Sauerstoffeintrag durch Blasen im Plastikhahn

[stemps]

Beim Läutern verursachen die meisten meiner Plastikhähne solche Bläschenstrudel:

Ich würde den daraus resultierenden Sauerstoffeintrag gerne vermeiden. Machen eure Pastikhähne das auch, oder habt ihr Tips für bessere Ablaufhähne zum Läutern?

[ggansde]

Moin,
wo soll der Sauerstoff herkommen? Ist das nicht eher entgasendes CO2?
VG, Markus

[Fricky]

Ist das nicht eher entgasendes CO2?
VG, Markus

Co2 beim Läutern? Wo käme das her?

Wenn das Bild wirklich vom Läutern ist, dann ist das m.E. viel zu schnell geläutert und unter dem Hahn ist Unterdruck weil der Schlauch voll ist. Wenn ich läutere kommt da nur ein Rinnsal.

Gruß, Peter.

[ggansde]

Ups, wer lesen kann ist klar im Vorteil
Aber dennoch, wo soll das herkommen? Undichtigkeit?
VG, Markus

[thopo68]

Beim Läutern verursachen die meisten meiner Plastikhähne solche Bläschenstrudel:

CleanShot 2024-02-13 at 14.58.42.png

Ich würde den daraus resultierenden Sauerstoffeintrag gerne vermeiden. Machen eure Pastikhähne das auch, oder habt ihr Tips für bessere Ablaufhähne zum Läutern?

Moin. Läuterst Du direkt in die Sudpfanne, oder hast Du noch einen Läutergrant dazwischen (z.B. ein Trichter), um Unterdruck zu verhindern? Für mich sieht das auch so aus, als würdest Du zu schnell läutern.

[Alchemist]

Wenn du zu schnell läuterst, kann dieser Sog auftreten. Ich glaub auch, dass du langsamer läutern solltest.

[VolT Bräu]

Läuterst Du evtl. zu schnell? (SCNR)

[ggansde]

Alles gute Punkte. Aber woher sollen die Blasen kommen, wenn alles dicht ist?
VG, Markus

[stemps]

Aber dennoch, wo soll das herkommen? Undichtigkeit?

Ich war davon ausgegangen daß da irgendwie Luft von aussen in den Hahn strömt, aber sicher weiss ich das nicht.

[stemps]

Moin. Läuterst Du direkt in die Sudpfanne, oder hast Du noch einen Läutergrant dazwischen (z.B. ein Trichter), um Unterdruck zu verhindern? Für mich sieht das auch so aus, als würdest Du zu schnell läutern.

Ich läutere direkt in die Sudpfanne ohne Läutergrant dazwischen. Einen Trichter als Läutergrant hab ich mal ausprobiert, aber das war recht wackelig und ich hatte Bedenken daß das in einer großen Sauerei in der Küche endet. Und für den Sauerstoffeintrag ist es sicher auch nicht gut.

Frage an alle die sagen ich soll langsamer läutern: Was hätte ich denn davon? Ich habe mit der Methode weder Läuterprobleme noch Probleme mit der Ausbeute. Ich läutere ungefähr 1 Liter pro Minute. Mich haben nur die Bläschen gestört, aber vielleicht ist das ja nur Optik.

[ggansde]

Für mich auch die Erklärung. Der Treber steht unter Nachguss, oder? Dann müsste irgendwo anders Luft angesaugt werden.
VG, Markus

[VolT Bräu]

Frage an alle die sagen ich soll langsamer läutern: Was hätte ich denn davon? Ich habe mit der Methode weder Läuterprobleme noch Probleme mit der Ausbeute. Ich läutere ungefähr 1 Liter pro Minute. Mich haben nur die Bläschen gestört, aber vielleicht ist das ja nur Optik.

Frag mich bitte nicht, wie dieser Strudel genau entsteht, aber ich tippe auf eine Sogwirkung durch den zu langen Schlauch. Ein Trichter (Läutergrant) dazwischen oder ein T-Stück mit einem Schnüffelstück nach oben, sollte das Problem beheben.

Dadurch wird es nicht zwingend langsamer, aber der Sog ist weg und das dürfte eigentlich nicht mehr passieren.

Noch eine These zu der Luftblase: Die kann so schlecht weg - das wird einfach etwas Luft sein, die dort eingeschlossen wurde. Schon mal versucht den Hahn umzudrehen (Schlauch nach oben) - dann müsste die raus gehen.

[dieck]

Zur Frage wo es herkommt:
Ich rate mal und sage das ist die Luft die schon im Schlauch war als du aufgedreht hast, und die da quasi nach oben raus wollte und jetzt "gefangen" ist.

Bin aber kein Strömungsmechaniker, ist reines Bauchgefühl

[§11]

Zur Frage woher es kommt.

Da sit vieles vorstellbar. Der Schlauch verursacht einen "Sog". Sog ist letztendlich nichts anderes als eine Druckdifferenz. In diesem Falle verursacht durch den Höhenunterschied. Ist der Schlauch voll und die Wassersäule bewegt sich nach unten, entsteht oben ein geringerer Druck. (Das ist erstmal vereinfacht dargestellt, aber reicht zur Erklärung).

Nehmen wir nur die Komponente des hydrostatischen Drucks, so "liegen" bei einem 2.5m Schlauch, der gerade nach unten hängt, oben am Hahn etwa -0.25bar an. Wäre das Medium reines Wasser, würden sich so bereits bei etwa 90C Dampfblasen bilden.

Ein weitere Effekt tritt zusätzlich ein, nach dem Gesetz von Henry, ist die Löslichkeit von Gasen abhängig vom Druck (Zwangskarbonisierung lässt Grüßen). Sinkt der Umgebungsdruck, nimmt die Lösslichkeit des Gases, auf Grund des Partialdrucks ab. Ist die Flüssikeit vorher gesättigt, ist sie unter einem geringeren Druck übersättigt, das Gas "gast" aus. Den Effekt kann man an Wasserhähnen ebenfalls beobachten.

Cheers

Jan

[§11]

Hab das mal eben in die Realität umgesetzt.

Spritze mit Leitungswasser ohne Luftblasen vorne verschlossen. Ziehe ich am Kolben, entsteht im inneren ein geringerer Druck und man sieht oben eine deutliche Luftblase

IMG_4589.mov

(18.84 MiB) 85-mal heruntergeladen

[ggansde]

Verstehe, also wie vermutet kein zusätzlicher Sauerstoffeintrag.
VG, Markus

[Johnny H]

[...]
Spritze mit Leitungswasser ohne Luftblasen vorne verschlossen. Ziehe ich am Kolben, entsteht im inneren ein geringerer Druck und man sieht oben eine deutliche Luftblase
IMG_4589.mov

Cooles Experiment! So simpel und doch so effektiv! Kennt ja eigentlich auch jeder, aber trotzdem ist nicht unmittelbar offensichtlich, dass die Luft ja zwingend aus der Flüssigkeit kommen muss!

An den TO @stemps:
Tendenziell zieht der Unterdruck am Schlauch auch den Treber zusammen und das Läutern wird schwieriger. Falls noch nicht bekannt: zum Thema Läutern gibt es zwei sehr gute Artikel von Moritz Gretzschel (bierjunge) im Braumagazin:
https://braumagazin.de/article/laeutertechnik/
https://braumagazin.de/article/auf-dem- ... ng-teil-2/

Im ersten Teil steht einiges zum Thema Läutergrant.

[MaltHopMagic]

Kommen denn unten aus dem Schlauch auch Luftblasen raus? Es könnte auch eine gefangene Luftblase vom Läuterbeginn sein. Z.B. so:
Die Würze fließt nach unten durch den noch leeren Schlauch. Dabei steigt die noch im Schlauch befindliche Luft auf und bleibt unter dem Hahn hängen. 1 Liter pro Minute sind keine so hohe Fliessgeschwindigkeit, das die Blase mitgerissen wird.

Du könntest das so testen :
- unteres Schlauchende vor läuterbeginn hochhalten, bis über den Flüssigkeitsspiegel
- Hahn aufdrehen
- Schlauchende langsam in den Behälter absenken so dass er sich vollständig mit Würze füllt
- laufen lassen

Dabei beobachten:
- wenn keine Blase auftritt, wird es so sein wie oben vermutet
- wenn eine Blase kommt, dann aus dem Läuterbehälter gleich zu Beginn des Schlauchabsenkens, dann ist die Luft schon im Läutereimer
- wenn sie erst beim Fliesen entsteht, wird sie irgendwo reingezogen. Vermutlich permanent, dann sollten aber auch am Schlauchende Blase rauskommen.

[stemps]

Danke an alle für eure Hilfe und für das anschauliche Experiement, Jan!

Mir scheint die Theorie daß die Luftblasen aus der Würze durch Unterdruck kommen sehr plausibel. Die Tips mit dem T-Stück und "Schnüffelhahn" werde ich mal ausprobieren. Aber eigentlich bedeutet es, daß ich mir im Bezug auf Sauerstoffeintrag keine Sorgen machen muss da ja kein neuer Sauerstoff hinzukommt.