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Autor: Betreff: Mein neuer ZKG aus China Antonius Posting Freak Beiträge: 518 Registriert: 18.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2014 um 16:29   Bei deiner Liste mit der Ausstattung des Tanks fällt mir auf das da auch nichts von Hochglanzpolitur im Tankinneren steht. Einige Anbieter bei Alibaba haben das im Angebot mit drin. ____________________ Als ich von den schlimmen Folgen des trinkens laß gab ich sofort das lesen dran. Antwort 25 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 27.6.2014 um 16:40   Von außen sieht das Teil ja top aus. Aber innen... Ich denke aber, man könnte dem Anbieter sicherlich klar machen, dass man viel Wert legt auf Schweissnähte, die im Inneren mindestens genauso aussehen wie außen (nämlich abgeschliffen und poliert), und dass man bereit wäre, dafür eventuell sogar ein paar dollar mehr zu zahlen. Wenn der ZKG außen poliert ist, können die das vermutlich auch innen machen. (Womit ja auch der empfohlene Informationsgehlt einer Email erreicht wäre. ) Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 26 litschauer Senior Member Beiträge: 310 Registriert: 30.7.2013 Status: Offline erstellt am: 27.6.2014 um 16:46   Ja sehr schade, war wirklich gespannt auf dein Fass aber das Referenzstück hat vermutlich der Lehrbub geschweist @stammersdorfer du meinst über die bestehenden Raupen nochmals großzügig ein Silberlot drüber und dann das glattpolieren? Antwort 27 litschauer Senior Member Beiträge: 310 Registriert: 30.7.2013 Status: Offline erstellt am: 27.6.2014 um 16:53   Ja im nachhinein ist man immer gescheiter bei den Anforderungen, in unseren Breitengeraden geht man davon aus das auch "unsichtbare Nähte" gut verarbeitet sind. @chixxi Es hätte aber auch gut gehen können bei dem Schnäppchen und es ist jetzt kein Mangel dabei den man nicht beheben könnte Antwort 28 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2014 um 19:41   Also, auf Grund der schlechten Nähte und den Unreinheiten Innen bleibt das ZKG vorerst ausser Betrieb. Geht dann wohl zu einem Metallbau-Kollegen in Überarbeitung (den kann ich mit Bier bezahlen). Idee ist es oben auf zu flexen, dann innen neue Schweissnähte und Politur sowie neuer Racking-Arm. Dann wieder schliessen. Aber das wird eine weile dauern. Das ZKG wird sicher noch zum Einsatz kommen und ich bereue den Kauf nach wie vor nicht. Ich bin auch kein bisschen überrascht dass da nochmals Arbeiten notwendig sind. Trotzdem, wer keine Risiken eingehen will soll das mit China besser sein lassen. Antwort 29 stammersdorfer Member Beiträge: 90 Registriert: 15.11.2013 Status: Offline erstellt am: 29.6.2014 um 21:29   aber immer noch ein guter Kauf, China hin oder her... toll wäre es natürlich sauberer gewesen, aber he, no risk no fun ;-)) @litschauer: ja, so in der Art "verzinnen" also die Unebenheiten bereinigen und dann polieren, beizen, etc... Lg, Alex ____________________ Raspberry Pi Brausteuerungsplatine Lötanleitung: http://stammersdorfer.at Antwort 30 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.6.2014 um 09:06   Ist schon komisch, die Chinesen scheinen durch die bank nicht schweißen zu können! Habe mal Dachhaken aus VA antgefrgat und die Muster... so hätte ich die auch zusammengebraten! Und ich kann nicht schweißen. Metallbearbeitung könne die Osteuropäer recht gut und preiswert wie ich finde. Wobei man sich keiner Illusion hingeben darf.. die wissen auch was andere für derartige Produkte nehmen. Danke für Deinen Test und den Bericht! Antwort 31 Sam Green Junior Member Beiträge: 21 Registriert: 30.9.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.6.2014 um 10:29   Also ich muss sagen, wir haben bei uns in der Firma einige Produkte aus Inox. Auch dort gibt es enorme Qualitätsunterschiede, die Frage ist halt immer was der Kunde zahlen will und was man als Firma am Schluss verdienen möchte. Wir hatte Ölwechselwannen aus VA, welche wir nach dem Schweissen noch abgebeizt haben, so kam eine sehr saubere Oberfläche zum vorschein. => Region Seeland kenne ich da die Firma BWB Bürox empfehlen, welche dies im Bereich Aluminium macht, weiss aber nicht ob sie dies auch bei Inox machen. Ansonsten einfach bei dem nächsten Galvanisierer/Industrielackierer nachfragen. Sobald du fertig bist, würde ich es gerne mal Besichtigen kommen Antwort 32 litschauer Senior Member Beiträge: 310 Registriert: 30.7.2013 Status: Offline erstellt am: 30.6.2014 um 11:29   Man müsste halt vorort die Sachen abnehmen und die Firma inspizieren aber bei einem Stück ist das unwirtschaftlich ausser man verbindet es mit einem Urlaub. Gibts evt. Agenten die auf sowas spezialisiert sind? [Editiert am 30.6.2014 um 11:30 von litschauer] Antwort 33 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.6.2014 um 12:00   Zitat von Tron, am 30.6.2014 um 09:06 Ist schon komisch, die Chinesen scheinen durch die bank nicht schweißen zu können! Kein Wunder, die Schweisser dort haben nicht nur annähernd sowas wie eine Schweisserprüfung. Die braten was zusammen und wenns hält ists gut. ____________________ Gruss Uli Antwort 34 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.6.2014 um 12:19   Wie gesagt, der Tank wird nochmals überarbeitet. Aber das wird dauern, bin jetzt mal ein paar Wochen in den Ferien, dann noch ein Bisschen arbeiten und dann fange ich meine neue Stelle an. Sobald es News gibt melde ich mich wieder hier. Bin nochmals meine eMails mit den Chinesen durch gegangen und ich muss zugeben dass ich die Innenseite bei den Spezifikationen und Verhandlungen vollkommen vergessen habe. Vor lauter Politur aussen bin ich einfach davon aus gegangen dass es innen drin gleich aussieht. Also auch mein Fehler! Danke für den Tipp mit der Bürox, kenne ich eigentlich, komme ja aus Büren. [Editiert am 30.6.2014 um 12:25 von chixxi] Antwort 35 kettlmeier Junior Member Beiträge: 27 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline erstellt am: 30.6.2014 um 15:49   bevor ich das ding oeffnen wuerde, wuerde ich eher versuchen die schweissnaehte mit beizpaste aus dem fachmarkt (oder ebay) zu bearbeiten. Draufschmieren, ueber nacht einwirken lassen und abspuelen und mit soda nachwaessern. das ganze kann mit einem einfachen pinsel aufgetragen werden. Evtl wuerde ich ueber sandstrahlen nachdenken, das ist auch nicht teuer und kann man machen lassen. Danach sind die naehte zwar nicht glatt, aber sauber. Alles besser als das ding zu oeffenen hinterher ist das ding vlt ein haufen va schrott Antwort 36 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2014 um 07:39   Oha, Sandstrahlen und nachbeizen tönt nach einer sehr sehr guten Idee! Danke vielmals werden wir sicher versuchen vor dem auf-flexen. Aber wie gesagt, das ganze wird noch dauern, halte euch aber wie immer auf dem laufenden. Antwort 37 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2014 um 07:48   Zitat: Ist schon komisch, die Chinesen scheinen durch die bank nicht schweißen zu können! Naja, ich kenn genug europäische Firmen die kein Gramm besser sind. Daran liegt es wohl nicht. Eher an der Ausbildung und dem "Wollen". Aber mal ganz ehrlich, wo glaubt Ihr lassen die "Großen" Hobbybrauausstatter bauen..... wohl auch nicht anders. Das Problem, das ich aus eigener Erfahrung kenne, in China ist, man braucht jemanden vor Ort und einige Besuche vorweg um ganz klar abzuklären was man will und was eben nicht. Da hilft nicht, da muss man etwas Aufwand in eine Spezifikation stecken.... Gruß Jan Antwort 38 jemo Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 8.5.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2014 um 08:03   Sorry, wenn ich so reinplatze, aber ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen Tanks. Ist es damit möglich, die Flaschengärung zu umgehen und das Bier schon voll karbonisiert abzufüllen, oder ist der einzige Vorteil, daß die Hefe einfacher entfernt werden kann? ____________________ Viele Grüße, Jens Antwort 39 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2014 um 10:19   Wenn der Tank druckbeaufschlagbar ist, kannst du einfach die Würze rein füllen, anstellen, mittels eines Spunders den Druck kontrollieren und die Hefe mehrfach abschießen. Dann kannst du das geklärte fertige Bier direkt aus dem Tank in Fässer oder Flaschen abfüllen. Dabei ist allerdings erforderlich, das du die Temperatur mittels Kühlung den Anforderungen der jeweiligen Hefe entsprechend genau führen kannst. Eine Kühlung ermöglicht dir zugleich die heiße Würze nach dem Hopfenkochen direkt in dem Tank abzufüllen und dort mittels der Kühlung auf Anstelltemperatur zu bringen. Quasi eine eierlegende Wollmilchsau, die dir eine Vielzahl sonst erforderlicher Arbeitsschritte erspart, optimiert oder sie zumindest deutlich vereinfacht. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 40 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.7.2014 um 10:22   Zitat von JanBr, am 1.7.2014 um 07:48 Zitat: Ist schon komisch, die Chinesen scheinen durch die bank nicht schweißen zu können! Naja, ich kenn genug europäische Firmen die kein Gramm besser sind. Daran liegt es wohl nicht. Eher an der Ausbildung und dem "Wollen". Aber mal ganz ehrlich, wo glaubt Ihr lassen die "Großen" Hobbybrauausstatter bauen..... wohl auch nicht anders. Das Problem, das ich aus eigener Erfahrung kenne, in China ist, man braucht jemanden vor Ort und einige Besuche vorweg um ganz klar abzuklären was man will und was eben nicht. Da hilft nicht, da muss man etwas Aufwand in eine Spezifikation stecken.... Gruß Jan Mensch Jan, du bist doch der absolute Spezialist. Wärst du vielleicht bereit, für zukünftige Bestellungen ein Muster auf englisch zu erstellen, in dem alle relevanten Verarbeitungsspezifikationen aus deiner fachmännischen Sicht benannt sind? ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 41 kalausr Posting Freak Beiträge: 999 Registriert: 13.4.2011 Status: Offline erstellt am: 1.7.2014 um 11:42   Die nachfolgende Frage ist dann die einer bezahlbare Kühlung.... kls [Editiert am 1.7.2014 um 11:43 von kalausr] ____________________ Ach, wie schön ists beim Bier. Antwort 42 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 1.7.2014 um 16:20   Zitat von kalausr, am 1.7.2014 um 11:42 Die nachfolgende Frage ist dann die einer bezahlbare Kühlung.... kls Googeln nach "Hailea Titan" ergibt einige Treffer zu Aquarien-Durchlaufkühlern, die von 4°C - 28°C in 0,1°C Schritten einstellbar sind und nicht die Welt kosten. Noch eine kleine Aquarienpumpe dran, eventuell ein Ausgleichsbehälter, Schläuche isolieren - fertig. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 43 Parlue Senior Member Beiträge: 140 Registriert: 17.4.2013 Status: Offline erstellt am: 1.7.2014 um 17:28   Zitat von DerDennis, am 1.7.2014 um 16:20 Googeln nach "Hailea Titan" ergibt einige Treffer zu Aquarien-Durchlaufkühlern, die von 4°C - 28°C in 0,1°C Schritten einstellbar sind und nicht die Welt kosten. Noch eine kleine Aquarienpumpe dran, eventuell ein Ausgleichsbehälter, Schläuche isolieren - fertig. Grüße Genau an so etwas hatte ich auch gedacht !!! Antwort 44 chixxi Senior Member Beiträge: 183 Registriert: 22.1.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 06:41   Ich bin wirklich immer noch beeindruckt von den Chinesen (nicht von den Schweisskünsten). Die haben mir doch tatsächlich nochmals knapp 200 Dollar zurück überwiesen wegen den hohen Versandskosten und der notwendigen Reinigung innen. Sie haben auch erklärt dass Sie grössere Tanks immer auch innen poliert liefern, allerdings war dieser hier so klein dass kein Chinese rein gepasst hat. Werde den ZKG in ein paar Wochen mal Sandstrahlen lassen innen beim Kollegen, dann Schweissnähte neu beizen und dann mal schauen. Mein Plan zur Kühlung ist ein Kreislauf durch die Kühltruhe die konstant auf 1-2 Grad steht. Werde einen kleinen Kühlergrill von einem Motorrad dort drin platzieren, die Steuerung misst dann die Temperatur im ZKG und steuert einfach die Pumpe. Mal schauen ob das hin haut, die Idee mit den Auquarienkühlern ist super! Antwort 45 Ausgefunkelt Senior Member Beiträge: 401 Registriert: 20.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 06:59   Morgen Ich würde mir das mit dem Sandstrahlen überlegen. Die Oberfläche ist nach dem Strahlen nicht mehr so glatt und wenn im Strahlgut Stahlstaub vorhanden ist fängt das ding an zu Rosten. MFG Bernd ____________________ Es ist keine Kunst viel zutrinken,es ist eine Kunst am nächsten Morgen weiter zutrinken. Antwort 46 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 07:03   Die Kühlung braucht dann aber noch einen Ventilator vor dem Kühler damit der Wärmeübergang verbessert wird. Denk auch unbedingt dran die Schläuche zu isolieren... bei meinem Versuch haben die geschwitzt ohne ENde! Antwort 47 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2014 um 07:27   Zitat: Mensch Jan, du bist doch der absolute Spezialist. Wärst du vielleicht bereit, für zukünftige Bestellungen ein Muster auf englisch zu erstellen, in dem alle relevanten Verarbeitungsspezifikationen aus deiner fachmännischen Sicht benannt sind? Das ist schon möglich. Die meisten Dinge sind ja auch normiert. Viel größer ist meiner Erfhrung nach das man in Fernost zwar schnell ja sagt, aber eigentlich keine Ahnung hat was angefragt ist. Zum Thema Sandstrahlen ist noch zu sagen das Sandstrahlen oder Glasperlenstrahelen keine hygienisch einwandfreien Oberfläschen liefert, weil Materialspitzen eben nicht nur abgetragen sondern auch "umgebogen" werden. Hier ist polieren oder besser noch e- polieren das beste. Gerade e- ploieren ist in China weit verbreitet und nicht so teuer (weil es so schön glänzend...) Gruß Jan Antwort 48 Kusi Senior Member Beiträge: 151 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 2.7.2014 um 08:18   Eine Alternative ist eine Begleitkühlung eines Nasskühlers zu nehmen. Die gibts stark und günstig in der Bucht. Dann entweder die Pumpe ansteuern oder Magnetventile. Antwort 49

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