Ersatz untergärig -> obergärig
Ersatz untergärig -> obergärig
Hallo gemeinde,
ich hatte mir vor kurzem einen GF gegönnt, mit entsprechendem Zubehör zum Loslegen.
Dazu (echte) Bücher von Lehrl und Hanghofer, ich bevorzuge bei Fachbüchern Papier statt PDF´s :
Was noch fehlt sind die Zutaten.
Allerdings habe ich für meinen allerersten Sud noch folgende offene Fragen:
- kann ich eine untergärige Hefe durch eine geeignete obergärige Hefe ersetzen?
Um genauer zu werden, eine flüssige von Wyeast durch eine trockene von Fermentis?
Wyeast 2308/2206 ---> Fermentis S33....
Ziel und Sinn: ein Vollbier solls werden, mit gutem Malz-Aroma, angelehnt an ein Märzen, allerdings obergärig.
Obergärig deshalb, da ich momentan noch keine Möglichkeit habe, die Temperatur vom Gärfass zu regeln.
In der Werkstatt zu kalt und zu wechselhaft, im Haus um 20°C grad richtig.
Und gleich noch eine Frage hinterher:
Ich bestelle mein Zeug bei Brouwland in den Niederlanden.
Wie ist denn eure Erfahrung mit dem Malz von Swaen vs. Weyemann bezüglich Qualität?
Grüße aus Frankreich
Thomas
ich hatte mir vor kurzem einen GF gegönnt, mit entsprechendem Zubehör zum Loslegen.
Dazu (echte) Bücher von Lehrl und Hanghofer, ich bevorzuge bei Fachbüchern Papier statt PDF´s :
Was noch fehlt sind die Zutaten.
Allerdings habe ich für meinen allerersten Sud noch folgende offene Fragen:
- kann ich eine untergärige Hefe durch eine geeignete obergärige Hefe ersetzen?
Um genauer zu werden, eine flüssige von Wyeast durch eine trockene von Fermentis?
Wyeast 2308/2206 ---> Fermentis S33....
Ziel und Sinn: ein Vollbier solls werden, mit gutem Malz-Aroma, angelehnt an ein Märzen, allerdings obergärig.
Obergärig deshalb, da ich momentan noch keine Möglichkeit habe, die Temperatur vom Gärfass zu regeln.
In der Werkstatt zu kalt und zu wechselhaft, im Haus um 20°C grad richtig.
Und gleich noch eine Frage hinterher:
Ich bestelle mein Zeug bei Brouwland in den Niederlanden.
Wie ist denn eure Erfahrung mit dem Malz von Swaen vs. Weyemann bezüglich Qualität?
Grüße aus Frankreich
Thomas
Durst wird durch Bier erst schön...
- Braufuzi
- Posting Senior
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- Registriert: Freitag 9. September 2016, 10:48
- Wohnort: Vorarlberg/Österreich
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Hallo
Was die Malze von Weyermann betrifft kannst du nichts falsch machen,ich selber verwende Malz von Weyermann absolut Top Qualität.Ich bestelle meine Malze immer bei Hopfen und Mehr.
Was die Malze von Weyermann betrifft kannst du nichts falsch machen,ich selber verwende Malz von Weyermann absolut Top Qualität.Ich bestelle meine Malze immer bei Hopfen und Mehr.
Der kluge Mensch,so glaube mir,
der braut und trinkt
sein eigenes Bier!
der braut und trinkt
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Das mit der Hefe ist so ein Ding.
Es gibt schon OG Hefen die sehr neutral vergaeren. Allerdings moegen die es dann auch kalt. Die Nottingham mach kalt sehr neutral Biere, wenn's ihr zu warm wird macht sie eher Erdbeer- Kracherl, das ist nicht jedermanns Sache.
Ich wuerde dir vielleicht dazu raten ein Koelsch zu brauen, da macht die Hefe leichte Ester, verzeit aber mehr wenn es zu warm wird. Auch die US05 ist relative neutral.
Gruss
Jan
Es gibt schon OG Hefen die sehr neutral vergaeren. Allerdings moegen die es dann auch kalt. Die Nottingham mach kalt sehr neutral Biere, wenn's ihr zu warm wird macht sie eher Erdbeer- Kracherl, das ist nicht jedermanns Sache.
Ich wuerde dir vielleicht dazu raten ein Koelsch zu brauen, da macht die Hefe leichte Ester, verzeit aber mehr wenn es zu warm wird. Auch die US05 ist relative neutral.
Gruss
Jan
„porro bibitur!“
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Die Seite zum Buch "Bier brauen" https://www.jan-bruecklmeier.com/
Die Seite zur HBCon https://heimbrauconvention.de/
https://headlessbrewer.wordpress.com/
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Na ja, soo neutral vergären muss die Hefe nicht, ich mag schon malzige & fruchtige Aromen. Ich hab mir da was zurechtgelegt und die Mengen passend berechnet, 55% Pilsner, 50% Münchner und 5% Cara dunkel, angepeilt 14-15°P.
Ohne die Temperaturen und Zeiten sagt das natürlich nix aus.
edit: aus dem Datenblatt der S33 von Fermentis lesen ich heraus, dass das passen könnte.
Ohne die Temperaturen und Zeiten sagt das natürlich nix aus.
edit: aus dem Datenblatt der S33 von Fermentis lesen ich heraus, dass das passen könnte.
Durst wird durch Bier erst schön...
- brauflo
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- Registriert: Donnerstag 24. Juli 2014, 10:46
- Wohnort: Ebergötzen
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Schau Dir doch Mal die Kommentare zu "Michas OG Märzen" an.
Das Originalrezept ist auch mit der Notti.
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... %C3%A4rzen
Wenn Du die Fruchtester gerne hast bist Du ja frei in der Wahl Deiner Hefe.
Da entfernst Du Dich dann halt noch weiter vom ursprünglichen Stil.
Ich würde dann konsequenter Weise auch eine andere Bezeichnung als ausgerechnet Märzen wählen.
Wird wohl eine Art Ale werden.
Das Originalrezept ist auch mit der Notti.
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... %C3%A4rzen
Wenn Du die Fruchtester gerne hast bist Du ja frei in der Wahl Deiner Hefe.
Da entfernst Du Dich dann halt noch weiter vom ursprünglichen Stil.
Ich würde dann konsequenter Weise auch eine andere Bezeichnung als ausgerechnet Märzen wählen.
Wird wohl eine Art Ale werden.
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... wollte ich immer schon mal machen...
Meine Vorstellung:
viewtopic.php?p=184866#p184866
... wollte ich immer schon mal machen...
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- gulp
- Moderator
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Dann wird da ja zu 110 % gut.Franzose hat geschrieben: ↑Montag 26. Februar 2018, 16:46 Na ja, soo neutral vergären muss die Hefe nicht, ich mag schon malzige & fruchtige Aromen. Ich hab mir da was zurechtgelegt und die Mengen passend berechnet, 55% Pilsner, 50% Münchner und 5% Cara dunkel, angepeilt 14-15°P.
Ohne die Temperaturen und Zeiten sagt das natürlich nix aus.
edit: aus dem Datenblatt der S33 von Fermentis lesen ich heraus, dass das passen könnte.
Gruß
Peter
>>Impfung rettet Leben und Kultur!<<
Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier!
https://biergrantler.de
https://stixbraeu.de
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Ich war letztens auf einer Fortbildung, wo es um Hefemanagement ging. Da konnte man auch eine 34/70 warm vs kalt vergoren testen. Puh. In der Blindverkostung echt schwer auseinander zu halten und nach DLG Schema lag das warm vergorene nur knapp hinter dem kalten. Auch wenn es gegen gängige Forenmeinung verstösst - ich würde tatsächlich 34/70 empfehlen. Viel schlimmer als mit der Notti bei Raumtemperatur wirds eh nicht ;-)
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
- Johnny H
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Das ist ja interessant. Was für ein Bier war das (Stil, dunkel/hell etc.)? Und gab es detailliertere Informationen über die tatsächliche Gärführung, denn 8°C vs. 12°C wäre strenggenommen auch kalt vs. warm.Blancblue hat geschrieben: ↑Montag 26. Februar 2018, 17:29 Ich war letztens auf einer Fortbildung, wo es um Hefemanagement ging. Da konnte man auch eine 34/70 warm vs kalt vergoren testen. Puh. In der Blindverkostung echt schwer auseinander zu halten und nach DLG Schema lag das warm vergorene nur knapp hinter dem kalten. Auch wenn es gegen gängige Forenmeinung verstösst - ich würde tatsächlich 34/70 empfehlen. [...]
Jubel erscholl, als sich die Trinker von dem schneidigen, köstlichen, bei dem früher in Pilsen erzeugten nie wahrgenommenen Geschmack überzeugten. Die Geburt des Pilsner Bieres!
(E. Jalowetz, Pilsner Bier im Lichte von Praxis und Wissenschaft, 1930)
(E. Jalowetz, Pilsner Bier im Lichte von Praxis und Wissenschaft, 1930)
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Standard Pils. Genaue Daten muss ich in den Unterlagen noch mal nachschauen, aber soweit ich weiss waren es 9°C kalt und 18 oder 20°C warm.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Ich habe das auch mal gemacht mit drei verschiedenen Hefen: 34/70, S23 und W35. Ich und Jens konnten ziemlich eindeutig Unterschiede zwischen warm (20°C) und kalt (11°C) schmecken. Und warm war in keinem Fall lecker, nur bei der S23 grade so erträglich.Blancblue hat geschrieben: ↑Montag 26. Februar 2018, 17:29 Ich war letztens auf einer Fortbildung, wo es um Hefemanagement ging. Da konnte man auch eine 34/70 warm vs kalt vergoren testen. Puh. In der Blindverkostung echt schwer auseinander zu halten und nach DLG Schema lag das warm vergorene nur knapp hinter dem kalten. Auch wenn es gegen gängige Forenmeinung verstösst - ich würde tatsächlich 34/70 empfehlen. Viel schlimmer als mit der Notti bei Raumtemperatur wirds eh nicht ;-)
meine Verkostungsnotiz hat geschrieben: -> Gozdawa W35 ist weder kalt (11°C) noch warm (20°C) mein Fall.
-> Die 34/70 macht kalt ein typisches Pils (wer hätte das gedacht....) und warm schmeckt sie fürchterlich bis gruselig.
-> Die S23 macht ein relativ neutrales Bier. Sie ist auch warm noch einigermassen erträglich.
"Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem."
(Karl Valentin)
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- Wohnort: Neunkirchen (Siegerland)
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Ich stimme da brauflo zu. Michaels OG Märzen schmeckt auch mit der Notti super. Dazu kommt noch, dass diese Hefe sehr gut und schnell sedimentiert.
Alternativ kannst Du das Rezept auch mit der Mangrove Jacks California Lager brauen. Dann wird es ein California Common Märzen.
Alternativ kannst Du das Rezept auch mit der Mangrove Jacks California Lager brauen. Dann wird es ein California Common Märzen.
Gruß, Daniel
Was von Herzen kommt gelingt, weil's einen gibt, der die Kelle schwingt. Heute back ich, morgen brau ich, wer heimlich nascht, den verhau ich.
Was von Herzen kommt gelingt, weil's einen gibt, der die Kelle schwingt. Heute back ich, morgen brau ich, wer heimlich nascht, den verhau ich.
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
I know. In meinem Fall hat den Test ein renommiertes Institut durchgeführt inklusive professioneller Verkostung. Damit will ich Euren Test nicht abwerten oder Eure Ergebnisse in Frage stellen, sondern nur sagen, dass es scheinbar möglich ist, mit der 34/70 auch bei höheren Temperaturen einigermaßen nach untergärig schmeckende Biere zu produzieren.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Dann war vermutlich Druckgärung im Spiel. Das wird gerne gemacht um untergärig warm zu vergären, ohne auffällige Esterbildung. Hat in dem Fall natürlich wenig Relevanz für den Hobbybrauer.
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"Viele Biere werden am Etikettierer gemacht"
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Ja, das ist mir bekannt. Die hiesige Großbrauerei vergärt bei 16°C und der Rest macht das PVPP. War aber beides nicht im Spiel.
Brauen ist zu 50% Kunst und zu 50% Handwerk. Dazu kommen noch mal 100% Erfahrung.
Re: Ersatz untergärig -> obergärig
110% ein Bier Zuviel
Sollte natürlich 45% PiMa heisen.
So langsam hab ich alle Utensilien und Zutaten zusammen, morgen wird noch ein Einkocher geliefert fürs Nachgusswasser.
Find ich universeller nutzbar, als den Grainfather Wassererhitzer.
Malze von Dingemans und Weyermann, Hefen von Fermentis.
Frage am Rande... wer steckt eigentlich hinter der Marke Arsegan?
Von denen findet man so einiges, über Gerätschaften, Reinigungsmitteln bis hin zu Zutaten.
Meine Hopfen z.B. sind alle von Arsegan gelabelt.
Eine Suche hat nur irgendwas Holländisches ergeben, würde ja passen, ich hab alles vom Brouwmarkt.
Thomas
Durst wird durch Bier erst schön...
- Tozzi
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Re: Ersatz untergärig -> obergärig
Wenn's keine Druckvergärung war, vielleicht wurde einfach sehr viel Hefe gepitched?
Die Ester entstehen ja hauptsächlich bei der Vermehrung.
Viele Grüße aus Fasano
Stephan
Stephan