Ist das noch normal - Gärung blubber über....?

[musicos]

Hi, habe meinen 1/2 BBL SS Brewtech auf 57l gefüllt. Es sind noch ca 15cm bis zum Rand. Trotzdem blubbert das Bier über,
sprich Schaum tritt über den Arm in den Wasserbottich. Hefe (Notti) ist bei 24.8 Grad, habe derzeit noch nicht gekühlt. All das passiert ca 24h
nach Fermentationsbeginn. Es ist echt nervig......Vielleicht sollte ich alles auf 20 Grad kühlen, dann würde der Gärprozess wohl milder verlaufen...

gruss Torsten

[chaos-black]

Man nimmt als Daumenregel, dass du zu deinem Gärvolumen nochmal 1/3 Steigraum dazurechnen solltest. Google sagt, 1/2 BBL wären etwa 60L. Das wären bei 57L gerade mal 3L Steigraum (sofern die Google-Angabe richtig ist). Dazu vergärst du die Hefe extrem warm, was nochmal mehr Aktivität befördert. Das was du gerade erlebst ist leider vorprogrammiert.
Ob jetzt das Kühlen noch viel bringt ist fraglich. Bei der Temperatur ist auch die "stürmische" Phase der Gärung schnell vorbei - und die vermutlich unerwünschten Gärnebenprodukte (Fuselakohole, Fruchtestern) sind auch bereits im Bier.

Ich denke, du wirst erstmal einfach weiter aufwischen müssen. Hoffentlich schmeckts am Ende trotzdem. Wenn nicht, dann war es Lehrgeld.

Falls du trotzdem dein Gärvolumen künftig ausreizen möchtest, gibt es Hilfsstoffe, die das Schäumen auf ein absolutest Minimum verringern (Stichwort: Anti-Foam).

Beste Grüße,
Alex

[dieck]

Google sagt mir 1/2 BBL seien 79,4936 Liter, und auch Brouwland listet 79L / Vergärbares Volumen 70L.
Dann wäre das mit einem Füllstand von ~72% - 81% (je nachdem welche Angabe passt) deutlich näher am Rahmenbereich der 1/3 Faustregel.

Die Notti ist bei mir auch immer recht schnell und kräftig bei der Sache.
24.8° ist aber auch schon sehr warm für die, kommt natürlich drauf an was du für ein Bier haben willst nachher. Aber ich hab mal gelesen bei höheren Temperaturen neigt sie zu unschönen Fehlaromen.

[musicos]

Hi, der 1/2 BBL hat 18 Gal Maximalvolumen, sprich ca 67l, er ist für einen halben Barrel Maische ausgelegt (ein Barrel ist 31 Gal, sprich 1/2 BBL sind ca 60l). Habe somit noch ca 10l Steigraum und bin im Normbereich. Ich glaube in der Tat dass die mangelnde Temperaturkontrolle dazu führt.
Lehrgeld ist es eigentlich nicht weil das Bier immer super wird, es ist auch ca mein 50. Sud.

besten Dank
Gruss
Torsten

[gulp]

Das macht die Notti, wenn man sie zu warm führt:




Waren 50l im 100l Topf. Die Notti hat den Deckel erreicht und "wunderbare" Erdbeeraromen rausgehauen.
Meine Kumpels haben das noch getrunken, ich nicht.
Danach habe ich nie wieder zu warm vergoren.

Gruß
Peter

[afri]

Hmm, bei mir ist selbst die Notti noch nicht viel mehr als 10cm gestiegen, im Gärbehälter dessen Höhe dem Durchmesser entspricht. Allerdings hatte ich auch noch nie so viel RT, im Keller wird es selbst im Sommer eher nicht über 18°C "warm". Es kommt ja auch immer ein wenig auf die Schüttung an, denke ich.
Achim

[renzbräu]

Hi, der 1/2 BBL hat 18 Gal Maximalvolumen, sprich ca 67l, er ist für einen halben Barrel Maische ausgelegt (ein Barrel ist 31 Gal, sprich 1/2 BBL sind ca 60l). Habe somit noch ca 10l Steigraum und bin im Normbereich. Ich glaube in der Tat dass die mangelnde Temperaturkontrolle dazu führt.
Lehrgeld ist es eigentlich nicht weil das Bier immer super wird, es ist auch ca mein 50. Sud.

besten Dank
Gruss
Torsten

Die empfohlenen 1/3 Steigraum ergeben bei 67l aber auch eher 45l als 57l - du liegst eher bei 1/6. Der Steigraum muss sich an der Hefe orientieren. Peter zeigte ja, dass eine warm geführte Nottingham auch 50% braucht. Bei Weißbierhefen werden auch 50% empfohlen - oder man sorgt mit einem Überlauf vor wenn es richtig abgeht.

[musicos]

Hi Johannes,

der half BBL ist für bis zu 60l Sud ausgelegt, ich habe nur 57.
Die Notti ist einfach von mir nicht gekühlt worden....obwohl ich alles dafür habe...nur zu faul...

lieben Gruss
Torsten

[nPlusEins]

Hi Johannes,

der half BBL ist für bis zu 60l Sud ausgelegt, ich habe nur 57.
Die Notti ist einfach von mir nicht gekühlt worden....obwohl ich alles dafür habe...nur zu faul...

lieben Gruss
Torsten

Naja gut also wenn du die Notti auf 16-18 Grad kühlst wie es sinnvoll wäre, dann würde es auch passen bei der Menge

Wenn du zu warm gärst geht jede Hefe durch die Decke und oft schmecht es halt auch nicht.

[renzbräu]

Hallo Torsten,

wie du schreibst

der half BBL ist für bis zu 60l Sud ausgelegt

Für bis zu... Das heißt nicht, dass die maximale, vom Hersteller angegebene Füllmenge mit allen Hefen und Gärführungen ausnutzbar ist. Da muss Brauer:in auf Erfahrung mit den jeweiligen Hefestämmen und Gärführungen oder Faustregeln zurückgreifen. Als quasi-Standard gelten eben die 1/3 Steigraum, bei heftiger Gärung 1/2 oder das Abführen der übergehenden Kräusen mit Schläuchen in Auffangbehälter.

Die Notti ist einfach von mir nicht gekühlt worden....obwohl ich alles dafür habe...nur zu faul...

Öhm... ja... Was soll man da noch sagen...?

[musicos]

stimmt. Da gibt es nichts mehr zu sagen. vielen Dank für eure Antworten! gruss Torsten

[Stuggbrew]

Und lt:

https://bier-brauen.at/trockenhefe-nottingham

Ist die Notti bei warmen gärtemps ja ein Schnelldurchläufer.

Also ich habe bei meinem die 0,5g / l nur eingesetzt - sie gärt schön und bläst sich nicht zu sehr auf. Auch bei 20-21C nicht.

[Stefan G.]

Ich habe heute meinen 2. Sud gemacht. 20 Liter dunkles Lager will aber obergärig vergären und habe die Lallemand Nottingham die ich aber erst morgen reinmachen werde. Gärbehälter ist 30 Liter und vergorren wir bei ca. 14 - 15 Grad. Ich hoffe, das es so klappt wie ich es möchte.

[Wintermuffel]

Ich habe heute meinen 2. Sud gemacht. 20 Liter dunkles Lager will aber obergärig vergären und habe die Lallemand Nottingham die ich aber erst morgen reinmachen werde. Gärbehälter ist 30 Liter und vergorren wir bei ca. 14 - 15 Grad. Ich hoffe, das es so klappt wie ich es möchte.

Weshalb willst Du die Hefe erst morgen zugeben?
Du solltest Deine Würze unbedingt aktiv herunter kühlen.

[afri]

dunkles Lager will aber obergärig vergären

Häh, was denn nun? Und was hat das mit der überblubbernden Gärung zu tun?

Davon abgesehen finde ich 15° für OG völlig in Ordnung, gerade bei der Notti.

[Stuggbrew]

Also ich glaub auch wenn du da die 11g Notti sauber rehydrierst und dann gut in die Würze packst, dann klappt das. Und bei 15C wird sich die Notti auch im zaum halten.

Ich hab sie bei 20C vergoren aber eben auch nur mit 0,5g/l und sie kam nach 36h vielleicht mit der Hauptkräuse 3cm hoch (30l gäreimer)

[jaulinho]

Wundert mich, dass Bernd hier noch nicht aufgeschlagen ist, vermutlich hat er bei den Kommentaren zur Nottingham einen Infarkt erlitten :)

Nottingham spaltet ja die Hobbybrauer, ich mag sie - ABER niemals bei diesen Temperaturen, die hier erwähnt werden. Bei 24 Grad hast Du eine Mischung aus künstlich anmutenden Erdbeeraromen und Fuselalkohole bis der Arzt kommt. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum man sich die Arbeit eines Sudes macht, um dann zu faul zum Kühlen zu sein. Das Endprodukt kannst Du noch zum Düngen verwenden, zu mehr aber auch nicht.

Also wenn man mit Nottingham vergärt, dann kalt, so wie bei einer Alt- oder Kölschhefe. Ich stelle bei 12-13 Grad an und steige bei ungefähr der Hälfte der Gärung langsam auf 15 Grad an. Dann ist ein Bier mit normaler Stammwürze auch in 3 Tagen durch, aber die Krausen bleiben im absolut beherrschbaren Rahmen.

Wenn man nicht kühlen möchte oder nicht kann, dann wählt man einfach eine andere Hefe, beispielsweise eine Kveik.

Tom

[Stuggbrew]

Hi Tom,

Also ich hab mich lediglich ans Rezept gehalten und da steht 18-21C Gärtemp. - Raum hat 18C und der Sud zwischen 19-20C als da bin ich genau in der Range vom Irish Red Rezept.
Wie gesagt bei mir hat sich die Hefe auch benommen und ist nicht durch die Decke geschossen

Hab hier aber jetzt schon öfter von den scheinbaren Fehlgeschmäckern der Notti bei hohen temps gelesen.
Mal sehen wie es mir schmeckt - ansonsten gilt halt wieder man lernt aus jedem Sud

[Stefan G.]

Ich habe heute meinen 2. Sud gemacht. 20 Liter dunkles Lager will aber obergärig vergären und habe die Lallemand Nottingham die ich aber erst morgen reinmachen werde. Gärbehälter ist 30 Liter und vergorren wir bei ca. 14 - 15 Grad. Ich hoffe, das es so klappt wie ich es möchte.

Weshalb willst Du die Hefe erst morgen zugeben?
Du solltest Deine Würze unbedingt aktiv herunter kühlen.

Ich habe gestern mit einer Kühlspirale bis auf 35 Grade runtergekühlt ( mehr geht halt nicht ) und dann in den Gärbehälter abgefüllt und über Nacht ist es abgekühlt auf 18 Grad. Ich habe heute Mittag die Hefe dazugegeben und nun steht der Gärbehälter bei ca. 15 Grad zum vergären

[Stefan G.]

dunkles Lager will aber obergärig vergären

Häh, was denn nun? Und was hat das mit der überblubbernden Gärung zu tun?

Davon abgesehen finde ich 15° für OG völlig in Ordnung, gerade bei der Notti.

Weil ich das Foto vom Beitrag #5 gesehen habe und ich mal gelesen habe, das man OG bei 20 bis 22 Grad vergären soll. Die Notti hat ja wohl bei den Temperaturen eine große Wirkung im Ausbreiten. Jetzt habe ich jahier gelesen, das die Notti bei 15 Grad auch arbeitet und das tut sie auch jetzt bei mir.

[Wintermuffel]

Ich habe gestern mit einer Kühlspirale bis auf 35 Grade runtergekühlt ( mehr geht halt nicht ) und dann in den Gärbehälter abgefüllt und über Nacht ist es abgekühlt auf 18 Grad. Ich habe heute Mittag die Hefe dazugegeben und nun steht der Gärbehälter bei ca. 15 Grad zum vergären
[/quote]

Ist Dein Leitungswasser so warm? Übernachtkühlen kann Dir Dein Bier versauen. Unter 35 Grad kühlen dauert gefühlt ewig, lohnt m.m aber.

[Räuber Hopfenstopf]

Also ich hab mich lediglich ans Rezept gehalten und da steht 18-21C Gärtemp. - Raum hat 18C und der Sud zwischen 19-20C als da bin ich genau in der Range vom Irish Red Rezept.

Welche Temperatur im Raum ist, hat nicht unbedingt etwas mit der Temperatur im Gärbehälter zu tun. Je nach Intensität der Gärung sind das schon ein paar Grad mehr. Wir haben gerade bei relativ niedrigen Temperaturen vergoren und lagen während der Hochkräusen eine ganze Weile 6-7 Grad über der Raumtemperatur. Eine vernünftige Aussage über die Gärtemperatur kann man eigentlich nur treffen, wenn man im Gärbehälter misst.
Und dass eine Hefe bei intensiver Gärung auch einen halbvollen Behälter zum Überlaufen bringt, ist nicht so außergewöhnlich.

[BummlerD]

Eine vernünftige Aussage über die Gärtemperatur kann man eigentlich nur treffen, wenn man im Gärbehälter misst.

Zumindest bei obergärigen Bieren sollte an der Außenwand mit Isolation nach außen auch reichen. Es müsste genügend Konvektion im Jungbier sein, damit die Temperatur nicht zu arg abweicht.

20221017_123811_1.mp4

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