwortet

Got a question about Crowlers®?
Meet Jason, he’ll answer anything you need.
Wanna order a machine? Need to refill your Crowler ® can stash?
Just wanna hear his voice?
Hit him up at crowler@oskarblues.com or give him a shout at 303-776-1914 ext 308

ausserdem:

brewdog hat in der brauerei in ellon im tap dog so eine maschine.

[philipp]

Ist es echt so schwer an unbedruckte Roh-Dosen zu kommen?

Klar, mit Druck wird's teuer, da will man gleich auch einen Absatz haben - aber unbedruckt.....?

[freeflyer201]

Ich habe mir vor ein paar Wochen auch ein paar dieser Alu Flaschen im sample Store bestellt. http://samplestore.ball-europe.com/mobi ... product/2/
Nach Rückfrage mit einer Freundlichen Mitarbeiterin hab ich gleich ein paar mehr bekommen.
Ich finde sie absolut genial ich lass mal ein paar Bilder folgen. Die Flaschen vor allem die 0,33l sieht extrem cool aus. Die 0,5l Flasche sieht vielleicht etwas nach einer Haarspraydose aus :-) aber trotzdem ganz ok. Die Dosen lassen sich extrem gut mit dem Kronenverkorker verschließen. Es gibt lediglich eine kleine Delle im Hals die aber nicht weiter stört. Vielleicht liegt das auch an meinem Kronenverkorker.
Das Handling der Dosen ist sehr gut da sie sehr leicht sind und sich so auch eine größere Menge leergut einfach in einer Tüte lagern und transportieren lassen.
Ich denke besonders zum Versand von Bier sind diese Dosen perfekt da sie kaum kaputt zu kriegen sind. Ich habe ein paar auch schon zum zweiten Mal benutzt auch das war kein Problem. Auf jeden Fall werde ich beim Weihnachtswichteln nur Bier in Dosen rausschicken.
Ich finde das Produkt echt super und denke eine Sammelbestellung könnte durchaus interessant sein.

Gruß
Yannick

[hutschpferd]

Aluflaschensammelbestellung kannst knicken, ich hab mich damals schon drum gekümmert, viel zu hohe Stückzahlen und zu hohes Transportvolumen.

Besser ist es bei einem Produzenten in der Nähe anzufragen ob man welche haben kann. Viele kaufen leere und machen Schleifen drauf, oder man nimmt denen bedruckte ab und etikettiert selber um.

[dvizard]

Aluflaschen wären ja eine Toplösung. Da wäre ich auf jeden Fall interessiert. Der Druck wäre mir in dem Fall ziemlich egal.

Die Dosen-Sache hab ich schon im Internet zigfach gesucht, inklusive Alibaba etc, aber habe nichts gefunden, wie man ohne Grossinvestition die anständig verschliessen kann.

Bei dosenprofi.com hab ich mir diverses angeschaut, was man für "Einweg" verwenden könnte. Das allermeiste ist aber nicht foodsafe und nicht für wasserhaltige Sachen geeignet...

[Odin]

Die Dosengeschichte habe ich schon längere Zeit abgehakt. Einfach zu teuer. Und zwar nicht nur der Part Dosen selbst, sondern auch die Abfüllanlagen, die evtl. in Frage kommen könnten. Hatte sogar mal direkt bei http://www.cask.com/main/index.php?page_id=5 angefragt. Die Preise die genannt wurden, haben mich sehr schnell auf den Boden der Tatsachen geholt.

[Yeffie]

Habe ein (einigermaßen) erschwingliches Angebot gefunden (für das Kleingewerbe):

Füller, Verschliesser und Dosen bei Baldinger Keltereibedarf

Na-Ja, teuer, aber irgendwann werd' ich da nicht mehr wiederstehen können.

[Hopfenprinz]

Es ist wohl doch eine Glaubensfrage zwischen Dose und Flasche! Für mich bietet die Dose kaum Vorteile, ich fülle stets in 0,5 l Bügelpullen ab und ich habe noch keine kaputt gekriegt (na gut- aus meiner Zeit der Weinherstellung ist mir mal eine in der Kiste zerplatzt).
Letztens ist mir eine Dose Kaufbier aus Belgien runter gefallen, genau auf die Kante - kaputt. Gut, ich musste keine Scherben auffegen. Aber warum um jeden Preis in die Dose füllen? Dann sollte es doch wenigstens ein kleines Fass sein..

[philipp]

Soll hier um Lösungen gehen - die Glaubenskriege bitte in den anderen Dosenthreads abarbeiten. Danke ;-)

[Hopfenprinz]

Bitte - lassen wir doch diejenigen zu Wort kommen, die in Dosen abfüllen.

[hutschpferd]

Nachdem die Dosen ja eine gewisse Infrastruktur brauchen, und ich mit Aluflaschen gute Ergebnisse erzielen konnte:
Weiß jmd Aluflaschenbezugsquellen mit erschwinglichen Preisen?

[jackspot]

Keine Ahnung obs noch jemanden interessiert.

bin nur grad bei maltmilller draufgestoßen:

https://www.themaltmiller.co.uk/product ... t/canning/

[Tozzi]

Keine Ahnung obs noch jemanden interessiert.
bin nur grad bei maltmilller draufgestoßen:
https://www.themaltmiller.co.uk/product ... t/canning/

Danke für den Hinweis, das sieht ja mal extrem interessant aus.
Der Preis ist allerdings immer noch recht happig, zumal das Gerät ja, dem Anschein nach, keinen GDA beinhaltet sondern "nur" zum Verschließen der Dosen gedacht ist(?).
Vielleicht sehe ich mir das mal vor Ort an, Beavertown Extravaganza wäre ja eine Gelegenheit, auch in Swindon vorbeizuschauen.

[Blancblue]

Werk2 hat nen Abfüller plus Verschliesser für Dosen entwickelt - gerade bei Heidenpeter im Einsatz. Habe die Preise nicht mehr im Kopf, aber so round about 6000-7000 Öcken für das Set waren es glaube ich. Aber bis Weihnachten ist ja bissl Zeit zu sparen :)

[Tozzi]

Eieiei, dafür kriegt man viele viele Kegs und Flaschen....
Aber zumindest tut sich was am Markt.

Bei dem Maltmiller System frage ich mich ernsthaft, welchen Nutzen das bringen soll.
Wäre wirklich mal interessant zu sehen, wie das funktioniert.
So wie ich mir das vorstelle, gibt das eine Riesen Sauerei und man hat trotzdem noch Luft in der Dose drin.

Aber Rob ist ja kein Idiot, irgendeinen Sinn muss das schon haben so.

[Felix83]

Die haben nen Abfüller, der mit CO2 vorspült und dann ohne Gegendruck abfüllt (das Bier ist aber karbonisiert). Das sieht bezahlbar aus, aber keine Ahnung wer das baut.

https://youtu.be/9Qhc7rHwJ2s?t=11m47s

[Boludo]

So viel ich weiß werden Dosen nie unter Gegendruck abgefüllt.

Stefan

[Chris_1987]

Hallo.

Finde diese Lösung auch sehr interessant, aber sicher nicht ganz billig.
https://www.keg-gruber.at/de/produkte-d ... esser.html

Gruß Chris

[hopfenbär]

Wieso braucht man zum verschließen von Bierdosen eigenlich so große Maschinen? Der Maltmiller Verschließer ist ja auch riesig. Würde sowas nicht auch in der Art eines Dosenöffners funktionieren? Mit so einem Gerät müsste man doch auch großen Druck zum verschließen erzeugen können. Wäre sicher viel günstiger und zum manuellen verschließen würde es doch reichen?

So in der art...

[Jeff]

Die haben nen Abfüller, der mit CO2 vorspült und dann ohne Gegendruck abfüllt (das Bier ist aber karbonisiert). Das sieht bezahlbar aus, aber keine Ahnung wer das baut.

https://youtu.be/9Qhc7rHwJ2s?t=11m47s

Das ist ja ne riesen Sauerei, möchte nicht wissen, wieviel "Schwund" dabei entsteht...

[hopfenbär]

Die haben nen Abfüller, der mit CO2 vorspült und dann ohne Gegendruck abfüllt (das Bier ist aber karbonisiert). Das sieht bezahlbar aus, aber keine Ahnung wer das baut.

https://youtu.be/9Qhc7rHwJ2s?t=11m47s

Das ist ja ne riesen Sauerei, möchte nicht wissen, wieviel "Schwund" dabei entsteht...

Wenn das so stark schäumt, entbindet sich da nicht auch zu viel Co2?

[Mystic-G]

Ist das wirklich die "übliche" Art und weise wie Dosen gefüllt werden? auch beim Oetti, oder ist das nur die Methode einer mittleren/klein Brauerei, die "von Hand" Abfüllt?
Also ich finds auch untauglich. Und auch wenn ich beim Kaufbier Dosenfan bin, für Craftbier käme mir das nicht in Frage.

[tessuti]

Guten Morgen!
Ich habe mich vor ca. 2-3 Jahren auch damit befasst. Die (mir bekannten) in Europa erhältlichen CanSeamer haben alle ca. 10.000 € gekostet (auch von Gruber). Das war in meinen Augen ein politischer Preis, die Geräte waren das bei weitem nicht wert.

Der Dosenfüller von Werk2 ist da günstiger und arbeitet auch mit Gegendruck. Alle anderen Hobby-Systeme füllen ohne Gegendruck ab (bei eiskaltem Bier ohne störende Kristallisationskeime wie Hofenpartikel o. ä. geht das ganz gut, bei höher carbonisierten Bieren wie Weizen o. ä. eher nicht).

Die Seamer aus USA waren deutlich günstiger habe ich aber wegen 110V-Motor/fehlender CE-Kennzeichnung/fehlende Ersatzteilversorgung nicht weiter verfolgt. Mittlerweile gibt es meines Wissens aber wenigstens einen Vertriebspartner für WildGooseCanning in Deutschland. Ich denke dass das System dann auch für unseren Markt passt.

Soweit meine Erkenntnisse. Ich fülle in Flaschen ab

Frank

[hopfenbär]

Das hier gefällt mir recht gut, nur direkt auf StarSan würde ich persönlich nicht füllen. Keine so extreme Sauerei und schön auf Schaum geschlossen.

https://www.youtube.com/watch?v=pGQzYOR3Rqs