Kühlspirale VA oder Kupfer?
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Kühlspirale VA oder Kupfer?
ganz abgesehen vom Aufwand. für was würdet Ihr euch entscheiden:
VA (Edelstahl), Rohrdurchmesser meist so um die 11mm, ca 10 Meter länge die beim 20-Liter-Sud meist zwei Windungen oben aus dem Sud raussteht
ODER
Kupfer, Rohrdurchmesser 18 oder 20mm, Länge so daß diese völlig eingetaucht ist
???
VA (Edelstahl), Rohrdurchmesser meist so um die 11mm, ca 10 Meter länge die beim 20-Liter-Sud meist zwei Windungen oben aus dem Sud raussteht
ODER
Kupfer, Rohrdurchmesser 18 oder 20mm, Länge so daß diese völlig eingetaucht ist
???
Zuletzt geändert von daleipi am Montag 2. Juli 2018, 15:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kühlspirale VA oder Kuper?
Für was? Würzekühler oder Kühlung des Gäreimers?
Als Würzekühler ist Kupfer OK. Im Gäreiemer würde ich es nicht haben wollen.
Als Würzekühler ist Kupfer OK. Im Gäreiemer würde ich es nicht haben wollen.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
"Alkoholfreies Bier??? ..."
-----------
Viele Grüße
Jens
"Oh, Bier ;-) !"
"Nein! Was Böses!"
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Viele Grüße
Jens
Re: Kühlspirale VA oder Kuper?
Als Eintauchkühler oder als Durchlaufkühler?
wenn Eintauchkühler, dann bietet sich Edelstahlwellrohr an. Die größere Oberfläche gleicht die schlechtere Wärmeleitfähigkeit wieder aus. Willkürlich bei eBay rausgesucht: https://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Wellr ... SwOgdYpNkz
Gruß,
Oliver
wenn Eintauchkühler, dann bietet sich Edelstahlwellrohr an. Die größere Oberfläche gleicht die schlechtere Wärmeleitfähigkeit wieder aus. Willkürlich bei eBay rausgesucht: https://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Wellr ... SwOgdYpNkz
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Re: Kühlspirale VA oder Kuper?
sorry:
WÜZRE - EINTAUCH - kühler
wollte aber im Gärbehälter auf Anstelltemperatur runterkühlen...
WÜZRE - EINTAUCH - kühler
wollte aber im Gärbehälter auf Anstelltemperatur runterkühlen...
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Re: Kühlspirale VA oder Kuper?
danke, ist mir auch klar.Dekobier hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 15:27 Als Eintauchkühler oder als Durchlaufkühler?
wenn Eintauchkühler, dann bietet sich Edelstahlwellrohr an. Die größere Oberfläche gleicht die schlechtere Wärmeleitfähigkeit wieder aus. Willkürlich bei eBay rausgesucht: https://www.ebay.de/itm/Edelstahl-Wellr ... SwOgdYpNkz
Gruß,
Oliver
nur gefällt mir das nicht weil es garnicht 'in Form' bleiben will. zudem ist mir eine glatte Aussenfläche sympathischer was aber hygienisch wohl keinen Unterschied macht
Re: Kühlspirale VA oder Kuper?
muss man halt mit Tüddeldraht in Form zwingen ;)
Aber gegen die gewellte Außenseite hilft auch das natürlich nicht....
Gruß,
Oliver
Aber gegen die gewellte Außenseite hilft auch das natürlich nicht....
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Hat beides seine Vor- und Nachteile, aber wenn Kupfer, dann würde ich hinsichtlich der Effizienz ein viel dünneres Rohr nehmen, eher Richtung 10 oder 12 mm.
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Kommt drauf an, wie schnell man Kühlen will. Das Medium, das die Temperatur abführen soll muss ein gewisses Volumen haben, sonst dauert es ewig bis die Zieltemperatur erreicht ist.metaler143 hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 16:35 Hat beides seine Vor- und Nachteile, aber wenn Kupfer, dann würde ich hinsichtlich der Effizienz ein viel dünneres Rohr nehmen, eher Richtung 10 oder 12 mm.
10 oder 12 mm Rohrdurchmesser kommt mir schon arg dünn vor.
Gruss
Uli
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Sehe ich eher wie metaler143. Dünne Rohre bieten bei sonst gleichen Bedingungen ein größeres Verhältnis der Oberfläche zum Volumen des Kühlmittels und somit eine größere Austauschfläche. Zusätzlich ist die Strömung im dünneren Rohr aufgrund des geringeren Durchmessers und der (bei gleichem Volumenstrom) höherer Strömungsgeschwindigkeit turbulenter, was den Wärmeaustausch ebenso dramatisch verbessert.uli74 hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 16:58Kommt drauf an, wie schnell man Kühlen will. Das Medium, das die Temperatur abführen soll muss ein gewisses Volumen haben, sonst dauert es ewig bis die Zieltemperatur erreicht ist.metaler143 hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 16:35 Hat beides seine Vor- und Nachteile, aber wenn Kupfer, dann würde ich hinsichtlich der Effizienz ein viel dünneres Rohr nehmen, eher Richtung 10 oder 12 mm.
10 oder 12 mm Rohrdurchmesser kommt mir schon arg dünn vor.
Gruß
Andy
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Hier wurde aber schon vereinzelt gesagt dass man mit zu kleinem Rohrdurchmesser seine Schwierigkeitzen hatte (ist also nicht nur auf meinem Mist gewachsen).
Wichtig ist das richtige Verhältnis von Rohrdurchmesser und Fliessgeschwindigkeit. Ein sehr kleiner Durchmesser benötigt sehr hohe Fliessgeschwindigkeit, weil nur dann gekühlt wird wenn der Temperaturunterschied im Kühler durchgehend möglichst gross ist im Verhältnis zur Würze (sonst schlechter Wärmeübergang). Sonst kühlen nur die ersten paar Meter Kupfer-/Edelstahlrohr, der Rest ist dann nichts anderes wie eine Warmwasserleitung.
Auf deutsch gesagt: Eine Kühlspirale ist ein Kompromiss zwischen Wasserverschwendung und Kühlleistung.
Wichtig ist das richtige Verhältnis von Rohrdurchmesser und Fliessgeschwindigkeit. Ein sehr kleiner Durchmesser benötigt sehr hohe Fliessgeschwindigkeit, weil nur dann gekühlt wird wenn der Temperaturunterschied im Kühler durchgehend möglichst gross ist im Verhältnis zur Würze (sonst schlechter Wärmeübergang). Sonst kühlen nur die ersten paar Meter Kupfer-/Edelstahlrohr, der Rest ist dann nichts anderes wie eine Warmwasserleitung.
Auf deutsch gesagt: Eine Kühlspirale ist ein Kompromiss zwischen Wasserverschwendung und Kühlleistung.
Gruss
Uli
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
beim Kupferrohr vom Baumarkt haben ja fast alle Durchmesser die gleiche Wandstärke.
deshalb hab ich mir gedacht daß bei größerem Durchmesser mehr Kontaktfläche, innen wie außen, zur Verfügung steht.
zwar ganz was anderes aber: bei einem getesteten wassergekühlten Ladeluftkühler war bei voller Pumpleistung (Kreislauf Gegenkühler zum LLK) die Kühlwirkung geringer als bei einer etwas geringeren Pumpleistung. Das Kühlwasser hatte garnicht genug Zeit die Wärme vom LLK aufzunehmen.
aber lieber verschwende ich was von unserem miesen Leitungswasser und kühle dann wenigstens gescheit.
sind Lötstellen, die später in der Würze sind, eigentlich unbedenklich?
LG
stefan
deshalb hab ich mir gedacht daß bei größerem Durchmesser mehr Kontaktfläche, innen wie außen, zur Verfügung steht.
zwar ganz was anderes aber: bei einem getesteten wassergekühlten Ladeluftkühler war bei voller Pumpleistung (Kreislauf Gegenkühler zum LLK) die Kühlwirkung geringer als bei einer etwas geringeren Pumpleistung. Das Kühlwasser hatte garnicht genug Zeit die Wärme vom LLK aufzunehmen.
aber lieber verschwende ich was von unserem miesen Leitungswasser und kühle dann wenigstens gescheit.
sind Lötstellen, die später in der Würze sind, eigentlich unbedenklich?
LG
stefan
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Eher nein. Wenn sich ein stationäres Temperaturgefälle zwischen Würze und Kühlwasser eingestellt hat, sind die Volumina eigentlich Wurscht: Das Volumen der Würze ist eh gegeben, und das Kühlwasser strömt eh und wird ständig ausgetauscht. Das Kupfervolumen ist bei stationärem Zustand auch egal, da eigetlich nur tote Masse.
Das Oberfläche-Volumen-Verhältnis innerhalb des Rohrs ist doch eher bei transienten Vorgängen relevant, oder?Ladeberger hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 17:36Sehe ich eher wie metaler143. Dünne Rohre bieten bei sonst gleichen Bedingungen ein größeres Verhältnis der Oberfläche zum Volumen des Kühlmittels und somit eine größere Austauschfläche.
Und damit die (für uns wichtige) absolute Kühloberfläche gleich groß ist, dafür muss ein dünneres Rohr natürlich auch deutlich länger sein.
Das stimmt freilich. Allerdings betrifft das nur das strömende Kühlwasser innen. Und der Wärmeübergang vom Rohr aufs Kühlwasser ist eh nicht das Bottleneck, weil das Kühlwasser ja ohnehin strömt. Der thermische Flaschenhals ist hingegen der Übergang von der Würze aufs Rohr. Und dafür ist der Rohrdurchmesser Wurscht, es kommt nur auf dessen benetzte Oberfläche an, s.o.Ladeberger hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 17:36Zusätzlich ist die Strömung im dünneren Rohr aufgrund des geringeren Durchmessers und der (bei gleichem Volumenstrom) höherer Strömungsgeschwindigkeit turbulenter, was den Wärmeaustausch ebenso dramatisch verbessert.
Hier kann ein Bewegen der Würze (Rühren) oder der Kühlschlange (Schwenken) Wunder wirken.
Hat jemand einegtlich schon mal einen kleinen Propeller in der Würze während des Abkühlens probiert?
Moritz
Zuletzt geändert von Bierjunge am Montag 2. Juli 2018, 20:46, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Dazu noch eine Bemerkung:
Oben rausschauen ist gar nicht so verkehrt.
Wenn hingegen die Spirale tief unter der Oberfläche säße, würde sich (sofern Du die Würze nicht bewegst) eine Temperaturschichtung einstellen, indem oberhalb der Spirale eine Schicht heißer Würze sitzt, die von der Kühlleistung gar nicht erreicht werden kann.
Moritz
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
um da einen Vergleich zu ziehen müßte die Außenfläche von einem dickeren Rohr (bei geringerer Länge) mit dem vom dünnen Rohr (und mehr Länge) verglichen werden. ODER?
wahrscheinlich kaum ein Unterschied...
wenn's nicht viel bringt dickeres Kupferrohr zu verbauen dann ist es wohl am besten so eine vorgefertigte 10-Meter-VAschlange zu kaufen.
DANKE für eure Beiträge!
Stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
spricht wieder für die vorgefertigte Spirale. bewegen kann ich die Würze und/oder die Spirale schon. bin ja wahrscheinlich in der Nähe ;-)Bierjunge hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 20:22Dazu noch eine Bemerkung:
Oben rausschauen ist gar nicht so verkehrt.
Wenn hingegen die Spirale tief unter der Oberfläche säße, würde sich (sofern Du die Würze nicht bewegst) eine Temperaturschichtung einstellen, indem oberhalb der Spirale eine Schicht heißer Würze sitzt, die von der Kühlleistung gar nicht erreicht werden kann.
Moritz
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Hallo Moritz,
du hast natürlich Recht: Ich vergas anzufügen, dass das Rohr natürlich entsprechend länger sein muss, um auf die gleiche absolute Austauschfläche zu kommen.
Gruß
Andy
du hast natürlich Recht: Ich vergas anzufügen, dass das Rohr natürlich entsprechend länger sein muss, um auf die gleiche absolute Austauschfläche zu kommen.
Gruß
Andy
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Wenn ich das lese, stellt sich mir die Frage, ob so etwas Sinn macht (vom Preis erst mal gesehen, es geht mir mehr um die Leistung):
https://www.brewpaganda.com/shop-katego ... iew/30/111
Oder wäre so etwas in Edelstahl nur unwesentlich schlechter. Alos etwas zurück zur eigentlichen Frage.
https://www.brewpaganda.com/shop-katego ... iew/30/111
Oder wäre so etwas in Edelstahl nur unwesentlich schlechter. Alos etwas zurück zur eigentlichen Frage.
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Ja ich...Bierjunge hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 20:16 Der thermische Flaschenhals ist hingegen der Übergang von der Würze aufs Rohr. Und dafür ist der Rohrdurchmesser Wurscht, es kommt nur auf dessen benetzte Oberfläche an, s.o.
Hier kann ein Bewegen der Würze (Rühren) oder der Kühlschlange (Schwenken) Wunder wirken.
Hat jemand einegtlich schon mal einen kleinen Propeller in der Würze während des Abkühlens probiert?
Moritz
Nach dem Prinzip Rührfisch: Da ich aktiv in der Sudpfanne kühle macht das schon einen zeitlichen unterschied aus.
Und den Whirlpool hab ich auch gleich mit dabei...
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Auwei, wenn Du das vor der Heißtrubabscheidung machst, könnte das unter Umständen wieder kontraproduktiv sein, indem Du den bereits ausgeflockten Heißtrub durch das Gequirle wieder verschmierst.
Wir hatten hier schon mal einen sehr aufschlussreichen Thread zu diesem Thema gehabt:
https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic. ... 23#p243723
Ich hatte bei meiner Frage eigentlich eher an die klassich bewährte Reihenfolge gedacht gehabt:
Whirlpool heiß - Heißtrub abtrennen - Kühlen.
Moritz
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Kommt auf das Lot an. Mit normalem Lötzinn für Wasserleitungen sollte es keine Probleme geben. Es ist jedoch so das sich Zinn im leichtsauren mit Sauerstoff auflöst , ohne Sauerstoff das Zinn aber durch die Sn2+ Ionen "geschützt".
Vor dem löten aber mal schauen was es für ein Zinn ist.
Ich hab mal eine Exceltabelle gemacht, in der die Kühlleistung über Näherungen berechnet wird.
Bei Edelstahl schneiden die Solarflexrohre gut ab , da hier die Wandstärke zu demfertigen Edelstahlkühler
deutlich besser ist.
Bei Kupfer ist das Alpha vom Kühler zur Würze die Begrenzung, beim Edelstahl eher der Stahl.
Das Alpha vom Kühler zur Würze mit 1200 W/m2*K ist aus der Strömung geschätzt die durch die Thermik entsteht.
Zudem geht die Tabelle aus das die ganze Fläche wirksam ist.
Die grünen Felder sind für die Eingaben. DIe Orangen sind die angenommen Werte. Alles basiert auf Näherungen.
Ggf. können Leute die nen Kühler haben den Volumenstrom messen und den Temperatur-Zeitverlauf, dann können wir die Tabelle verbessern.
Gruß JackFrost
Edit: Ich hatte noch einen Fehler in der Berechnung des Alphas vom Kühler. Die Werte sollten nun besser passen.
Zuletzt geändert von JackFrost am Mittwoch 4. Juli 2018, 22:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Die Frage hat mich auch vor kurzem beschäftigt, da ich keine Pressbacken für 12er Kupferrohr hatte.sind Lötstellen, die später in der Würze sind, eigentlich unbedenklich
Im Forum gibt es irgendwo einen Thread zu dem Thema, allerdings ist die Frage dort nicht endgültig geklärt worden.
Das Lot sollte Trinkwassergeeignet sein und Bleifrei, das sind wohl die heutigen Lote grundsätzlich.
Das Flussmittel ist wohl kritischer. Es sollte beim Löten vollständig verbrennen.
Wichtiger ist es wohl noch die Lötstelle ordentlich mit Alkohol zu reinigen.
Die Angaben sind allerdings ohne Gewähr!
Ich hatte meine Kühlspirale mit Lötstelle erst einmal im Einsatz, das allerdings ohne Probleme.
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(Martin Luther)
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
JackFrost hat geschrieben: ↑Dienstag 3. Juli 2018, 20:28Kommt auf das Lot an. Mit normalem Lötzinn für Wasserleitungen sollte es keine Probleme geben. Es ist jedoch so das sich Zinn im leichtsauren mit Sauerstoff auflöst , ohne Sauerstoff das Zinn aber durch die Sn2+ Ionen "geschützt".
Vor dem löten aber mal schauen was es für ein Zinn ist.
Ich hab mal eine Exceltabelle gemacht, in der die Kühlleistung über Näherungen berechnet wird.
Bei Edelstahl schneiden die Solarflexrohre gut ab , da hier die Wandstärke zu demfertigen Edelstahlkühler
deutlich besser ist.
Bei Kupfer ist das Alpha vom Kühler zur Würze die Begrenzung, beim Edelstahl eher der Stahl.
Das Alpha vom Kühler zur Würze mit 1200 W/m2*K ist aus der Strömung geschätzt die durch die Thermik entsteht.
Zudem geht die Tabelle aus das die ganze Fläche wirksam ist.
Die grünen Felder sind für die Eingaben. DIe Orangen sind die angenommen Werte. Alles basiert auf Näherungen.
Kühler.xlsx
Ggf. können Leute die nen Kühler haben den Volumenstrom messen und den Temperatur-Zeitverlauf, dann können wir die Tabelle verbessern.
Gruß JackFrost
Edit: Ich hatte noch einen Fehler in der Berechnung des Alphas vom Kühler. Die Werte sollten nun besser passen.
ich hab mal einen Vergleich mit deinem Programm
bei gleichem Durchfluss (2L/min) bleibt dei Zeit immer gleich von 95° auf 20°. Länge immer 15m
mit 11mm VA Rohr
mit 16mm VA Rohr /CU
immer 63min
Was bringt den ein 13mm 1/2" Wasseranschluss an Durchfluss?
Ich hatte am Wochenende 37L Würze von ca.85°auf 20° mit 15m 11mm VA Rohr in ca. 1,5h
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Bin am überlegen wie ich meine Kühlung verbessern kann.
Wassermenge könnte ich noch erhöhen anstelle 1/2" => 3/4 Zoll Hahnen (Braue im Heizraum)
Die VA Spirale(glatt) 11mm 15m gegen ein Wellrohr DN 16 mit 15m tauschen. Wobei ich da mit deinem Tool noch keinen vorteil sehe..bis auf die Wassermenge die ich erhöhen könnte.
Wassermenge könnte ich noch erhöhen anstelle 1/2" => 3/4 Zoll Hahnen (Braue im Heizraum)
Die VA Spirale(glatt) 11mm 15m gegen ein Wellrohr DN 16 mit 15m tauschen. Wobei ich da mit deinem Tool noch keinen vorteil sehe..bis auf die Wassermenge die ich erhöhen könnte.
Gruß
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Mit der Hydra
https://jadedbrewing.com/products/the-hydra
An dem Ding hab ich auch schon mal überlegt. Der Versand schlägt aber mit $ 95 und die Steuer mit $ 50 zu buche.
Gruß, Daniel
Was von Herzen kommt gelingt, weil's einen gibt, der die Kelle schwingt. Heute back ich, morgen brau ich, wer heimlich nascht, den verhau ich.
Was von Herzen kommt gelingt, weil's einen gibt, der die Kelle schwingt. Heute back ich, morgen brau ich, wer heimlich nascht, den verhau ich.
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
sind das 3 Kühlspiralen parallel? Dünne Kupferrohre (vermutlich 8-10mm?)
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
sind das 3 Kühlspiralen parallel? Dünne Kupferrohre (vermutlich 8-10mm?)
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Das Problem ist der Wärmeübergang Kühler auf Würze.
Das Alpha vom Kühler ist ja k/s 15 W/m*K / 0.0005 m gibt ein Alpha von 30 kW/m^2*K.
Das von Kupfer ist 380 kW/m^2*K.
Das 1/Alpha von der ganzen Strecke ist die Summe 1/Alpha der einzelne Übergänge. Da Dominiert leider der zur Würze. Das von der Würze dürfte 350 + 2100 * v^2 sein.
Hast du bei dem Tool die Wärmeleitfähigkeit geändert beim Kupfer?
Gruß JackFrost
Das Alpha vom Kühler ist ja k/s 15 W/m*K / 0.0005 m gibt ein Alpha von 30 kW/m^2*K.
Das von Kupfer ist 380 kW/m^2*K.
Das 1/Alpha von der ganzen Strecke ist die Summe 1/Alpha der einzelne Übergänge. Da Dominiert leider der zur Würze. Das von der Würze dürfte 350 + 2100 * v^2 sein.
Hast du bei dem Tool die Wärmeleitfähigkeit geändert beim Kupfer?
Gruß JackFrost
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
"Hast du bei dem Tool die Wärmeleitfähigkeit geändert beim Kupfer? "
Ja das hat aber fast keine Auswirkungen. Die Zeit bis 20° ändert das nur minimal...
Deshalb hab ich mich gewundert.
Ja das hat aber fast keine Auswirkungen. Die Zeit bis 20° ändert das nur minimal...
Deshalb hab ich mich gewundert.
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Wie hast du das Wasser angeschlossen ? Einlauf am steigrohr oder in der Spirale ?
Gruß JackFrost
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Einlauf unten.
Weil ich in der Pfanne kühle ohne Wihrlpool. Es muss sich beim Kühlen ruhig absetzen können. keine Bewegung der Spirale.
Kostet vermutlich etwas Zeit.
Weil ich in der Pfanne kühle ohne Wihrlpool. Es muss sich beim Kühlen ruhig absetzen können. keine Bewegung der Spirale.
Kostet vermutlich etwas Zeit.
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Vorallem hast du da wo die Temperatur am höchsten ist auch noch den kleinsten Temperaturunterschied. Wenn die Strömung minimal ist dürfte das Alpha kleiner als 1200 sein.
Gruß JackFrost
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
wie gesagt schnell kühlen ja.
Aber der Heiß und Kalttrub soll sich dabei absetzen. Sonst bringt es nichts in der Sudpfanne zu Kühlen.
Aber der Heiß und Kalttrub soll sich dabei absetzen. Sonst bringt es nichts in der Sudpfanne zu Kühlen.
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Ich hab die Exeltabelle optimiert.
Es kann nun die Wirksamefläche eingegeben werden.
Bei dem Kühler von Braupartner dürften sich die Wendel berühren damit
dürfte die Wirksamefläche bei gerademal 66 % liegen.
Wichtig ist auch das Alpha für den Übergang von Würze auf den Kühler.
Wenn die Strömung auf 0 gestellt wird, dann wird der vordefinierte Wert
verwendet , aktuell 200 W/m²*K. Wenn eine Strömung angegeben wurd,
dann wird das Alpha nach 350 + 2100 * v^0,5 berechnet.
Gruß JackFrost
Es kann nun die Wirksamefläche eingegeben werden.
Bei dem Kühler von Braupartner dürften sich die Wendel berühren damit
dürfte die Wirksamefläche bei gerademal 66 % liegen.
Wichtig ist auch das Alpha für den Übergang von Würze auf den Kühler.
Wenn die Strömung auf 0 gestellt wird, dann wird der vordefinierte Wert
verwendet , aktuell 200 W/m²*K. Wenn eine Strömung angegeben wurd,
dann wird das Alpha nach 350 + 2100 * v^0,5 berechnet.
Gruß JackFrost
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Ich habe ja schon den 15m Kühler von Braupartner.
Dazu hab ich mir jetzt noch den 20m bestellt und die Distanzhalter.
Will mal einen Versuch machen beiden ineinander gleich Zeit reinzustellen. Damit ich nicht wieder 2h Kühlen muss.
Dazu hab ich mir jetzt noch den 20m bestellt und die Distanzhalter.
Will mal einen Versuch machen beiden ineinander gleich Zeit reinzustellen. Damit ich nicht wieder 2h Kühlen muss.
Gruß
stefan
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Mir gings eigentlich weniger um das Masse des Kupferrohres, sondern vielmehr um die Kältemenge die man bei grösserem Rohrdurchmesser und gleicher Durchflussgeschwindigkeit in die Würze bekommt.Bierjunge hat geschrieben: ↑Montag 2. Juli 2018, 20:16Eher nein. Wenn sich ein stationäres Temperaturgefälle zwischen Würze und Kühlwasser eingestellt hat, sind die Volumina eigentlich Wurscht: Das Volumen der Würze ist eh gegeben, und das Kühlwasser strömt eh und wird ständig ausgetauscht. Das Kupfervolumen ist bei stationärem Zustand auch egal, da eigetlich nur tote Masse.
Gruss
Uli
Uli
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Und die hängt hauptsächlich vom Übergang Würze auf das Rohr ab.
Mit größerer Oberfläche kann man da was verbessern wenn das Alpha schlecht ist
Gruß JackFrost
Mit größerer Oberfläche kann man da was verbessern wenn das Alpha schlecht ist
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Dann sollte ein grösserer Durchmesser doch einen Vorteil haben?
Man transportiert 1. mehr Kälte und der Kühler hat 2. eine grössere Oberfläche/m
Man transportiert 1. mehr Kälte und der Kühler hat 2. eine grössere Oberfläche/m
Gruss
Uli
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Nur wenn der Transport Metall -> Wasser größer ist als der Transport Würze -> Metall. Im Rohr ist es halt wichtig das man turbolent ist. Mit steigendem Durchmesser muss die Geschwindigkeit steigen. Und das braucht dann deutlich mehr Wasser.
Kann man alles mit der Exceldatei rechnen.
Man transportiert nur mehr Wärme weil die Oberfläche größer ist. Das Alpha Würze/Metall ändert man dadurch nicht.
Gruß JackFrost
Kann man alles mit der Exceldatei rechnen.
Man transportiert nur mehr Wärme weil die Oberfläche größer ist. Das Alpha Würze/Metall ändert man dadurch nicht.
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
wirklich? gefühlsmäßig stell ich mir immer vor daß wenn das Wasser zu schnell da durchrauscht es kaum Zeit hat die Hitze(energie) vom Rohr wirklich aufzunehmen...
also doch eher kleineres Kupferrohr dafür mehr Windungen? wäre ja auch viel einfacher zum Bearbeiten sprich biegen
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Du meinst nen Gegenstromkühler, oder?JackFrost hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. Juli 2018, 13:52 Nur wenn der Transport Metall -> Wasser größer ist als der Transport Würze -> Metall. Im Rohr ist es halt wichtig das man turbolent ist. Mit steigendem Durchmesser muss die Geschwindigkeit steigen. Und das braucht dann deutlich mehr Wasser.
Kann man alles mit der Exceldatei rechnen.
Man transportiert nur mehr Wärme weil die Oberfläche größer ist. Das Alpha Würze/Metall ändert man dadurch nicht.
Gruß JackFrost
Gruss
Uli
Uli
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
daleipi hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. Juli 2018, 19:37 wirklich? gefühlsmäßig stell ich mir immer vor daß wenn das Wasser zu schnell da durchrauscht es kaum Zeit hat die Hitze(energie) vom Rohr wirklich aufzunehmen...
also doch eher kleineres Kupferrohr dafür mehr Windungen? wäre ja auch viel einfacher zum Bearbeiten sprich biegen
Nein das gilt für jeden Kühler. Ob Eintauchkühler , Gleichstrom, Gegenstrom oder Kreuzstrom.uli74 hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. Juli 2018, 19:48Du meinst nen Gegenstromkühler, oder?JackFrost hat geschrieben: ↑Donnerstag 12. Juli 2018, 13:52 Nur wenn der Transport Metall -> Wasser größer ist als der Transport Würze -> Metall. Im Rohr ist es halt wichtig das man turbolent ist. Mit steigendem Durchmesser muss die Geschwindigkeit steigen. Und das braucht dann deutlich mehr Wasser.
Kann man alles mit der Exceldatei rechnen.
Man transportiert nur mehr Wärme weil die Oberfläche größer ist. Das Alpha Würze/Metall ändert man dadurch nicht.
Gruß JackFrost
Es gibt drei Wärmewiderstände ( 1/Alpha ).
Der erste ist der Übergang der Wärme von der Würze auf das Metall. Wasser ist ein schlechter Wärmeleiter ( 0,597 W/m * K). Der Wärmeübergangskoeffizent Würze->Metall hängt von der Strömungsgeschwindigkeit der Würze , der Art des Kühlers usw ab. Ruhendes Wasser hat einen Wärmeübergangskoeffizient von 350 - 580 W/m² * K. Man hat also im schlechtesten Fall also poplige 380 W/K bei einemn Kühler mit 1 m² Fläche.
Der zweite Übergang ist die Wärmeleitung des Metalls. Dieser ist von der Wärmeleitfähigkeit des Metalls und der Wandstärke abhängig. Da der gesamte Wärmeübergangskoeffizienzt immer kleiner ist als der kleinste . Wirkt sich der Unterschied Kupfer 380 W/m * K und Edelstahl 15 W/m * K kaum aus.
Der Dritte Übergangskoeffizient ist der vom Metall auf das Kühlmittel. In dem Fall Wasser. Hier schlägt wieder die schlechte Wärmeleitfähigkeit zu. Wenn im Kühler eine laminare Strömung ist , wird die Wärme in den Schichten nur über die Wärmeleitung transportiert. Bei turbolenter Strrömung wird gemischt.
Der gesamte Wärmeübergangskoeffizent ist 1/AlphaGesamt = 1/AlphaWürze + 1/AlphaMetall + 1/AlphaWasser
Ein größerer Durchmesser hilft bei einem schlechten AlphaWürze. 200 W/m² * K bringt ein 15 m 18 mm Kühler einen theoretischen Zeitvorteil von 19 Minuten bezogen auf 15 m 11 mm. Bei 37 l Würze mit 85 °C
Aber 18 mm Edelstahl und 18 mm Kupfer unterscheiden sich gerade mal in einer Minute. Der begrenzende Wert ist hier das AlphaWürze.
Bei 15 m Kühler und einer Strömungsgeschwindigkeit von 0,2 m/s in der Würze hat der Kupferkühler gerade mal 14 W/m² * K mehr. Im Unteren bereich wo der Temperaturunterschied klein ist zum Kühlwasser , sind das dann 70 J/s mehr an Kühlleistung. Bei Bei fast einem 1 MJ das an Energie noch raus muss macht die 70 J/s kaum was aus.
Ab einenm bestimmten Punkt bringt auch mehr Wasser kaum noch was . Ob man nun 5,6 oder 5,7 K delta hat macht in der Zeit kaum was. Aber um das delta um 0,1 abzusenken braucht man deutlich mehr Wasser.
Die Wichtigen Punkte sind entweder viel Fläche oder Strömung. Beides zusammen währe optimal.
Gruß JackFrost
Zuletzt geändert von JackFrost am Donnerstag 12. Juli 2018, 21:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Danke!
genau DAS hat für's Verständnis noch gefehlt
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- monsti88
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
Aber Kupfer sieht einfach besser aus!
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
und läßt sich einfacher bearbeiten!
Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
So dann will ich auch mal meinen "Sud" dazu geben
Ich habe mir eine Kühlspirale für den Würzebotich gebogen und kühle damit 50 Liter in 30-35 Minuten von Kochend auf unter 25 C° runter.
Dafür habe ich 12m Kupferrohr mit 10mm rund gebogen und mit ein paar Drahtstäben verlötet.
Der Botich hat 45cm Durchmesser und der Kühler ca. 30 cm.
Das ganze steht im Würzekocher und wird mitgekocht, dann mache ich den Whirpool und nach 15 minuten Warten geht es mit dem Kühlen los.
Das "Kühlwasser" kommt aus der Leitung und wird im Wasserfass im Garten zum Gießen aufgefangen. Klappt super!
LG Helge
...und so sieht das aus:
Ich habe mir eine Kühlspirale für den Würzebotich gebogen und kühle damit 50 Liter in 30-35 Minuten von Kochend auf unter 25 C° runter.
Dafür habe ich 12m Kupferrohr mit 10mm rund gebogen und mit ein paar Drahtstäben verlötet.
Der Botich hat 45cm Durchmesser und der Kühler ca. 30 cm.
Das ganze steht im Würzekocher und wird mitgekocht, dann mache ich den Whirpool und nach 15 minuten Warten geht es mit dem Kühlen los.
Das "Kühlwasser" kommt aus der Leitung und wird im Wasserfass im Garten zum Gießen aufgefangen. Klappt super!
LG Helge
...und so sieht das aus:
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
cool.
was sind das für Drähte?
was sind das für Drähte?
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Re: Kühlspirale VA oder Kupfer?
kannst mal deine Randbedingungen angeben...Helge hat geschrieben: ↑Sonntag 15. Juli 2018, 18:48 Das ganze steht im Würzekocher und wird mitgekocht, dann mache ich den Whirpool und nach 15 minuten Warten geht es mit dem Kühlen los.
Das "Kühlwasser" kommt aus der Leitung und wird im Wasserfass im Garten zum Gießen aufgefangen. Klappt super!
LG Helge
...und so sieht das aus:
Kühlwassertemperatur?
Den Kühler musst du ja nach dem Whirlpool auch in ruhe stehen lassen.
die 30min für 35-40L Würze kann ich nicht so ganz glauben....
Gruß
stefan
stefan