Hilfe bei CIP Reinigung

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DarkUtopia
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Hilfe bei CIP Reinigung

#1

Beitrag von DarkUtopia » Samstag 9. November 2019, 08:21

Hallo liebes Forum, ich brauche eure Hilfe!
Ich hab mir einen 1/8 Zoll CIP Ball geholt link . Der Plan ist mittels Magnetventil den Fluss durch den Ball zu unterbrechen und Flaschen so zu reinigen, auch meine Kunststoff Fässer sollen so gereinigt werden. In der Beschreibung steht etwas von 2 bar und 15l/min. Ich hab mir nun eine 1500l/h Pumpe geholt fur ein Aquarium,das war nichts. Auch die 3000l/h Variante war nichts.
Ich verstehe es nicht ganz wieso das nicht reicht. Habt ihr einen Plan bzw Idee? Einen Pumpen tip für mich?

Danke und LG.


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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#3

Beitrag von Muffin » Samstag 9. November 2019, 08:28

Aquarium-Pumpen liefern zwar entsprechende Durchflussmengen, aber bei geringem Druck. In der Beschreibung der Pumpe steht sicherlich sowas wie "2m Förderhöhe", oder vergleichbar, das sind ca. 0,2 Bar.
Einen guten Tipp für eine alternative Pumpe habe ich allerdings (noch) nicht.

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#4

Beitrag von DarkUtopia » Samstag 9. November 2019, 08:48

Ach Gott ich bin ja so dumm. Ein Maschinenbauer aber hab das mit dem Metern total überlesen bzw nicht abgecheckt. Danke für den weckruf

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#5

Beitrag von DerDerDasBierBraut » Samstag 9. November 2019, 09:00

Schau in die Pumpenkennlinie. Volumenstrom und Gegendruck hängen zusammen und arbeiten gegeneinander.

Bei Pumpen ohne Kennlinie kann man ggf. noch der angegebenen maximalen Förderhöhe vertrauen.
"Max. Förderhöhe" geteilt durch 10 ergibt den maximalen (Gegen)Druck in bar, bei dem noch etwas Wasser aus der Pumpe kommen sollte.

Ich kann dir vielleicht eine Pumpe mit 12V / 2,1 bar / 25 l/min empfehlen.
Vorher will aber erst selbst sehen, ob sie hält, was sie verspricht.
"Da braut sich was zusammen ... "
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#6

Beitrag von Ladeberger » Samstag 9. November 2019, 09:25

Ich würde auch die Kennlinie des Magnetventils beachten, die Druckverluste können hier je nach Bauart und DN sehr hoch ausfallen.

Gruß
Andy

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#7

Beitrag von hb9cjs » Samstag 9. November 2019, 10:02

Meine Fasswaschanlage beitreibe ich mit einer Wolfcraft Vorsatzpumpe.
Meine Sprühkugel ist aber nicht rotierend, aber gleichzeitig spüle ich noch die Bier und Gasleitungen durch und besprühe das Fass von aussen.
Die Pumpen verkraften die 65 Grad warme Lauge problemlos während Stunden und ich habe sicher schon 300 Kegs mit einer Pumpe gewaschen.
Gruss Üelu
https://www.bauhaus.info/bohrzubehoer/w ... p/11400269

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#8

Beitrag von DerDerDasBierBraut » Samstag 9. November 2019, 10:56

Gut Fässer nehme ich auch eine ordentliche Pumpe. Hier geht es um Flaschen mit einer Mini CIP Kugel.
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#9

Beitrag von DarkUtopia » Sonntag 10. November 2019, 23:25

Ja es geht um Flaschen und kleine Fässer. Ich hab mir eine kleinere Einhell geholt und werde berichten

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#10

Beitrag von Plöpp » Montag 11. November 2019, 06:27

Klingt spannend, wie soll das Ganze denn aussehen?
Hast Du vielleicht ne Skizze?
"Hopfen ist als Hecke nicht gut geeignet."
"betrunken im Festzelt von der Bierbank fallen.....ist zwar Hingabe zum Bier aber keine Qualifikation."

Gruß vom Niederrhein! :Drink

Christian

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#11

Beitrag von DarkUtopia » Montag 11. November 2019, 22:29

Plöpp hat geschrieben:
Montag 11. November 2019, 06:27
Klingt spannend, wie soll das Ganze denn aussehen?
Hast Du vielleicht ne Skizze?
Alles noch in der Erprobung bzw im Aufbau. Ich werde aber berichten.


Lg

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#12

Beitrag von DarkUtopia » Montag 11. November 2019, 22:45

DerDerDasBierBraut hat geschrieben:
Samstag 9. November 2019, 09:00
Schau in die Pumpenkennlinie. Volumenstrom und Gegendruck hängen zusammen und arbeiten gegeneinander.

Bei Pumpen ohne Kennlinie kann man ggf. noch der angegebenen maximalen Förderhöhe vertrauen.
"Max. Förderhöhe" geteilt durch 10 ergibt den maximalen (Gegen)Druck in bar, bei dem noch etwas Wasser aus der Pumpe kommen sollte.

Ich kann dir vielleicht eine Pumpe mit 12V / 2,1 bar / 25 l/min empfehlen.
Vorher will aber erst selbst sehen, ob sie hält, was sie verspricht.
An der wäre ich auch stark interessiert!

Lg

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#13

Beitrag von secuspec » Dienstag 12. November 2019, 11:14

Hallo zusammen,

ich habe seit etwas über einem Jahr eine Einhell Tauchdruckpumpe GC-DW 900 N für den SS Brewtech 1/2bbl Unitank. Die ist absolut ausreichend, fast schon brachial und verträgt bislang die knapp 50 Grad heiße Enzybrew Lösung.

Viele Grüße, Steffen
Sudhaus auf Basis Brewpaganda 80l Töpfe,GGM Gastro Platte (Maischen),Ultra Low Power 8kW Heizelement (Kochen), 3,5kW Element für Nachguss. Gesteuert über CraftBeerPi.

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#14

Beitrag von DerDerDasBierBraut » Dienstag 12. November 2019, 13:05

Der Thread-Titel verleitet wirklich dazu in größeren Bahnen zu denken.
Aber Steffen, er will Flaschen mit einer Mini-CIP-Düse cipen. Mit der Einhell hebt die Flaschen ab wie eine Trägerrakete :-).

Die 12V Pumpe habe ich inzwischen getestet und für meine Zwecke für gut befunden. Satter Druck und ausreichend Volumenstrom, um beim Prototyp meines Flaschenteufels (-Buddy, -Hexe, -Fee und -Freund sind schon anderweitig besetzt :Bigsmile) neun Düsen zu versorgen und den Glasboden der Flaschen zum "singen" zu bekommen. Ich will sie dort für die chemische Grundreinigung haben. Zum Klarspülen der Flaschen stecke ich die Wassserversorgung einfach an den Wasserhahn.

Die Reich Pumpe kommt aus dem Wohnwagenbereich und wird dort zur Versorgung von Duschen etc. benutzt.

Macht euch selbst ein Bild davon und entscheidet, ob sie für eure Zwecke genügt.

https://youtu.be/A7CKZQOKdHc

PS:
Das 12V Netzteil braucht Bums. Und zwar nicht nur auf dem Typenschildaufkleber, wie bei Chinaware leider oft üblich!
Die 2,1 bar Version zieht bei 12V satte 6,2A am PC-Netzteil.
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#15

Beitrag von haemmi » Dienstag 12. November 2019, 16:37

Interessantes Projekt!

Ich suche auch nach einer Möglichkeit, diesen blöden Schleier an den Wänden der Flaschen bequem zu entfernen. Ich dachte mir, so eine Minute pro Flasche und dann wieder richtig sauber. Vielleicht ist das aber auch vollkommen unrealistisch.

Was ich mich aber frage, ob das bei dem hier diskutierten Aufbau wirklich alles zusammenpaßt. Bei der Cip Düse gehen laut Diagramm bei einem bar etwa 12 Liter pro Minute Spülwasser durch. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie diese Menge da aus einer 0,5 Liter Flasche in der gleichen Zeit wieder herauslaufen soll.

Viele Grüße

Andreas

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#16

Beitrag von DerDerDasBierBraut » Dienstag 12. November 2019, 17:12

haemmi hat geschrieben:
Dienstag 12. November 2019, 16:37
Bei der Cip Düse gehen laut Diagramm bei einem bar etwa 12 Liter pro Minute Spülwasser durch. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie diese Menge da aus einer 0,5 Liter Flasche in der gleichen Zeit wieder herauslaufen soll.
Guter Einwand. Das "Problem" habe ich bei meiner großen Keg-Waschmaschine auch. Die Tauchpumpe fördert zu viel Wasser durch die Düse und das Keg läuft langsam voll.
Gelöst habe ich das mit einer automatischen Intervallschaltung. Ich lasse die Pumpe 15 Sekunden laufen und 15 Sekunden ruhen. Bis dahin ist das Keg garantiert wieder leer.
Ähnlich könntet ihr es bei dem Flaschen CIPer lösen.
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#17

Beitrag von secuspec » Dienstag 12. November 2019, 17:33

DerDerDasBierBraut hat geschrieben:
Dienstag 12. November 2019, 13:05
Der Thread-Titel verleitet wirklich dazu in größeren Bahnen zu denken.
Aber Steffen, er will Flaschen mit einer Mini-CIP-Düse cipen. Mit der Einhell hebt die Flaschen ab wie eine Trägerrakete :-).
:puzz Ahh, ich dachte auch wegen den Kunstoffässern. Mit der Einhell bleibt da nix über, garantiert :Shocked :Drink
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#18

Beitrag von monsti88 » Dienstag 12. November 2019, 18:10

hb9cjs hat geschrieben:
Samstag 9. November 2019, 10:02
Meine Fasswaschanlage beitreibe ich mit einer Wolfcraft Vorsatzpumpe.
Meine Sprühkugel ist aber nicht rotierend, aber gleichzeitig spüle ich noch die Bier und Gasleitungen durch und besprühe das Fass von aussen.
Die Pumpen verkraften die 65 Grad warme Lauge problemlos während Stunden und ich habe sicher schon 300 Kegs mit einer Pumpe gewaschen.
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Wow, bei dem Preis bin ich glatt versucht diese Vorsatzpumpe mal auszuprobieren! Auch für das Zirkulieren von Eiswasser sicherlich zu gebrauchen. Hast du da eine ganz normale Bohrmaschine dran? Wie lange lässt du die am Stück laufen? Läuft die Maschine nicht irgendwann heiß?
20l Bottichmaischer mit 25l Thermobehälter und 34l Pfanne :Smile

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#19

Beitrag von DarkUtopia » Dienstag 12. November 2019, 21:05

Ich hab mir auch von Conrad ne 2bar, 25l Pumpe geholt, aufs Netzteil mit 12V,8A warte ich noch. bin gespannt und erhoffe mir von der CIP Düse eine schnelle Reinigung. Wenn ich denke, dass ich sonst alle flaschen in die Hand nehmen muss, auffüllen, schütteln,ausleeren usw aber dann natürlich alles ohne Druck.......ich werde auch ein Video machen

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#20

Beitrag von Roger » Mittwoch 13. November 2019, 10:39

Zum Ausspülen der Flaschen mit klarem Wasser habe ich mir so etwas geholt. Geht sehr einfach so.

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#21

Beitrag von DarkUtopia » Mittwoch 13. November 2019, 13:49

DerDerDasBierBraut hat geschrieben:
Dienstag 12. November 2019, 13:05
PS:
Das 12V Netzteil braucht Bums. Und zwar nicht nur auf dem Typenschildaufkleber, wie bei Chinaware leider oft üblich!
Die 2,1 bar Version zieht bei 12V satte 6,2A am PC-Netzteil.
ja das sehe ich jetzt auch, meine Pumpe Ruckelt mit nem amazon Netzteil....furchbar :crying welches Netzteil hast du in Verwendung?

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#22

Beitrag von DerDerDasBierBraut » Mittwoch 13. November 2019, 20:08

Ubergangsweise ein altes PC Netzteil.
"Da braut sich was zusammen ... "
"Oh, Bier ;-) !"
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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#23

Beitrag von hb9cjs » Dienstag 19. November 2019, 16:37

@mosti88
Meine ersten Test waren mit einer Bohrmaschine, aber das ist sicher nicht das wofür eine Bohrmaschine gedacht ist. Ich habe dann einen Drehstrommotor mit 3 PS angeschaft (war gerade günstig zu haben). Das Ding läuft bis zu 6 Stunden am Stück, so schaffe ich um die 40 - 50 Fässer. Und das Eiswasser wird sie locker wegstecken.

Gruss Üelu

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#24

Beitrag von DarkUtopia » Dienstag 19. November 2019, 21:27

Kurzes Update, mit nem Labornetzteil ist alles kein Problem, mit nem Tsichnetzteil (Laptop zb) läuft die pumpe gar nicht.....so ein mist

jetzt heißt es eine alternative zu finden

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Re: Hilfe bei CIP Reinigung

#25

Beitrag von haemmi » Mittwoch 20. November 2019, 10:04

Dann drücke ich Dir auch im eigenen Interesse die Daumen. Wäre ja großartig, wenn Du eine technische CIP-Lösung für Flaschen finden würdest.

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