Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

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REF
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Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#1

Beitrag von REF »

Hallo,

ich bin neu hier und komme einfach nicht weiter. Was mache ich falsch?

KEG —— 6.3mm Magnetventil 24V - 5.5mm —- 6.3mm — Glas ( kein Bier nur Schaum)

ich habe eine Frage an die Experten. Wir haben an einem einfachen Solenoid Ventil (5.5mm Durchmesser) am Eingang und Ausgang 6.3mm Bierleitung über Steckverbinder dran. Wir haben ein kühles KEG (5 C) , 0.8-1,2 bar eingestellt. Nach dem Ventil haben wir auch die Bierleitung JG 6.3mm als „Zapfhahn„ angeschlossen.

Problem ist, dass bei geöffnetem Ventil viel zu viel Druck raus kommt und nur Schaum. Anders als beim Normalen Schankhahn.

Ist eine Art Zapfhahn nötig am Auslass der den Druck reduziert ?

Viele Grüße

REF
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Braufex
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#2

Beitrag von Braufex »

REF hat geschrieben: Mittwoch 1. Februar 2023, 21:03 Problem ist, dass bei geöffnetem Ventil viel zu viel Druck raus kommt und nur Schaum. Anders als beim Normalen Schankhahn.

Ist eine Art Zapfhahn nötig am Auslass der den Druck reduziert ?
Über einen regelbaren Kompensator-Zapfhahn wird der Druck des Bieres im Zapfhahn über den länglichen, konischen Kompensator langsam abgebaut.
Somit wird eine plötzlich Entspannung und daraus folgender starker Entgasung mit hoher Schaumbildung vermieden.

Gruß Erwin
REF
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#3

Beitrag von REF »

Danke für deine Rückmeldung. Es geht bei uns primär das automatisch über das Ventil zu steuern wie so z.B. Revolmatic oder so. die nutzen auch nur ein Ventil. Der Ausgang 6.3mm Schlauch ist der Zapfhahn.

Zapfhähne ohne Kompensatorhahn funktionieren ja auch.
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§11
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#4

Beitrag von §11 »

Aber ein Zapfhahn ohne Kompensator kennt ja auch nicht nur auf/zu.

Wie sieht denn das Ventil innen aus? Wahrscheinlich auch nicht grad glatt.

Cheers

Jan
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#5

Beitrag von REF »

Das stimmt. Uns wundert das es so schnell rausschiesst das es nur Schaum gibt. Das Ventil ist strömumgsoptimiert mit feder usw. Wir fragen uns wie machen das die anderen? haben wir was übersehen? Wie bekommen wir die Flussgeschwindigkeit reduziert
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Wintermuffel
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#6

Beitrag von Wintermuffel »

Bin da nicht der Experte, da ich mit Kompensatorhahn zapfe.
Ich meine gelesen zu haben, das Druck, Leitungslänge und Innen Durchmesser eine große Rolle spielen, bei der Beruhigung des zu zapfenden Bieres, ohne Kompensatorhahn.
Recherchiert doch mal in diese Richtung.
Man ist nie zweimal durch den selben Wind.

Gruß
Heiner
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#7

Beitrag von REF »

Das mache ich…denke aber das wir optimale Bedingungen haben, es sei denn Zapfhähne reduzieren immer die Fliessgeschwindigkeit, um den Druck abzubauen, auch ohne Kompensator?
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Basso
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#8

Beitrag von Basso »

Mir kommt folgende Frage in den Sinn: beinhaltet euer Zapfsystem CO2?

Wenn das Fass aufgrund des CO2 Gehaltes im Bier unter Druck steht, und man ohne CO2 von außen zapft, kommt nämlich auch nur Schaum raus
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#9

Beitrag von REF »

Unser Fass ist mit dem Zapfkopf CO2 / Bier angeschlossen. Wir gehen dann mit der Bierleitung zum Ventil das öffnet oder schließt.

Haben wir einen Gedankenfehler ? Was meinst du genau?

Vielleicht kannst du uns helfen ?

Danke Dir. 🙏
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Wintermuffel
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#10

Beitrag von Wintermuffel »

Guten Morgen,
https://braumagazin.de/article/zapftech ... is-teil-2/,
das sollte beim Verständnis helfen.
Man ist nie zweimal durch den selben Wind.

Gruß
Heiner
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#11

Beitrag von Basso »

REF hat geschrieben: Mittwoch 1. Februar 2023, 21:03 Wir haben ein kühles KEG (5 C) , 0.8-1,2 bar eingestellt. Nach dem Ventil haben wir auch die Bierleitung JG 6.3mm als „Zapfhahn„ angeschlossen.

Vielleicht löst etwas mehr Druck aufs KEG das Problem. Ich zapfe bei 1 Bar Fassinnendruck, je nach Umgebungstemperatur mit 1,5-1,8 Bar CO2 Druck am Druckminderer. Beachte dass bei steigender Umgebungstemperatur auch der Druck im Fass steigt, und darum evt etwas mehr "Gegendruck" aus der CO2 Flasche benötigt wird.

Als Versuch könntet ihr mal mit der co2 Flasche auf 2 Bar gehen, wenn es sich dann schaumfrei zapfen lässt, den Druck so lange im 0,1Bar Schritten reduzieren bis es sich noch gut zapfen lässt. Interessant wäre es natürlich, vorher den Druck im Fass zu wissen. Und dann komme es auch noch auf Durchmesser, Länge, Dichtigkeit und Glattheit der Bierleitung an. Eine isolierte Bierleitung kann auch nicht schaden.
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§11
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#12

Beitrag von §11 »

Das ganz grundsätzliche Problem ist das das CO2 unter Druck im Bier gelöst ist. Nimmt man den Druck weg, entbindet sich das CO2. Nimmt man den Druck schlagartig weg, entbindet es sich schlagartig und es gibt Schaum. Das ist der Effekt in der Sektflasche.

Um das zu verhindern muss der Druck langsam abgebaut werden. Das besorgt ein Kompensator oder eine lange, dünne Leitung (Stichwort Leitungswiderstand). Außerdem spielt natürlich der Leitungs und Ventildurchmesser eine entscheidende Rolle.

Das Prinzip sieht man sehr gut bei einer Zwicklspirale um aus einem Lagertank eine Probe zu entnehmen. Sehr dünner Querschnitt, sehr lange Leitung.
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Einfach ein Ventil an eine Leitung klemmen wird nicht funktionieren. Wichtig ist auch die Geschwindigkeit mit der das Ventil öffnet, sowie der Öffnungswinkel, weil eben auch hier der Druck langsam entspannt wird.

Cheers

Jan
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#13

Beitrag von Weißbierdoktor »

REF hat geschrieben: Mittwoch 1. Februar 2023, 21:03
KEG —— 6.3mm Magnetventil 24V - 5.5mm —- 6.3mm — Glas ( kein Bier nur Schaum)

ich habe eine Frage an die Experten. Wir haben an einem einfachen Solenoid Ventil (5.5mm Durchmesser) am Eingang und Ausgang 6.3mm Bierleitung über Steckverbinder dran. Wir haben ein kühles KEG (5 C) , 0.8-1,2 bar eingestellt. Nach dem Ventil haben wir auch die Bierleitung JG 6.3mm als „Zapfhahn„ angeschlossen.

Problem ist, dass bei geöffnetem Ventil viel zu viel Druck raus kommt und nur Schaum. Anders als beim Normalen Schankhahn.

Ist eine Art Zapfhahn nötig am Auslass der den Druck reduziert ?

REF
Bei einem normalen Schankhahn sollte der am Hahn anliegende Druck noch 0,1-0,2 bar über Atmosphäre sein, damit es schaumfrei läuft. Erreicht wird das durch entsprechenden Höhenunterschied und/oder Leitungswiderstand, der sich berechnen läßt (z. B. FOBB-App). Funktioniert das bei Euch direkt mit dem Hahn auf dem Keg? Das wäre eher verwunderlich. Hast Du mal mit einem hinreichend genauen Manometer den Druck am Keg nachgemessen, ob der nicht viel geringer ist? Wenn es mit dem Schankhahn geht und mit dem Magnetventil nicht, könnte das Problem noch die Schaumbildung an den Übergängen sein.

Mit einer ausreichend langen Leitung vor dem Ventil muß es auf jeden Fall gehen. Das ganze Konstrukt sollte idealerweise kalt sein. Habt Ihr es mal länger laufen lassen? Beim Schankhahn kommt ja auch mehr Schaum, solange der noch warm ist.
Grüße
Matthias

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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#14

Beitrag von REF »

Ich danke euch. Wir werden das heute testen und eine Rückmeldung geben. Wir stehen gerade selbst auf dem Schlauch, 🙈, machen aber die Punkte die ihr uns genannt habt.

THX!
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Re: Help? Magnetventil auf - Schaumparty !

#15

Beitrag von Räuber Hopfenstopf »

Auf dem Schlauch stehen, könnte auch helfen. Das verhindert auf jeden Fall einen schlagartigen Druckabfall. :Drink :Bigsmile
Viele Grüße
Björn

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Steht am Bierbrunnen in Salzwedel
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