Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
In meinem thread "Mein Wasser und Eure Meinungen" durfte ich lernen, dass mein Leitungswasser für das Bier brauen nicht gerade perfekt ist und ich mich tunlichst mit der Materie Wasseraufbereitung auseinandersetzen sollte. Besten Dank nochmal für all die wertvollen Hinweise!
Der Wasserrechner von User schlupf hat bei mir aus unerfindlichen Gründen nicht funktioniert, aber er hat mich inspiriert .
Also habe ich mich hingesetzt und die Zusammenhänge in Excel aufgedröselt.
Das Ergebnis möchte ich gerne mit Euch teilen:
oder alternativ im OpenOffice Format (ohne Gewähr, kann die Funktionalität leider nicht selbst prüfen):
Auf den ersten Blick mag die Datei unübersichtlich erscheinen, wenn mann aber die Zusammenhänge begreifen möchte, kann man wirklich alles nachvollziehen.
Zwei features habe ich hinzugefügt:
Zum einen werden links im Fenster in einem Monitor die wichtigsten Kenngrößen angezeigt und farblich hinterlegt.
Zum anderen habe ich einen Zielwertrechner eingefügt. Hier werden die notwendigen Stoffgaben rückwärts ausgerechnet und in einer Übersicht dargestellt.
Die Excel-Datei ist komplett offen, jeder kann nach Belieben Anpassungen vornehmen.
Ggf. ist noch der eine oder andere Bug enthalten - bin also für jedwede Hinweise zur Verbesserung sehr offen.
Viele Grüße
Carsten
Der Wasserrechner von User schlupf hat bei mir aus unerfindlichen Gründen nicht funktioniert, aber er hat mich inspiriert .
Also habe ich mich hingesetzt und die Zusammenhänge in Excel aufgedröselt.
Das Ergebnis möchte ich gerne mit Euch teilen:
oder alternativ im OpenOffice Format (ohne Gewähr, kann die Funktionalität leider nicht selbst prüfen):
Auf den ersten Blick mag die Datei unübersichtlich erscheinen, wenn mann aber die Zusammenhänge begreifen möchte, kann man wirklich alles nachvollziehen.
Zwei features habe ich hinzugefügt:
Zum einen werden links im Fenster in einem Monitor die wichtigsten Kenngrößen angezeigt und farblich hinterlegt.
Zum anderen habe ich einen Zielwertrechner eingefügt. Hier werden die notwendigen Stoffgaben rückwärts ausgerechnet und in einer Übersicht dargestellt.
Die Excel-Datei ist komplett offen, jeder kann nach Belieben Anpassungen vornehmen.
Ggf. ist noch der eine oder andere Bug enthalten - bin also für jedwede Hinweise zur Verbesserung sehr offen.
Viele Grüße
Carsten
Zuletzt geändert von weinh am Dienstag 19. September 2023, 11:30, insgesamt 2-mal geändert.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
v1.1 per link eingefügt.
Folgende Änderungen sind eingeflossen:
- Phosphorsäure als Zuschlagstoff ergänzt
- Zielwertrechner konsolidiert, jetzt muß man nicht mehr hin- und herscrollen
- Farben im Monitor harmonisiert
Folgende Änderungen sind eingeflossen:
- Phosphorsäure als Zuschlagstoff ergänzt
- Zielwertrechner konsolidiert, jetzt muß man nicht mehr hin- und herscrollen
- Farben im Monitor harmonisiert
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Sehr nett. Werde ich beim nächsten Sud mal ausprobieren.
Mein Wasserversorger gibt Hydrogencarbonat in der Einheit mg/l an. Eventuell lässt sich das noch einbauen, so dass sich das ohne Umrechnung direkt eingeben lässt.
Mein Wasserversorger gibt Hydrogencarbonat in der Einheit mg/l an. Eventuell lässt sich das noch einbauen, so dass sich das ohne Umrechnung direkt eingeben lässt.
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@hurra - Vielen Dank!
v1.2 per link eingefügt.
Folgende Änderungen sind eingeflossen:
- Die Einheit für HCO3- bei den Angaben des Wasserversorgers kann jetzt als dropdown ausgewählt werden als "mmol/l" oder "mg"l".
Lasst mich wissen, wenn weitere Einheiten kursieren, die dropdown-Liste kann problemlos ergänzt werden.
v1.2 per link eingefügt.
Folgende Änderungen sind eingeflossen:
- Die Einheit für HCO3- bei den Angaben des Wasserversorgers kann jetzt als dropdown ausgewählt werden als "mmol/l" oder "mg"l".
Lasst mich wissen, wenn weitere Einheiten kursieren, die dropdown-Liste kann problemlos ergänzt werden.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
- Juergen_Mueller
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Läuft der Rechner auch unter OpenOffice, wenn ja, wie?
Excel nutze ich nicht.
Vielen Dank!
Excel nutze ich nicht.
Vielen Dank!
Kompetent im Promillebereich
Gruß
Jürgen
Gruß
Jürgen
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@Juergen_Mueller
Gute Frage, ich habe leider kein OpenOffice
Ich habe in Excel die Möglichkeit, die Datei als "OpenDocument Tabelle" abzuspeichern, die Dateiendung lautet dann *.ods. Passt das für OpenOffice?
Allerdings kommt dann auch der Hinweis, dass möglicherweise nicht alle Features funktionieren.
Let's give it a try: Bitte gebe mir Rückmeldung ob das funzt oder nicht.
Herzliche Grüße
Gute Frage, ich habe leider kein OpenOffice
Ich habe in Excel die Möglichkeit, die Datei als "OpenDocument Tabelle" abzuspeichern, die Dateiendung lautet dann *.ods. Passt das für OpenOffice?
Allerdings kommt dann auch der Hinweis, dass möglicherweise nicht alle Features funktionieren.
Let's give it a try: Bitte gebe mir Rückmeldung ob das funzt oder nicht.
Herzliche Grüße
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- Juergen_Mueller
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Läuft!
Kompetent im Promillebereich
Gruß
Jürgen
Gruß
Jürgen
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Cool!
Dann packe ich die Datei noch in den Eingangs-Post.
Dann packe ich die Datei noch in den Eingangs-Post.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Version v1.3 ist life:
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Der Monitor hat jetzt Tacho-Anzeigen bekommen.
War von Anfang an enthalten, habe es aber vergessen im Eingangspost zu erwähnen und kann den leider nicht mehr editieren:
Es wird im Monitor eine Warnung ausgegeben, wenn
- das Wasser soda-alkalischen Charakter hat bzw. bekommt, d.h. die Karbonathärte ist grösser als die Gesamthärte
- der vorhandene Pool an Hydrocarbonat-Ionen (HCO3-) durch Zugabe von Säure(n) aufgebraucht wird und damit eine Übersäuerung droht
Dann noch einige kleinere Änderungen.
Happy brewing!
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Der Monitor hat jetzt Tacho-Anzeigen bekommen.
War von Anfang an enthalten, habe es aber vergessen im Eingangspost zu erwähnen und kann den leider nicht mehr editieren:
Es wird im Monitor eine Warnung ausgegeben, wenn
- das Wasser soda-alkalischen Charakter hat bzw. bekommt, d.h. die Karbonathärte ist grösser als die Gesamthärte
- der vorhandene Pool an Hydrocarbonat-Ionen (HCO3-) durch Zugabe von Säure(n) aufgebraucht wird und damit eine Übersäuerung droht
Dann noch einige kleinere Änderungen.
Happy brewing!
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- Posting Klettermax
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- Registriert: Donnerstag 23. März 2023, 19:41
- Wohnort: Oberhavel
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hey Carsten,
danke für den Wasserrechner, macht echt Spaß damit zu arbeiten.
Was als usability feature cool wäre, wenn du die Auswahl des Bierstils als "Drop Down" einfügen kannst und die Werte automatisch in den Zielrechner übernommen werden (individuelle Anpassung kann man dann ja immer noch machen).
danke für den Wasserrechner, macht echt Spaß damit zu arbeiten.
Was als usability feature cool wäre, wenn du die Auswahl des Bierstils als "Drop Down" einfügen kannst und die Werte automatisch in den Zielrechner übernommen werden (individuelle Anpassung kann man dann ja immer noch machen).
Gruß,
Alex
Cervisiam bibat
Alex
Cervisiam bibat
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@shudayo
Besten Dank für's feedback!
ich bastel gerade an der v2.0, bin immer noch unzufrieden mit der Übersichtlichkeit.
Wenn ich die Bierstilauswahl per dropdown ohne makros bzw. VBA hinkriege , dann mach ich das gerne rein.
LG
Carsten
Besten Dank für's feedback!
ich bastel gerade an der v2.0, bin immer noch unzufrieden mit der Übersichtlichkeit.
Wenn ich die Bierstilauswahl per dropdown ohne makros bzw. VBA hinkriege , dann mach ich das gerne rein.
LG
Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Vielen Dank für den Wasserrechner!
Bestünde evtl. noch die Möglichkeit einen Verschnitt mit Kaufwasser (wie z.B. Saskia von Lidl oder Purania von Rewe) einzubauen?
Viele Grüße,
Christian
Bestünde evtl. noch die Möglichkeit einen Verschnitt mit Kaufwasser (wie z.B. Saskia von Lidl oder Purania von Rewe) einzubauen?
Viele Grüße,
Christian
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@IronHosch
Sollte möglich sein... ich habe noch nicht viel Erfahrung, wird das wirklich in der Praxis gemacht? Wenn, dann die stillen Varianten ohne Kohlensäure, oder?
Sollte möglich sein... ich habe noch nicht viel Erfahrung, wird das wirklich in der Praxis gemacht? Wenn, dann die stillen Varianten ohne Kohlensäure, oder?
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Ich dachte an eine zusätzliche Spalte wie "Entionisiertes Wasser" und man kann die Werte für Sulfat, Chlorid usw. manuell eintragen.
Weiß aber nicht, ob das evtl. nicht "zu einfach" gedacht ist.
Danke.
Weiß aber nicht, ob das evtl. nicht "zu einfach" gedacht ist.
Danke.
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
An der "zusätzlichen Spalte" bin ich gerade dran. Das Gerüst steht, aber die Zielmengenrechnung macht mir gerade Knoten ins Hirn...
Meine Frage war, ist das ein realer use-case? Gibt es viele Hobbybrauer, die ihr Leitungswasser mit gekauftem Mineralwasser verschneiden?
Meine Frage war, ist das ein realer use-case? Gibt es viele Hobbybrauer, die ihr Leitungswasser mit gekauftem Mineralwasser verschneiden?
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Gute Frage...
Mein Brauwasser ist relativ okay und ich muss im Normalfall nicht viel machen.
Pils hab ich bislang auch erst 1x gebraut. Aber die Überlegung fürs nächste Mal war, dass ich evtl. ein bisschen Kaufwasser beimische.
Deswegen meine Anregung.
Falls es sich nicht einfach umzusetzen lässt bzw. auch gar nicht genutzt wird, kannst Du die Anregung natürlich sein lassen.
Mein Brauwasser ist relativ okay und ich muss im Normalfall nicht viel machen.
Pils hab ich bislang auch erst 1x gebraut. Aber die Überlegung fürs nächste Mal war, dass ich evtl. ein bisschen Kaufwasser beimische.
Deswegen meine Anregung.
Falls es sich nicht einfach umzusetzen lässt bzw. auch gar nicht genutzt wird, kannst Du die Anregung natürlich sein lassen.
-
- Posting Junior
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- Registriert: Freitag 11. August 2023, 13:58
- Wohnort: Emmerthal
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Also, es wird aufjeden Fall gemacht, ob das viele Leute betrifft, kann ich aber nicht beurteilen.weinh hat geschrieben: ↑Montag 25. September 2023, 13:46 An der "zusätzlichen Spalte" bin ich gerade dran. Das Gerüst steht, aber die Zielmengenrechnung macht mir gerade Knoten ins Hirn...
Meine Frage war, ist das ein realer use-case? Gibt es viele Hobbybrauer, die ihr Leitungswasser mit gekauftem Mineralwasser verschneiden?
Ich bin auf jeden Fall einer davon xD
LG Maik
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hallo Carsten(weinh),
Du müsstest einen allgemeinen Ansatz finden. Hier einige Anregungen dazu:
...die Zielmengenrechnung macht mir gerade Knoten ins Hirn ... das wundert mich nicht ;-)weinh hat geschrieben: ↑Montag 25. September 2023, 13:46 An der "zusätzlichen Spalte" bin ich gerade dran. Das Gerüst steht, aber die Zielmengenrechnung macht mir gerade Knoten ins Hirn...
Meine Frage war, ist das ein realer use-case? Gibt es viele Hobbybrauer, die ihr Leitungswasser mit gekauftem Mineralwasser verschneiden?
Du müsstest einen allgemeinen Ansatz finden. Hier einige Anregungen dazu:
- Unterschiedliche Wasserqualitäten auf eine Zielqualität zu "blenden" ist nicht unüblich. Im günstigsten Fall geschieht das innerhalb der Anlage. Ein Bypass regelt, wie viel % vom Rohwasser unenthärtet bleibt. Alternativ wird eben im Nachgang vermengt: mal mit Rohwasser, mal mit Kaufwasser.
- Ein "Wasserrechner", in seiner gewollten Natur, sollte NULL Bezug zur Rezeptur haben. Gussmengen (Gesamtguss, Hauptguss, Nachguss) sind für das "Rechenwerk" selbst irrelevant. Erst im Nachgang entscheidet der Brauer, welche Wasserqualität in welcher Menge wann zum Einsatz kommt( -> Rezept).
- Die Wasserqualitäten sämtlicher "Verschnittpartner" müssen bekannt sein.
- Soll eine Zielmenge das Ergebnis sein, kann nur ein ausgewählter Parameter aus der gesamten Wasseranalytik als Berechnungsgrundlage dienen. Das ist der "Blendmaster". Der Rest der Wasserqualitäten wird in deren Verhältnismäßigkeit nur mit- oder durchgeschleift(Slave).
- Ein mögliches Ergebnis deiner Berechnung könnte sein: "Nimm 70 % von dem und 30 % von dem, dann kommt das raus".
Auf mehr würde ich mich im Umfeld eines "Wasserrechners" nicht einlassen.
Ob diese berechnete Qualität dann für den Hauptguss, Nachguss oder Gesamtguss verwendet wird - das ist Sache der Rezeptur, des Brauers - jedenfalls nicht Sache des "Wasserrechners" - der liefert nur die Fakten.
Gruss
Oli
_____________________________
https://brewrecipedeveloper.de
Brauwasser - bitte hier entlang
Gärschwierigkeiten - bitte hier entlang
Grundlagen Karbonisierung - bitte hier entlang
Rezeptberatung anfragen - bitte hier entlang
Oli
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Version v2.0 ist life:
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Neu:
Folgende Anmerkungen:
Ich wollte den Zielmengenrechner übersichtlicher machen, die beiden neuen features steuern da leider etwas gegen. Ich hoffe, die Anwenderfreundlichkeit ist hinreichend gegeben.
Die dropdown-Auswahl der Bierstile erfolgt rein informativ, auch den Ausführungen von olibaer folgend (Wasserrechner rechnet Wasser und keinen Bierstil), d.h. die Vorgaben für den Zielmengenrechner sind nach wie vor 100% manuell einzutragen.
Der Verschnitt mit Kaufwasser erfolgt unterhalb der Mengenangabe ebenfalls per dropdown. Die zugehörige Datenbasis ist im Reiter "Infos & Hilfseinträge" und kann beliebig ergänzt und sortiert werden.
Als ich gelernt habe, dass es allein für das stille Saskia-Wasser von Lidl 5 oder 6 verschiedene Wasserquellen gibt, die in ihrer Zusammensetzung durchaus erheblich differieren, war mir klar, dass hier jeder sein eigenes Wasser einpflegen muß. Sonst sprengt das vermutlich den Rahmen.
Lasst mich wissen, wenn etwas schief ist - ich habe gehörig Fehlersuche gemacht, aber nobody is perfect...
LG
Carsten
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Neu:
- Zielmengenrechner auf eigenes Tabellenblatt und überarbeitet
- Möglichkeit Verschnitt mit Kaufwasser
- Bierstilauswahl per dropdown zeigt informativ die typische Ionenkonzentration und Restalkalität für den jeweiligen Stil
Folgende Anmerkungen:
Ich wollte den Zielmengenrechner übersichtlicher machen, die beiden neuen features steuern da leider etwas gegen. Ich hoffe, die Anwenderfreundlichkeit ist hinreichend gegeben.
Die dropdown-Auswahl der Bierstile erfolgt rein informativ, auch den Ausführungen von olibaer folgend (Wasserrechner rechnet Wasser und keinen Bierstil), d.h. die Vorgaben für den Zielmengenrechner sind nach wie vor 100% manuell einzutragen.
Der Verschnitt mit Kaufwasser erfolgt unterhalb der Mengenangabe ebenfalls per dropdown. Die zugehörige Datenbasis ist im Reiter "Infos & Hilfseinträge" und kann beliebig ergänzt und sortiert werden.
Als ich gelernt habe, dass es allein für das stille Saskia-Wasser von Lidl 5 oder 6 verschiedene Wasserquellen gibt, die in ihrer Zusammensetzung durchaus erheblich differieren, war mir klar, dass hier jeder sein eigenes Wasser einpflegen muß. Sonst sprengt das vermutlich den Rahmen.
Lasst mich wissen, wenn etwas schief ist - ich habe gehörig Fehlersuche gemacht, aber nobody is perfect...
LG
Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Version v2.1 ist life:
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Neu:
Wenn keine kritischen Bugs entdeckt werden, wird das vorerst die letzte Version sein. Mein Weiterbildungskurs zieht an und ich habe leider weniger Zeit für das Hobby .
LG
Carsten
Die ODS-Datei ohne Gewähr, weil ich die Funktionalität selbst nicht prüfen kann
Neu:
- Stoffgabe Calciumchlorid auch als 33%ige Lösung möglich
- Einheit für Säuren und Lösungen in Gramm oder Milliliter auswählbar
- diverse optische Anpassungen
Wenn keine kritischen Bugs entdeckt werden, wird das vorerst die letzte Version sein. Mein Weiterbildungskurs zieht an und ich habe leider weniger Zeit für das Hobby .
LG
Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Version v3.0 ist life:
Nach Rückmeldung von Jürgen: Die ODS-Datei scheint leider nicht richtig zu laufen. Ich schau mal was ich machen kann.
Neu:
So, es hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe die pH-Wert-Berechnung für die Maische noch dazugebastelt.
Das war für mich noch einmal ein echter Augenöffner, erst jetzt verstehe ich die Aussagen, dass hartes Wasser eher für dunkle Biersorten geeignet ist, wirklich.
Auch der durchaus überschaubare Einfluß der Restalkalität auf den pH-Wert der Maische war etwas überraschend, wo doch genau dieser Wert als so zentral für die Wasseraufbereitung dargestellt wird.
Wie immer - wer Bugs entdeckt möge sich bitte melden, ich habe keine gefunden, bin vielleicht aber auch schon betriebsblind...
LG Carsten
Nach Rückmeldung von Jürgen: Die ODS-Datei scheint leider nicht richtig zu laufen. Ich schau mal was ich machen kann.
Neu:
- pH-Wert Prognose der Maische möglich, inkl. Indikation notwendige Restalkalität für optimalen pH-Wert
So, es hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe die pH-Wert-Berechnung für die Maische noch dazugebastelt.
Das war für mich noch einmal ein echter Augenöffner, erst jetzt verstehe ich die Aussagen, dass hartes Wasser eher für dunkle Biersorten geeignet ist, wirklich.
Auch der durchaus überschaubare Einfluß der Restalkalität auf den pH-Wert der Maische war etwas überraschend, wo doch genau dieser Wert als so zentral für die Wasseraufbereitung dargestellt wird.
Wie immer - wer Bugs entdeckt möge sich bitte melden, ich habe keine gefunden, bin vielleicht aber auch schon betriebsblind...
LG Carsten
Zuletzt geändert von weinh am Mittwoch 11. Oktober 2023, 19:23, insgesamt 1-mal geändert.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Vielen Dank für den Aufwand, den Du da reingesteckt hast!!!
- Juergen_Mueller
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- Registriert: Freitag 20. Dezember 2019, 11:41
- Wohnort: Zwischen Krombach und Lich und doch meilenweit entfernt
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Leider laufen beide Versionen nicht mehr korrekt unter Open Office. K.A. warum....
Trotzdem danke!!!
Trotzdem danke!!!
Kompetent im Promillebereich
Gruß
Jürgen
Gruß
Jürgen
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Danke Jürgen für die Rückmeldung.
Wie macht sich das bemerkbar, geht das optisch aus dem Leim oder passt die Mathematik nicht?
Wie macht sich das bemerkbar, geht das optisch aus dem Leim oder passt die Mathematik nicht?
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
- Juergen_Mueller
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- Registriert: Freitag 20. Dezember 2019, 11:41
- Wohnort: Zwischen Krombach und Lich und doch meilenweit entfernt
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Bei der .ods Version läuft nur die 1 Seite/ Tabelle,
bei der anderen geht es optisch aus dem Leim, teilweise verdecken sich die Elemente. Es sind dann nur Teile der Daten eingebbar.
bei der anderen geht es optisch aus dem Leim, teilweise verdecken sich die Elemente. Es sind dann nur Teile der Daten eingebbar.
Kompetent im Promillebereich
Gruß
Jürgen
Gruß
Jürgen
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Das ist natürlich Mist...
Okay, vielleicht zieh ich mir noch open office auf den Rechner und versuch das geradezuziehen.
Okay, vielleicht zieh ich mir noch open office auf den Rechner und versuch das geradezuziehen.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
-
- Posting Klettermax
- Beiträge: 141
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- Wohnort: Oberhavel
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Danke für deine Zeit! Läuft super bei mir und die Nutzung macht Spaß!
Gruß,
Alex
Cervisiam bibat
Alex
Cervisiam bibat
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Es gibt nicht Gutes, außer man tut es...
Ich habe die v3.0 nun nach LibreOffice 7.6 portiert:
Das Excel-"Original" findet ihr in Post #21 viewtopic.php?t=32655#p504971
LibreOffice, weil ich nach kurzer Recherche mitbekommen habe, dass es für OpenOffice schon länger kein größeres Update mehr gibt. Da scheint LibreOffice doch etwas "lebendiger" zu sein.
Gegenüber Excel sind einige Details so nicht aufrechtzuerhalten gewesen. So sehen die Tachoanzeigen etwas anders aus und die bedingte Formatierung mit den Pfeilen bei den Bierstilen musste in ein einfacheres Grün-Rot-Schema umgewandelt werden.
Die restliche Funktionalität ist gegenüber der Excel-Version identisch.
Happy Brewing!
LG Carsten
Ich habe die v3.0 nun nach LibreOffice 7.6 portiert:
Das Excel-"Original" findet ihr in Post #21 viewtopic.php?t=32655#p504971
LibreOffice, weil ich nach kurzer Recherche mitbekommen habe, dass es für OpenOffice schon länger kein größeres Update mehr gibt. Da scheint LibreOffice doch etwas "lebendiger" zu sein.
Gegenüber Excel sind einige Details so nicht aufrechtzuerhalten gewesen. So sehen die Tachoanzeigen etwas anders aus und die bedingte Formatierung mit den Pfeilen bei den Bierstilen musste in ein einfacheres Grün-Rot-Schema umgewandelt werden.
Die restliche Funktionalität ist gegenüber der Excel-Version identisch.
Happy Brewing!
LG Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hallo liebe Brau-Gemeinde,
ich habe mit Version 3.1 noch eine optische Verfeinerung vorgenommen: Im Monitor sind die Ionenkonzentrationen jetzt auch als kleine Tachos dargestellt. Damit kann man etwas schneller einordnen, wo man sich gerade bewegt.
Nachdem sich das tool seit der ersten veröffentlichten Version doch ziemlich verändert hat, gebe ich hier nochmal einen
Überblick über die features bzw verschiedene Ausführungen zur leichteren Bedienung:
Registerkarte "Wasserversorger & Aufbereitung", hier werden
Registerkarte "Zielmengenrechner" - Der zentrale Playground des Tools
Registerkarte "pH-Wert Maische"
Registerkarte "Beispiel"
Wie immer bin ich für Hinweise auf etwaige Unstimmigkeiten dankbar.
Die Tabellen sind komplett offen, jeder kann nach seinem Gusto Anpassungen vornehmen.
Happy brewing!
ich habe mit Version 3.1 noch eine optische Verfeinerung vorgenommen: Im Monitor sind die Ionenkonzentrationen jetzt auch als kleine Tachos dargestellt. Damit kann man etwas schneller einordnen, wo man sich gerade bewegt.
Nachdem sich das tool seit der ersten veröffentlichten Version doch ziemlich verändert hat, gebe ich hier nochmal einen
Überblick über die features bzw verschiedene Ausführungen zur leichteren Bedienung:
Registerkarte "Wasserversorger & Aufbereitung", hier werden
- die Daten des Wasserversorgers eingetragen
- die absoluten Stoffmengen für die gewählte Wassermenge sowie die typischen Kennzahlen (Restalkalität, Verhältnis Karbonathärte zu Nicht-Karbonathärte, Verhältnis Sulfat zu Chlorid) ausgerechnet
- für jede mögliche Stoffzugabe (siehe Registerkarte "Zielmengenrechner") wird die Veränderung grün (Wert steigt) oder rot (Wert sinkt) hervorgehoben
- die Zusammensetzung & Kennzahlen des aufbereiteten Wassers dargestellt
- die etablierten empfohlenen Bereiche und Grenzwerte für die relevanten Ionen aufgelistet (entnommen aus dem Artikel im Braumagazin)
Registerkarte "Zielmengenrechner" - Der zentrale Playground des Tools
- Am linken Rand wird im Monitor die aktuelle Zusammensetzung des Brauwassers sowie die typischen Kennzahlen als Wert und als Tachoanzeige dargestellt. Es wird eine Warnung vor Soda-alkalischem Wasser und vor Verbrauch der vorhandenen Hydrogencarbonat-Ionen ausgegeben.
- In Spalte "U" werden die gewünschten Zielwerte für Wassermenge, Ionenkonzentrationen und Kennzahlen eingetragen. Zur Orientierung können optional die typischen Werte für verschiedene Bierstile angezeigt werden.
- In den Spalten "X" bis "AX" sind nun die für Hobbybrauer gängigen Verschnitt- und Zuschlagsstoffe aufgeführt.
- Der eigentliche Zielmengenrechner: Die Zeilen "18" bis "31" derselben Spalten zeigen nun die jeweils rechnerisch nötige Stoffzugabe, um die in Spalte U eingetragenen Werte zu erreichen. Die Mathematik ist stur - unsinnige Werte werden daher ggf. grau oder durch ein "X" kenntlich gemacht
- In den Zellen X8 bis AX8 können Stoffzugaben eingetragen werden. Flüssigkeiten können in Gewicht oder Volumen bemessen werden; meist ist die Konzentration anzugeben.
- die rechte Hälfte der Registerkarte besteht in der Auflistung verschiedener Bierstile (wiederrum dem Braumagazin-Artikel entnommen) und die Einordnung, ob deren typische Wasserwerte getroffen werden bzw ob diese anzuheben oder abzusenken sind.
Die LibreOffice-Datei greift hier notgedrungen auf ein einfacheres Rot/Grün-Schema zurück.
Registerkarte "pH-Wert Maische"
- anhand empirisch ermittelter Zusammenhänge wird eine verlässliche Prognose zum pH-Wert der Maische gemacht
- Am linken Rand wird im Monitor die aktuell ermittelte pH-Wert Prognose und die aktuelle Restalkalität dargestellt. Zusätzlich wird errechnet, welche Restalkalität notwendig wäre, um den idealen pH-Wert von 5,5 zu treffen. Auch diese Mathematik ist stur, die Werte könnten auch mal unrealistisch werden.
- im zentralen Bereich werden als Grundlage der Berechnung Angaben gemacht zu der vorgesehenen Schüttung (Menge + EBC-Färbung) sowie zur Hauptgußmenge
Registerkarte "Beispiel"
- Nun ja, eben das: Ein zufälliges Beispiel zur Wasseraufbereitung mit screenshots zum besseren Verständnis des tools
- verschiedene Infos, u.a. links zu dem erwähnten Artikel zur Wasseranaylse im Braumagazin und zur Seite auf MaischeMalzundmehr. Vielen Dank für diese wertvollen Hintergrundinformationen!!!
- Tabelle, um die Zusammensetzung von Kaufwasser einzutragen (Zellen V5 bis AB22)
- diverse notwendige Hilfsberechnungen
Wie immer bin ich für Hinweise auf etwaige Unstimmigkeiten dankbar.
Die Tabellen sind komplett offen, jeder kann nach seinem Gusto Anpassungen vornehmen.
Happy brewing!
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Auch von mir: Danke!
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Die kleinen Tachos sind nicht nur optisch der Hammer.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Das Tool ist Gold wert !
Super großen dank an dir.
Wasseraufbereitung leicht gemacht. Auch sehr schön die Tacho´s, das verschaft in der tat schnelleren überblick.
Super großen dank an dir.
Wasseraufbereitung leicht gemacht. Auch sehr schön die Tacho´s, das verschaft in der tat schnelleren überblick.
ein farbenfroher Gruß
Klecksi
Klecksi
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Besten Dank für die positiven Rückmeldungen!
Ich habe hier im Forum schon so viel wertvolle Infos mitgenommen, dass es mir ein grosses Anliegen ist auch etwas zurückzugeben.
Ich habe hier im Forum schon so viel wertvolle Infos mitgenommen, dass es mir ein grosses Anliegen ist auch etwas zurückzugeben.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
- integrator
- Posting Freak
- Beiträge: 1585
- Registriert: Montag 16. Mai 2016, 22:03
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Diese Einstellung ist bewundernswert aber leider scheint diese Eigenschaft allmählich aus der Mode zu kommen.
Ich benutze zwar den Wasserrechner von Schlupf und hatte schon einen gemeinsamen Wasserrechner der Player vorgeschlagen aber trotzdem auch von mir ein Dankeschön.
Selbstgespräche sind nicht schlimm solange du nichts Neues erfährst.
-
- Posting Freak
- Beiträge: 1564
- Registriert: Dienstag 16. Februar 2021, 16:36
- Wohnort: bei Düsseldorf
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hi,
ich suche nach einem Wasserrechner, der Kaliumchlorid versteht. Schwierig ist das nicht, fast analog zu Natriumchlorid, aber in keinem Rechner, den ich kenne, integriert.
ich suche nach einem Wasserrechner, der Kaliumchlorid versteht. Schwierig ist das nicht, fast analog zu Natriumchlorid, aber in keinem Rechner, den ich kenne, integriert.
Auf Youtube: The British Pint
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hi Colindo,
wenn es Dir "nur" um die korrekte Berechnung der Chloridionen geht, das wäre relativ schnell eingepflegt.
Oder sollen die Kalium-Ionen ebenfalls dargestellt werden? Das wäre dann ne ganz andere Hausnummer...
LG Carsten
wenn es Dir "nur" um die korrekte Berechnung der Chloridionen geht, das wäre relativ schnell eingepflegt.
Oder sollen die Kalium-Ionen ebenfalls dargestellt werden? Das wäre dann ne ganz andere Hausnummer...
LG Carsten
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- Posting Freak
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- Wohnort: bei Düsseldorf
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Nein, ich denke die sind aufgrund des hohen Kaliumgehalts im Malz vernachlässigbar. Danke fürs Einpflegen!
Auf Youtube: The British Pint
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Der Wasserrechner v3.2 hat jetzt Kaliumchlorid als Zuschlagsstoff mit drin.
Happy brewing!
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Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Super, vielen Dank!
Auf Youtube: The British Pint
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Auch von mir ein vielen Dank.
Mit v3.2 rundest Du den Chlorid-Wert Wasserversorger auf einen ganzzahligen Wert, während alle anderen Werte als Fließkommazahl eingetragen werden. Ist das so gewollt?
Innu
Mit v3.2 rundest Du den Chlorid-Wert Wasserversorger auf einen ganzzahligen Wert, während alle anderen Werte als Fließkommazahl eingetragen werden. Ist das so gewollt?
Innu
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@Innuendo: Danke für Deine Aufmerksamkeit. Das ist nicht so gewollt.
--> Die Zellen lassen sich ja nach Belieben formatieren, Fließkomma mit einer oder zwei Nachkommastellen wäre die bessere Wahl.
Ich packs in das nächste Update mit rein.
--> Die Zellen lassen sich ja nach Belieben formatieren, Fließkomma mit einer oder zwei Nachkommastellen wäre die bessere Wahl.
Ich packs in das nächste Update mit rein.
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
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- Posting Junior
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hallo @weinh,
ich habe ein kleines Problem mit dem Wasserrechner.
Ich nutze diesen auf Excell2007 und ich kann die Auswahlbuten beim z.B. Biestiel nicht finden.
Ich bin leider nicht so der Excelprofi. Aber wie ich es sehe fehlt bei mir die Verknüpfungen der Daten.
Auf meinen Smartphon geht es aber um dort die Wasserwerte zu ermittel isst mir der Bildschirm zu klein.
Kannst du mir Helfen?
Gruß und schon mal Danke
Stephan
ich habe ein kleines Problem mit dem Wasserrechner.
Ich nutze diesen auf Excell2007 und ich kann die Auswahlbuten beim z.B. Biestiel nicht finden.
Ich bin leider nicht so der Excelprofi. Aber wie ich es sehe fehlt bei mir die Verknüpfungen der Daten.
Auf meinen Smartphon geht es aber um dort die Wasserwerte zu ermittel isst mir der Bildschirm zu klein.
Kannst du mir Helfen?
Gruß und schon mal Danke
Stephan
- Braufex
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hallo Stephan,
hab gerade in der Datei-Info nachgesehen, ist laut Info eine Excel-2007-Datei.
Sollte eigentlich bei Dir passen.
@Carsten: gibts da irgend eine Excel-Funktion/AddIn, die eingeschaltet werden muss?
Ich selber hab noch die 2003er Version
Liebe sie, weil ich bei der Version noch blind weiß, wo die meisten Menüpunkte zu finden sind.
Über viele Jahre zusammengewachsen ...
Aber beim Wasserrechner vom Carsten ist alles Grafische sauber verschoben.
Bin grad am überlegen, mir doch langsam eine neuere Version zu kaufen.
Frage an die Excel-Profis:
Rentiert sich für 30€ die 2019er Version, oder tut es auch für 20€ die 2016er?
Lege keinen Wert auf die ganzen Cloud- und Teams-Funktionen.
Gruß Erwin
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Ich weiß zwar nicht wie, aber sie funktioniert prima ;-)
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Aus der Sicht Security Updates ist es egal: Office 2016 und 2019 lifecycle endet für beide 10.2025
- Braufex
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Das wär dann ein Punkt für die 2016er.
Danke für die Info
Gruß Erwin
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- tauroplu
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Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
Hi, ich hätte mal die Frage, warum nirgendwo der pH-Wert des verwendeten Brauwassers in die Berechnung mit einbezogen wird oder habe ich da was falsch verstanden?
Aktuell ist der nämlich meine Berechnungsgrundlage:
Ausgangs pH-Wert des (unbehandelten) Leitungswassers ermitteln = 7,6
Erwartete pH-Wertsenkung durch die Schüttung = 1,3 (aus bisherigen Erfahrungen bei der verwendeten Schüttung)
Ziel-Maische pH-Wert = 5,6
Also: 5,6 + 1,3 = 6,9
Nun stelle ich das Leitungswasser mit Milchsäure auf diesen pH-Wert von 6,9 ein, um dann am Ende nach Gabe der Schüttung auf meinen gewünschten Maische-pH von 5,6 zu kommen.
Gruß
Michael
Aktuell ist der nämlich meine Berechnungsgrundlage:
Ausgangs pH-Wert des (unbehandelten) Leitungswassers ermitteln = 7,6
Erwartete pH-Wertsenkung durch die Schüttung = 1,3 (aus bisherigen Erfahrungen bei der verwendeten Schüttung)
Ziel-Maische pH-Wert = 5,6
Also: 5,6 + 1,3 = 6,9
Nun stelle ich das Leitungswasser mit Milchsäure auf diesen pH-Wert von 6,9 ein, um dann am Ende nach Gabe der Schüttung auf meinen gewünschten Maische-pH von 5,6 zu kommen.
Gruß
Michael
Beste Grüße
Michael
„Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
Michael
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Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@Bohne709
Das mit den Auswahlpfeilen bei den drop-down Listen ist m.E. schlecht von Microsoft gelöst.
Man muß einmal auf das Feld klicken, erst dann erscheint der Auswahlpfeil. Dann nochmal auf den Pfeil klicken und die Liste geht auf.
Die Verlinkung sieht man nicht direkt in der Funktionsleiste. Bei Excel2010 geht das über Register "Daten", dann "Datenüberprüfung"-Button und dann nochmal auf "Datenüberprüfung...". Dann kommt das Fenster hier und dort ist die Verlinkung zu sehen:
Wenn das bei Dir überhaupt nicht geht, dann weiß ich leider auch nicht.
Ich habe den Wasserrechner mit Excel2010 erstellt. Dachte eigentlich, dass das XLSX-Format für Kompatibilität steht.
Zumindest würde ich erwarten dass Excel meckert, wenn eine neuere Datei mit features geöffnet werden soll, die eine ältere Excel-Version nicht kennt.
LG Carsten
Das mit den Auswahlpfeilen bei den drop-down Listen ist m.E. schlecht von Microsoft gelöst.
Man muß einmal auf das Feld klicken, erst dann erscheint der Auswahlpfeil. Dann nochmal auf den Pfeil klicken und die Liste geht auf.
Die Verlinkung sieht man nicht direkt in der Funktionsleiste. Bei Excel2010 geht das über Register "Daten", dann "Datenüberprüfung"-Button und dann nochmal auf "Datenüberprüfung...". Dann kommt das Fenster hier und dort ist die Verlinkung zu sehen:
Wenn das bei Dir überhaupt nicht geht, dann weiß ich leider auch nicht.
Ich habe den Wasserrechner mit Excel2010 erstellt. Dachte eigentlich, dass das XLSX-Format für Kompatibilität steht.
Zumindest würde ich erwarten dass Excel meckert, wenn eine neuere Datei mit features geöffnet werden soll, die eine ältere Excel-Version nicht kennt.
LG Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@tauroplu
Es wäre gut, wenn ein kompetenterer Forumskollege auf Deine Frage antwortet. Ich bin kein Chemiker und würde meinen Wissensstand in dieser Frage immer noch als besseres Halbwissen bezeichnen...
Der pH-Wert selbst ist ja als negativer 10er-Logarithmus der H3+Ionenaktivität im Wasser definiert.
Weshalb sich die Bewertung der Härte von Brauwasser v.a. auf die Restalkalität bezieht und nicht auf den pH-Wert, kann ich jetzt nicht fundiert wiedergeben.
Die Restalkalität geht jedoch in die pH-Wert Prognose im Wasserechner ein.
LG Carsten
Es wäre gut, wenn ein kompetenterer Forumskollege auf Deine Frage antwortet. Ich bin kein Chemiker und würde meinen Wissensstand in dieser Frage immer noch als besseres Halbwissen bezeichnen...
Der pH-Wert selbst ist ja als negativer 10er-Logarithmus der H3+Ionenaktivität im Wasser definiert.
Weshalb sich die Bewertung der Härte von Brauwasser v.a. auf die Restalkalität bezieht und nicht auf den pH-Wert, kann ich jetzt nicht fundiert wiedergeben.
Die Restalkalität geht jedoch in die pH-Wert Prognose im Wasserechner ein.
LG Carsten
Brauwasser-Rechner mit Zielmengenbestimmung, neueste Version hier
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- Posting Junior
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- Registriert: Donnerstag 5. Januar 2023, 18:55
- Wohnort: Augsburg
Re: Und noch ein Wasserrechner (mit Zielwertrechner)
@Carsten,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ich werde deine Ratschläge probieren und hoffe ich bekomme es zum laufen.
Ich finde den Wasserrechner Spitze und finde es klasse wie viel Arbeit du da rein gesteckt hast.
LG Stephan
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ich werde deine Ratschläge probieren und hoffe ich bekomme es zum laufen.
Ich finde den Wasserrechner Spitze und finde es klasse wie viel Arbeit du da rein gesteckt hast.
LG Stephan