pH-Wert bleibt hartnäckig bei 6 – trotz destilliertem Wasser und Milchsäure

[Majo_Craft]

Hallo zusammen,

ich hatte heute meinen dritten Brautag – und erneut kämpfe ich mit dem pH-Wert der Maische. Trotz aller Bemühungen schaffe ich es nicht, diesen in den gewünschten Bereich zu bringen. Der Wert bleibt hartnäckig zwischen 6,0 und 6,2, obwohl ich diesmal alles anders gemacht habe.

Nach den letzten beiden Brautagen hatte ich bereits Kontakt zu zwei anderen Hobbybrauern aufgenommen – aber auch dort war man irgendwann mit dem Latein am Ende. Deshalb wollte ich heute einen neuen Weg ausprobieren und habe ausschließlich mit destilliertem Wasser gebraut, um eventuelle Puffer aus dem Leitungswasser auszuschließen.

Zum Sud:
Bierstil: klassisches Cream Ale

10 Liter Sud

Schüttung: 80 % Pilsener Malz, 20 % Maisflocken

Wasser komplett destilliert

Aufsalzung (Calciumchlorid und Calciumsulfat) und Milchsäuremenge über Brewfather berechnet

Zugabe: 2 ml Milchsäure (80 %)

Ziel-pH laut Brewfather: ~5,3

Vorgehensweise:
Wasser beim Aufheizen mit Salzen versetzt.

Nach dem Erreichen der Einmaischtemperatur eingemaischt.

15 Minuten später: Zugabe von 2 ml Milchsäure.

Nach weiteren 10 Minuten: Probe entnommen, abgekühlt und gemessen.

Ergebnis: pH bei 6,2 (Apera PH20).
Gegenprobe mit pH-Streifen: sah optisch gut aus. Trotzdem blieb ein komisches Gefühl.

Dann auf Verdacht noch mal 2 ml Milchsäure nachgeschüttet, gewartet, Probe genommen – Ergebnis: pH 6,0.

Langsam verstehe ich es nicht mehr. Ich dachte bisher, der hohe pH-Wert könnte an meinem Leitungswasser liegen, weil mir mehrfach gesagt wurde, da sei ein starker Puffer enthalten. Aber heute habe ich ausschließlich mit destilliertem Wasser gearbeitet – und dennoch dasselbe Problem.

Die pH-Sonde (Apera PH20) wird regelmäßig kalibriert (mit frischen Pufferlösungen) und liegt dauerhaft in der Lagerlösung. Mein Leitungswasser wird damit korrekt angezeigt – also scheint das Gerät in Ordnung zu sein.

Hat jemand eine Idee, woran es noch liegen könnte?
Bin für jeden Tipp dankbar – allmählich wird das Ganze wirklich frustrierend.


Edit: Es wurden 1,5g CaSo4 und 2,74ml CaCl2 (36%) zur Maische hinzugefügt. Beim Nachguss wurde nichts mehr geändert.

Beste Grüße

[Taim]

Moin, ich bin jetzt kein Wasserexperte.
Aber ohne Angaben zu den Salzen die Du verwendet hast und deiner Wassermenge fällt es schwer etwas zu sagen.
Außerdem: Du schreibst destilliertes Wasser. Hast Du das gekauft oder selbst hergestellt?
VG,
Timo

[guenter]

Wie Timo schon schrieb, du gibst uns Rätsel auf. Calciumchlorid ist meist flüssig und gibt es in verschiedenen Konzentrationen. Was hast du genau genommen und wie viel? Kalziumsulfat ist ohne Mengenangabe. Wie hast du denn gerechnet?

[mb1i3er]

Gegenprobe mit pH-Streifen: sah optisch gut aus. Trotzdem blieb ein komisches Gefühl.

Hi, hat der Streifen weniger angezeigt als der Apera? Wenn ja, würde ich einen Messfehler im ph-Meter vermuten und tatsächlich dem Streifen mehr vertrauen...

[Juergen_Mueller]

Ui, ui,

4ml Milchsäure in 10 Litern Sud (mit dest. Wasser) erscheint mit sehr viel, trotz heller Schüttung.
Bitte berichte mal, ob das finale Bier säuerlich schmeckt.

Trotzdem, Gutes Gelingen!

[Taim]

Moin,
ich habe Deine Werte aus deinem anderen Thread mal in "Bru'n Water" eingehackt, das ich für meine Berechnungen nutze.
Ich komme dann mit 100% destilliertem Wasser und Deinen Salze und Säure Zugaben sogar auf einen theoretischen Maische pH von 4.59 !

Also stimmt da in der Tat irgend etwas nicht. Ich suche jetzt wirklich die Nadel im heuhaufen, es ist auf keinen Fall beleidigend gemeint oder so.
Als folgende Fehlerquellen fällt mir höchstens noch ein:

1.) Dein "destilliertes" Wasser ist nicht evtl. so Salzarm, wie Du denkst. Hast Du das gekauft oder selbst hergestellt? Hast Du da mal die Leitfähigkeit gemessen?
2.) Deine Salze und Säuren sind nicht das, was der Rechner erwartet. Hast Du die Bezeichnungen gecheckt? Also ist es z.B. wirklich 80% Milchsäure und nicht etwa 20% oder so? Und kannst Du diese auch wirklich verlässlich abmessen?
3.) Alles ist in Ordnung, aber Dein pH-Meter misst falsch. Ich weiß, dass Du das eigentlich ausgeschlossen hast, aber vielleicht hast Du die Möglichkeit das noch mit einem anderen Gerät zu vergleichen (z.B. bei einem Hobbybrauer in der Nähe)? Oder mit einer Maßlösung im pH-Zielbereich?
Wie alt sind Deine Kalibrierlösungen? Zeigt es auch den korrekten pH=4.0 in der (grünen) Kalibrierlösung an?

Weiterhin gut Sud.

[OS-Schlingel]

Hallo zusammen,
ich habe gerade mal nach dem Wasserversorger Arneburg-Goldbeck geschaut.
Letzte Wasseranalyse weißt die folgenden Werte aus:

Härte 13,4° dH
Na 43,8
Cl 68,2
SO4 26,8
Mg 8,7
Ca 81,6
ph 7,6

Der Ca-Wert kann bei einigen Bierstilen etwas "drüber" sein, stört aber nicht.

Ich will an dieser Stelle nicht weiterrechnen, sondern nur "Kontrollwerte" zum Vergleich mit den Eingaben am Brewfather etc. geben.
Wird an der Grundeinstellung ein falscher Wert als Basis eingegeben, stimmt die ganze Rechnerei nicht....bringt die ganze Diskussion nichts.

Gruß

Stephen

P.S.: Stell nochmal die Mengenangaben der Malze ein. Ich bin überzeugt, das Wasser kann so bleiben.....

[Majo_Craft]

Moin,
ich habe Deine Werte aus deinem anderen Thread mal in "Bru'n Water" eingehackt, das ich für meine Berechnungen nutze.
Ich komme dann mit 100% destilliertem Wasser und Deinen Salze und Säure Zugaben sogar auf einen theoretischen Maische pH von 4.59 !

Also stimmt da in der Tat irgend etwas nicht. Ich suche jetzt wirklich die Nadel im heuhaufen, es ist auf keinen Fall beleidigend gemeint oder so.
Als folgende Fehlerquellen fällt mir höchstens noch ein:

1.) Dein "destilliertes" Wasser ist nicht evtl. so Salzarm, wie Du denkst. Hast Du das gekauft oder selbst hergestellt? Hast Du da mal die Leitfähigkeit gemessen?
2.) Deine Salze und Säuren sind nicht das, was der Rechner erwartet. Hast Du die Bezeichnungen gecheckt? Also ist es z.B. wirklich 80% Milchsäure und nicht etwa 20% oder so? Und kannst Du diese auch wirklich verlässlich abmessen?
3.) Alles ist in Ordnung, aber Dein pH-Meter misst falsch. Ich weiß, dass Du das eigentlich ausgeschlossen hast, aber vielleicht hast Du die Möglichkeit das noch mit einem anderen Gerät zu vergleichen (z.B. bei einem Hobbybrauer in der Nähe)? Oder mit einer Maßlösung im pH-Zielbereich?
Wie alt sind Deine Kalibrierlösungen? Zeigt es auch den korrekten pH=4.0 in der (grünen) Kalibrierlösung an?

Weiterhin gut Sud.

1) Das destillierte Wasser habe ich gekauft. Habe allerdings ein recht günstiges genommen, in der Annahme, dass es hierbei keine Unterschiede gibt. Die Leitfähigkeit liegt bei 1ppm.

2) Die Milchsäure ist 80%ig, das Kalziumchlorid ist 36%ig (normal sind ja eigentlich 33%) und das Kalziumsulfat ist auch rein. Zum abwiegen der festen Stoffe nutze ich eine Feinwaage. Für die Milchsäure und dem Kalziumchlorid nutze ich Pipetten mit Skala. Da werde ich in Zukunft mal Spritzen besorgen.

3) Wie alt die Kalibrierlösungen sind, kann ich nicht sagen. Die waren hakt beim Apera dabei, und das habe ich mir Anfang des Jahres gekauft. Aber selbst da zeigt das Apera die korrekten Werte an. Eine Möglichkeit, das gegen zu prüfen habe ich leider nicht.
Sind diese Maßlösungen nicht das gleiche wie die Kalibrierlösungen?

[Majo_Craft]

Hallo zusammen,
ich habe gerade mal nach dem Wasserversorger Arneburg-Goldbeck geschaut.
Letzte Wasseranalyse weißt die folgenden Werte aus:

Härte 13,4° dH
Na 43,8
Cl 68,2
SO4 26,8
Mg 8,7
Ca 81,6
ph 7,6

Der Ca-Wert kann bei einigen Bierstilen etwas "drüber" sein, stört aber nicht.

Ich will an dieser Stelle nicht weiterrechnen, sondern nur "Kontrollwerte" zum Vergleich mit den Eingaben am Brewfather etc. geben.
Wird an der Grundeinstellung ein falscher Wert als Basis eingegeben, stimmt die ganze Rechnerei nicht....bringt die ganze Diskussion nichts.

Gruß

Stephen

P.S.: Stell nochmal die Mengenangaben der Malze ein. Ich bin überzeugt, das Wasser kann so bleiben.....

Ich weiß noch nicht genau, worauf du hinaus möchtest, aber das ist nicht mein Goldbeck!
Mein Wasserprofil sieht wie folgt aus:
Ca 45
Mg 20
Na 8
Cl 12
SO 42
HCO 3
pH 7,2
Restalkalität 6,2°dH

[Colindo]

HCO 3

HCO3 ist 189, siehe hier.

[Majo_Craft]

HCO 3

HCO3 ist 189, siehe hier.

Stimmt, die HCO3 3 ist vom Wasserverorger als mmol angegeben. Darum habe ich das hier auch so geschrieben.
Ich weiß, daß Thema hatten wir die Tage erst

[Colindo]

HCO 3

HCO3 ist 189, siehe hier.

Stimmt, die HCO3 3 ist vom Wasserverorger als mmol angegeben. Darum habe ich das hier auch so geschrieben.
Ich weiß, daß Thema hatten wir die Tage erst

Richtig, aber es hilft nicht, wenn alle das selbst nochmal nachrechnen müssen. Dafür haben wir die Rechnung ja mit dir gemacht.

[Taim]

Moin,
ich habe Deine Werte aus deinem anderen Thread mal in "Bru'n Water" eingehackt, das ich für meine Berechnungen nutze.
Ich komme dann mit 100% destilliertem Wasser und Deinen Salze und Säure Zugaben sogar auf einen theoretischen Maische pH von 4.59 !

Also stimmt da in der Tat irgend etwas nicht. Ich suche jetzt wirklich die Nadel im heuhaufen, es ist auf keinen Fall beleidigend gemeint oder so.
Als folgende Fehlerquellen fällt mir höchstens noch ein:

1.) Dein "destilliertes" Wasser ist nicht evtl. so Salzarm, wie Du denkst. Hast Du das gekauft oder selbst hergestellt? Hast Du da mal die Leitfähigkeit gemessen?
2.) Deine Salze und Säuren sind nicht das, was der Rechner erwartet. Hast Du die Bezeichnungen gecheckt? Also ist es z.B. wirklich 80% Milchsäure und nicht etwa 20% oder so? Und kannst Du diese auch wirklich verlässlich abmessen?
3.) Alles ist in Ordnung, aber Dein pH-Meter misst falsch. Ich weiß, dass Du das eigentlich ausgeschlossen hast, aber vielleicht hast Du die Möglichkeit das noch mit einem anderen Gerät zu vergleichen (z.B. bei einem Hobbybrauer in der Nähe)? Oder mit einer Maßlösung im pH-Zielbereich?
Wie alt sind Deine Kalibrierlösungen? Zeigt es auch den korrekten pH=4.0 in der (grünen) Kalibrierlösung an?

Weiterhin gut Sud.

1) Das destillierte Wasser habe ich gekauft. Habe allerdings ein recht günstiges genommen, in der Annahme, dass es hierbei keine Unterschiede gibt. Die Leitfähigkeit liegt bei 1ppm.

2) Die Milchsäure ist 80%ig, das Kalziumchlorid ist 36%ig (normal sind ja eigentlich 33%) und das Kalziumsulfat ist auch rein. Zum abwiegen der festen Stoffe nutze ich eine Feinwaage. Für die Milchsäure und dem Kalziumchlorid nutze ich Pipetten mit Skala. Da werde ich in Zukunft mal Spritzen besorgen.

3) Wie alt die Kalibrierlösungen sind, kann ich nicht sagen. Die waren hakt beim Apera dabei, und das habe ich mir Anfang des Jahres gekauft. Aber selbst da zeigt das Apera die korrekten Werte an. Eine Möglichkeit, das gegen zu prüfen habe ich leider nicht.
Sind diese Maßlösungen nicht das gleiche wie die Kalibrierlösungen?

1) ok, dann kann man das ausschließen. Ich wollte nur sichergehen, dass Du das nicht evtl. selbst hergestellt (Umkehrosmose, Vollentsalzer) und das u.U. nicht ganz so effektiv gewesen wäre.

2) ok, das sollte auch passen.

3) Ja, Du hast recht. Die Maßlösung, die ich verlinkt hatte ist vom Prinzip ähnlich zu den Kalibrierlösungen, liegt aber im Zielbereich. Aber wenn Du das pH-Meter Anfang des Jahres gekauft hast, sollte das auch kein Problem sein, eigentlich.

Insofern fällt mir da auch nicht mehr viel ein.

Was Du höchstens noch mal machen könntest, wenn Du z.B. noch Pilsner Malz übrig hast wäre ein Vorgehen wie hier:
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... p_maischph

20g geschrotetes Malz + 80mL destilliertes Wasser für 65±2°C für 15 min einmaischen. 10-15min im Eisbad abkühlen und dann pH Messen. Dann sollte schon etwas zwischen 5.6 und 5.9 rauskommen. Falls nicht, ist entweder das pH Meter komisch oder die Malzcharge.

[Unbewegter Beweger]

Hallo,
ein weiteres Problem könnte die Temperatur der Messung gewesen sein. Je höher die Temperatur desto höher die H+ Ionen-Aktivität.
Definiert ist der pH-Wert bei 25 Grad.
Liebe Grüße, Sven

[PabloNop]

Hallo,
ein weiteres Problem könnte die Temperatur der Messung gewesen sein. Je höher die Temperatur desto höher die H+ Ionen-Aktivität.

Ja, aber bei höherer Temperatur "sinkt" der pH.

[Taim]

Das stimmt alles.

Er schreibt aber im Eingangspost bzgl. der pH-Messung:

"Nach weiteren 10 Minuten: Probe entnommen, abgekühlt und gemessen."

[JackFrost]

Hi,

denkbar währe das durch die Haferflocken was ins Wasser gekommen ist ( z.B. NaHCO3 oder Na2CO3 ) das den pH puffert.
Bei dem Verhalten müsste fast ein Natriumlactat/Milchsäure Puffer gebildet haben.

Wenn du das Bier noch mal braust, könntest du folgendes machen um der Sache auf den Grund zu gehen und zu sehen wo der Punkt ist wo der pH Wert sich ändert bzw. plötzlich puffert.

• Wasser wie bei dem letzten Sud vorbereiten und eine kleine Probe auf die Seite stellen
• pH-Wert das Wassers messen
• Nur das Malz einmaischen
• Nach 15 Minuten pH Wert messen
• Die Haferflocken einmaischen
• Nach 15 Minuten erneut den pH Wert messen

Gruß JackFrost

[Räuber Hopfenstopf]

pH-Meter sind ziemlich zickig. Die kleinen Aperas sind eher Schätzeisen, wenn nicht alle Bedingungen passen. Ich habe die Messerei eingestellt, Salze für den Bierstil passend auf und braue einfach. Das Bier ist in der Regel wunderbar, auch wenn ich den Maische-pH nicht auf die Nachkommastelle genau kannte.

[Majo_Craft]

Hallöchen,
der nächste Sud steht an. Dieses Mal wird es ein klassisches Weizenbier.
Und dieses Mal habe ich versucht, mein Wasser mit Hilfe von MMuM einzustellen.
Nun ist eure Meinung gefragt. Habe ich soweit alles richtig gemacht, oder sind noch Verbesserungen zu erledigen?

Natürlich habe ich es wieder versäumt, mir Sauermalz zu bestellen. Somit muss ich wieder mit Milchsäure arbeiten.

https://www.maischemalzundmehr.de/index ... m5=0&mf5=0

[hiasl]

Hi,

denkbar währe das durch die Haferflocken was ins Wasser gekommen ist ( z.B. NaHCO3 oder Na2CO3 ) das den pH puffert.
Bei dem Verhalten müsste fast ein Natriumlactat/Milchsäure Puffer gebildet haben.

Halte ich eher für unwahrscheinlich. Haferflocken sind ein Monoprodukt, daher sind da keine weiteren Zutaten genannt – auch keine Zusatzstoffe.
Die Menge an puffernden Salzen in Haferflocken dürfte so ähnlich wie bei anderen Getreidearten sein.

[Majo_Craft]

​Guten Abend zusammen,

​ich muss das Thema Maische-pH noch einmal aufgreifen, da ich trotz Umsetzung der bisherigen Ratschläge (Abkühlen der Probe auf 20 °C, Rühren etc.) weiterhin auf Messwerte um pH 6,0 komme.

​Um eine Fehlfunktion des Messgeräts (Apera PH20) auszuschließen, habe ich eine Versuchsreihe durchgeführt:

​Referenzmessung: Leitungswasser entspricht exakt den Angaben des Wasserwerks.

​Kalibrierung: Das Gerät misst die Kalibrierlösungen fehlerfrei.

​Reaktionstest: Eine Messung von Malzextrakt-Lösung zeigte plausible Sprünge nach Zugabe von Milchsäure (von pH 6,4 auf pH 3,6).

​Das Apera scheint also korrekt zu arbeiten. Da ich mittlerweile mit 100 % destilliertem Wasser braue, liegt die Fehlerquelle vermutlich in der Berechnung oder den Wasserzusätzen.

​Abweichung der Rechner:
Bei identischen Angaben (Malze und Salze für ca. 17 Liter Hauptguss) liefern die Rechner unterschiedliche Ergebnisse:
​Brewfather: pH 5,35
​MMuM: pH 5,51 (würde eine Zugabe von 5 ml Milchsäure erfordern, um auf pH 5,4 zu kommen).

​Meine Fragen an euch:
​Sind 5 ml Milchsäure (80 %) auf 17 Liter destilliertes Wasser plausibel, um den pH-Wert bei einer Standard-Schüttung signifikant zu drücken? Erscheint mir recht viel.

​Welchem Rechenprogramm (Brewfather oder MMuM) vertraut ihr mehr, wenn ihr mit destilliertem Wasser braut?
​Gibt es bei der Nutzung von Malzextrakt-Lösungen als Testobjekt Stolperfallen, die das Ergebnis verfälschen?

Hier mal die aktuelle Rechnung von MMuM:
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... m5=0&mf5=0

[beernd]

Ich konnte dieses Verhalten beim PH-Wert messen der Maische auch schon häufiger beobachten, dass ich einfach nicht in den Zielbereich komme sondern etwas darüber liege mit etwa 5,8.
Milchsäurezugabe hatte ich vorher berechnet und es daher dann dabei belassen.
Beim letzten Sud mit "entsalzterem" Wasser war ich dann doch etwas überrascht und leicht enttäuscht, dass der Wert so hoch angezeigt wurde und habe noch deutlich mehr Milchsäure als berechnet hinzugegeben, bis ein PH-Wert im Zielbereich erreicht war.
Der Brautag war unabhängig davon sehr lang und chaotisch.
Das Bier, etwas Richtung Wiess, hat einen leicht säuerlichen Geschmack, da die Gärung ansonsten unauffällig war und ich eine Infektion hier eher ausschließe, vermute ich, wegen obigem Vorgehen, ein zuviel an Milchsäure.
Ich verwende ebenfalls das Apera PH 20.
Nachdem ich diesen Thread gesehen habe, habe ich mir jetzt mal das Senseca ECO 510 bestellt, Nachfolger vom Greisinger G1500.
Der nächste Brautag lässt zwar leider noch auf sich warten, aber ich werde dann mal berichten, ob das Verhalten nicht doch auf das Messergebnis mit dem Apera zurück zuführen ist.

Viele Grüße
Bernd

[Majo_Craft]

Hallo zusammen,

​ich muss das Thema Maische-pH noch einmal aufgreifen, da ich trotz Umsetzung der bisherigen Ratschläge (Abkühlen der Probe auf 20 °C, Rühren etc.) weiterhin auf Messwerte um pH 6,0 komme.
​
Um eine Fehlfunktion des Messgeräts (Apera PH20) auszuschließen, habe ich eine Versuchsreihe durchgeführt:
​Referenzmessung: Leitungswasser entspricht exakt den Angaben des Wasserwerks.

​Kalibrierung: Das Gerät misst die Kalibrierlösungen fehlerfrei.
​
Reaktionstest: Eine Messung von

Malzextrakt-Lösung zeigte plausible Sprünge nach Zugabe von Milchsäure (von pH 6,4 auf pH 3,6).

​Das Gerät scheint also korrekt zu arbeiten. Da ich mittlerweile mit 100 % destilliertem Wasser braue, liegt die Fehlerquelle vermutlich in der Berechnung oder den Wasserzusätzen.
​
Abweichung der Rechner:
Bei identischen Angaben (Malze und Salze für ca. 17 Liter Hauptguss) liefern die Rechner unterschiedliche Ergebnisse:
​Brewfather: pH 5,35
​MMuM: pH 5,51 (würde eine Zugabe von 5 ml Milchsäure erfordern, um auf pH 5,4 zu kommen).

​Meine Fragen an euch:
​Sind 5 ml Milchsäure (80 %) auf 17 Liter destilliertes Wasser plausibel, um den pH-Wert bei einer Standard-Schüttung signifikant zu drücken? Erscheint mir recht viel.
​
Welchem Rechenprogramm (Brewfather oder MMuM) vertraut ihr mehr, wenn ihr mit destilliertem Wasser braut?
​
Gibt es bei der Nutzung von Malzextrakt-Lösungen als Testobjekt Stolperfallen, die das Ergebnis verfälschen?

Hier meine Berechnung mit den selben Angaben wie im Brewfather
https://www.maischemalzundmehr.de/index ... m5=0&mf5=0

[Vestenrunner]

Ich nehme den Wasserrechner von Schlupf.
Ich habe ein Voltcraft pH-Messgerät.
Ich mache bezüglich pH Wert im Brauwasser nichts, ich messe erst die Maische und entscheide dann.

[Juergen_Mueller]

Hallo Majo,
den Rechner von MMuM verwende ich inzwischen nur noch zur Berechnung der Restalkalität. Schau dir mal das dort verlinkte Excel-Sheet an. Da hatte Sandro einige Malze mit destilliertem Wasser gemaischt und den pH gemessen. Für z.B. Pilsner Malz kam er auf Werte zwischen 5,62 und 5,8.
Nutzt man hingegen den Rechner mit gleichen Vorgaben zeigt dieser einen höheren Wert an. Ursache (mir) unbekannt.

In deinem Beispiel berechnet das Tool eine RA von -8,7 was schon ziemlich wenig ist. Daher würde ich in deinem Fall eher dem Brewfather-Rechner vertrauen. Diesen kenne ich aber nicht selbst.
Super exakt kann sowieso kein Rechner sein, worauf Sandro auch hinweist.

[Majo_Craft]

Danke für den Tipp. Werde ich mir mal anschauen.

[Taim]

Gibt es bei der Nutzung von Malzextrakt-Lösungen als Testobjekt Stolperfallen, die das Ergebnis verfälschen?

Meiner Meinung nach: ja.
Wenn Du Malzextrakt benutzt, gibt es ja kein "Puffersystem" (Phosphate, Proteine) durch das Malz mehr. Insofern wird jedwede Säure(oderBase) gabe "stärker" ausschlagen.